WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vorig jaar heb ik een parkeerboete aangevochten. Beroep op tijd ingediend en de boetebedrag voor de zekerheidsstelling ook overgemaakt. Na bijna een jaar besef ik me opeens er nog steeds geen reactie was van hun.
Nou dan is het tijd voor kassa want volgens de wet kan ik dus geld krijgen voor elke dag dat zij over de maximale antwoordperiode heen gaan. Maar eerst moet ik nog een ingebrekestelling brief sturen om hun nog eens twee weken de tijd geven. Zo gezegd zo gedaan.
Hierop kreeg ik een brief terug met het verzoek om een afschrift van mijn fax(mijn beroep van toendertijd). Dit had ik niet meer omdat het al een jaar geleden was en intussen is mijn laptop hardeschijf ook nog eens gecrasht.
Maar ik had naar mijn mening iets beters: een ontvangstbewijs van de CVOM dat mijn fax/brief goed was aangekomen. Dus ik stuur dit op als bewijs. Weekje later krijg ik doodleuk een brief waarop er staat dat zij mijn ontvangstbewijs hebben gekregen maar dus geen afschrift van de fax. Dus ik stuur nog een brief met een uitleg dat het al bijna een jaar geleden is en dat mijn laptop hardeschijf heel ongelukkig gecrasht is waardoor ik veel documenten ben verloren. Maar dat de ontvangstbewijs van hun kant toch echt bewijs genoeg is naar mijn mening.
En wat denk je, ik krijg een brief met als antwoord dat ik dus niet een afschrift heb van de brief van 14 juni 2014(mijn allereerste beroep) deze aanvulling hebben ze niet binnen de gestelde termijn ontvangen(helemaal niet) dus kunnen ze mijn verzoek om een dwangsom niet in behandeling nemen. Wat is bureaucratie toch mooi.
Mijn vraag is wat kan ik nu doen. Heb ik nog een kans op deze dwangsom? Kan ik misschien nog in beroep gaan op deze laatste uitspraak? Ik zou het niet eens erg vinden om met dit naar de rechtbank te gaan en tegen de rechter dit alles uitleggen. Kan dit wel? Ik heb nu het gevoel dat ik met een of andere bureaucratiemachine zit te corresponderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeFlip op 28-03-2015 15:25:52 ]
Nou dan is het tijd voor kassa want volgens de wet kan ik dus geld krijgen voor elke dag dat zij over de maximale antwoordperiode heen gaan. Maar eerst moet ik nog een ingebrekestelling brief sturen om hun nog eens twee weken de tijd geven. Zo gezegd zo gedaan.
Hierop kreeg ik een brief terug met het verzoek om een afschrift van mijn fax(mijn beroep van toendertijd). Dit had ik niet meer omdat het al een jaar geleden was en intussen is mijn laptop hardeschijf ook nog eens gecrasht.
Maar ik had naar mijn mening iets beters: een ontvangstbewijs van de CVOM dat mijn fax/brief goed was aangekomen. Dus ik stuur dit op als bewijs. Weekje later krijg ik doodleuk een brief waarop er staat dat zij mijn ontvangstbewijs hebben gekregen maar dus geen afschrift van de fax. Dus ik stuur nog een brief met een uitleg dat het al bijna een jaar geleden is en dat mijn laptop hardeschijf heel ongelukkig gecrasht is waardoor ik veel documenten ben verloren. Maar dat de ontvangstbewijs van hun kant toch echt bewijs genoeg is naar mijn mening.
En wat denk je, ik krijg een brief met als antwoord dat ik dus niet een afschrift heb van de brief van 14 juni 2014(mijn allereerste beroep) deze aanvulling hebben ze niet binnen de gestelde termijn ontvangen(helemaal niet) dus kunnen ze mijn verzoek om een dwangsom niet in behandeling nemen. Wat is bureaucratie toch mooi.
Mijn vraag is wat kan ik nu doen. Heb ik nog een kans op deze dwangsom? Kan ik misschien nog in beroep gaan op deze laatste uitspraak? Ik zou het niet eens erg vinden om met dit naar de rechtbank te gaan en tegen de rechter dit alles uitleggen. Kan dit wel? Ik heb nu het gevoel dat ik met een of andere bureaucratiemachine zit te corresponderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeFlip op 28-03-2015 15:25:52 ]
Tering 
Als het goed is kun je tegen die laatste beschikking (het niet in behandeling nemen van je verzoek) in bezwaar. Dan wordt er opnieuw naar gekeken. Dat bezwaar gaat worden afgewezen, daarna kun je in beroep bij de rechtbank.
Als het goed is kun je tegen die laatste beschikking (het niet in behandeling nemen van je verzoek) in bezwaar. Dan wordt er opnieuw naar gekeken. Dat bezwaar gaat worden afgewezen, daarna kun je in beroep bij de rechtbank.
Jup. Het bezwaar is in principe vormvrij. Elke brief waar ze uit kunnen opmaken dat je het hier niet mee eens bent is een bezwaarschrift.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 15:21 schreef DeFlip het volgende:
Zeker tering
Hoe kan ik dat precies doen? Gewoon een brief schrijven met dat ik niet mee eens ben?
Maar goed, je helpt je eigen zaak natuurlijk door zo duidelijk mogelijk te zijn. Goed aangeven dat je bezwaar maakt tegen het niet in behandeling nemen van je verzoek.
Ok ga eens denk ik doen. Nog een bepaalde beroepstermijn aan waar ik moet houden? Twee weken?quote:
[..]
Jup. Het bezwaar is in principe vormvrij. Elke brief waar ze uit kunnen opmaken dat je het hier niet mee eens bent is een bezwaarschrift.
Maar goed, je helpt je eigen zaak natuurlijk door zo duidelijk mogelijk te zijn. Goed aangeven dat je bezwaar maakt tegen het niet in behandeling nemen van je verzoek.
Zes weken vanaf de dag dat het besluit aan jou is bekendgemaakt, oftewel de dagtekening van de brief die je gekregen hebt.quote:
[..]
Ok ga eens denk ik doen. Nog een bepaalde beroepstermijn aan waar ik moet houden? Twee weken?
Ok thanx ik ga eens ff stennis schoppen dan. Zitten er verder nog kosten oid verbonden aan dat rechtbank bezoekje? Gaan ze trouwens verder ook in je strafdossier kijken ofzo?
Als je de zaak verliest moet je proceskosten dokken. Geen idee hoe hoog die zijn.quote:
Ok thanx ik ga eens ff stennis schoppen dan. Zitten er verder nog kosten oid verbonden aan dat rechtbank bezoekje? Gaan ze trouwens verder ook in je strafdossier kijken ofzo?
En nee, ze gaan niet in je strafdossier kijken. Boefje.
haha tjaa je weet het maar nooit toch. Maar serieus? Hmm ik maak wel een goede kans toch neem ik aan?
Op basis van de OP lijk je wel een sterk punt te hebben, maar je hebt wel een termijn overschreden. Dat is in het bestuursrecht nogal gevaarlijk, zelfs al heb je inhoudelijk gezien al het gelijk van de wereld.quote:
haha tjaa je weet het maar nooit toch. Maar serieus? Hmm ik maak wel een goede kans toch neem ik aan?
Andersom geldt het ook niet. Wat een onzin, op hun site staat notabene dit:
"Ik heb een beroep naar de CVOM verzonden. Is dit al ontvangen?
De CVOM stuurt een ontvangstbevestiging van uw beroep. Dit gebeurt zowel bij beroepen die per post zijn verstuurd als bij beroepen die via het Digitaal Loket zijn ingediend. Tussen het binnenkomen van uw brief en het versturen van de ontvangstbevestiging zit enige tijd. Als u uw brief aangetekend hebt verstuurd, kunt u op de site van PostNL nagaan of uw beroep is aangekomen."
Ze hebben het dus ontvangen.
"Ik heb een beroep naar de CVOM verzonden. Is dit al ontvangen?
De CVOM stuurt een ontvangstbevestiging van uw beroep. Dit gebeurt zowel bij beroepen die per post zijn verstuurd als bij beroepen die via het Digitaal Loket zijn ingediend. Tussen het binnenkomen van uw brief en het versturen van de ontvangstbevestiging zit enige tijd. Als u uw brief aangetekend hebt verstuurd, kunt u op de site van PostNL nagaan of uw beroep is aangekomen."
Ze hebben het dus ontvangen.
In behandeling nemen van welk verzoek? Die ingebrekestelling? Dan zul je gewoon beroep wegens niet tijdig beslissen moeten aantekenen en de rechter moeten vragen om de verbeurde dwangsom vast te stellen. De rechter zal dan wel moeten kunnen vaststellen dat een volledig bezwaar is ingediend. Dus een afschrift van het bezwaarschrift zou in die procedure toch ook wel handig zijn.quote:
Tering
Als het goed is kun je tegen die laatste beschikking (het niet in behandeling nemen van je verzoek) in bezwaar. Dan wordt er opnieuw naar gekeken. Dat bezwaar gaat worden afgewezen, daarna kun je in beroep bij de rechtbank.
Maar goed, een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift betekent dat een bezwaarschrift is ontvangen en dat als het bezwaarschrift zoek is geraakt, dit op de eerste plaats het probleem van het betrokken overheidsorgaan is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
nee.quote:Op zaterdag 28 maart 2015 16:21 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als je de zaak verliest moet je proceskosten dokken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Als ik de OP lees lijkt het meer een beschikking inhoudende de afwijzing van zijn verzoek tot betaling van een dwangsom. Dat in zichzelf is toch al een besluit waartegen bezwaar open staat?quote:
[..]
In behandeling nemen van welk verzoek? Die ingebrekestelling? Dan zul je gewoon beroep wegens niet tijdig beslissen moeten aantekenen en de rechter moeten vragen om de verbeurde dwangsom vast te stellen.
Daar ben ik het mee eens. Maar goed, als het bestuursorgaan zijn poot stijf houdt heb je weinig aan je (materiële) gelijk.quote:De rechter zal dan wel moeten kunnen vaststellen dat een volledig bezwaar is ingediend. Dus een afschrift van het bezwaarschrift zou in die procedure toch ook wel handig zijn.
Maar goed, een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift betekent dat een bezwaarschrift is ontvangen en dat als het bezwaarschrift zoek is geraakt, dit op de eerste plaats het probleem van het betrokken overheidsorgaan is.
Kloptquote:
Excuus.Tering, ver weggezakt dit
Moest ook echt in de Awb gaan zoeken 
Ik lees in de OP dat hij een ontvangstbevestiging van de verstuurde fax heeft. Dat lijkt me niet per se hetzelfde als een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift.quote:
[..]
In behandeling nemen van welk verzoek? Die ingebrekestelling? Dan zul je gewoon beroep wegens niet tijdig beslissen moeten aantekenen en de rechter moeten vragen om de verbeurde dwangsom vast te stellen. De rechter zal dan wel moeten kunnen vaststellen dat een volledig bezwaar is ingediend. Dus een afschrift van het bezwaarschrift zou in die procedure toch ook wel handig zijn.
Maar goed, een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift betekent dat een bezwaarschrift is ontvangen en dat als het bezwaarschrift zoek is geraakt, dit op de eerste plaats het probleem van het betrokken overheidsorgaan is.
The love you take is equal to the love you make.
quote:
[..]
Als ik de OP lees lijkt het meer een beschikking inhoudende de afwijzing van zijn verzoek tot betaling van een dwangsom. Dat in zichzelf is toch al een besluit waartegen bezwaar open staat?
TS heeft een ingebrekestelling verstuurd en dan moet er binnen twee weken alsnog op het bezwaar worden beslist.quote:
[..]
Als ik de OP lees lijkt het meer een beschikking inhoudende de afwijzing van zijn verzoek tot betaling van een dwangsom. Dat in zichzelf is toch al een besluit waartegen bezwaar open staat?
Als de overheid de discussie opwerpt of er überhaupt aanspraak op een dwangsom bestaat, dan is de aangewezen procedure het beroep wegens niet tijdig beslissen en het verzoek ex. artikel 8:55c Awb. De rechter mag dan de knoop doorhakken.
Als de rechter je in de voornoemde procedure op grond van deze argumentatie gelijk geeft, dan zal hij vaststellen dat niet tijdig op het bezwaar is beslist, de dwangsom vaststellen en een termijn stellen, wederom op straffe van een dwangsom, op grond waarvan alsnog op het bezwaar moet worden beslist.quote:Daar ben ik het mee eens. Maar goed, als het bestuursorgaan zijn poot stijf houdt heb je weinig aan je (materiële) gelijk.
Dat wordt dan natuurlijk spannend als dat bezwaarschrift er gewoon niet meer is. Dan zou mijn advies toch zijn om het bezwaar dan maar gegrond te verklaren en het bestreden besluit te herroepen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, dat is inderdaad niet hetzelfde, maar ik leid uit de OP af dat het bezwaar is bevestigd.quote:
[..]
Ik lees in de OP dat hij een ontvangstbevestiging van de verstuurde fax heeft. Dat lijkt me niet per se hetzelfde als een ontvangstbevestiging van een bezwaarschrift.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Waar leid je dat uit af?quote:
[..]
Nee, dat is inderdaad niet hetzelfde, maar ik leid uit de OP af dat het bezwaar is bevestigd.
The love you take is equal to the love you make.
Omdat de ontvangstbevestiging kennelijk betrekking heeft op iets wat hij een jaar geleden heeft verstuurd en ondertussen kwijt is geraakt. Ergo: het bezwaarschrift.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja, TS weet dat. Maar hoe ziet die club dat aan een kopie of scan van 'wij hebben op x datum uw fax in goede orde ontvangen'?quote:
Omdat de ontvangstbevestiging kennelijk betrekking heeft op iets wat hij een jaar geleden heeft verstuurd en ondertussen kwijt is geraakt. Ergo: het bezwaarschrift.
The love you take is equal to the love you make.
Het is een wettelijke plicht om de ontvangst van een bezwaarschrift te bevestigen (artikel 6:14 lid 1 Awb). Dat zijn over het algemeen standaardbriefjes waarin keurig uiteengezet staat welk bezwaarschrift is ontvangen (en ook tegen welk besluit het is gericht).quote:
[..]
Ja, TS weet dat. Maar hoe ziet die club dat aan een kopie of scan van 'wij hebben op x datum uw fax in goede orde ontvangen'?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ja. En heeft TS dat ontvangen of de standaardresponse van een faxapparaat?quote:
[..]
Het is een wettelijke plicht om de ontvangst van een bezwaarschrift te bevestigen (artikel 6:14 lid 1 Awb). Dat zijn over het algemeen standaardbriefjes waarin keurig uiteengezet staat welk bezwaarschrift is ontvangen (en ook tegen welk besluit het is gericht).
The love you take is equal to the love you make.
een faxbevestiging bedoel je? Die krijgt TS van zijn eigen apparaat en hij heeft het duidelijk over een bevestiging van het OM.quote:
[..]
Ja. En heeft TS dat ontvangen of de standaardresponse van een faxapparaat?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Jij bedoelt een verzendrapport? Ik bedoel een bevestiging van de overkant dat de fax is aangekomen. Dat is meestal een automatische bevestiging en dan zal er niet in staan 'we hebben uw bezwaar ontvangen', want het apparaat leest niet dat het om een bezwaar gaat. Dus als dat er niet in staat, lijkt mij dat TS niet erg sterk staat.quote:
[..]
een faxbevestiging bedoel je? Die krijgt TS van zijn eigen apparaat en hij heeft het duidelijk over een bevestiging van het OM.
The love you take is equal to the love you make.
Het is inderdaad een ontvangstbevestiging van de CVOM zelf. Hierin stond, behalve dat mijn beroepschrift ontvangen en in behandeling is genomen, verder ook dat ik een zekerheidstelling moet overmaken. Dat heb ik dus uiteraard ook gedaan.
Ik vraag me nu af willen ze nou mijn beroepschrift nog een keer hebben om in te zien omdat ze de eerste van juni 2014 kwijt zijn geraakt. Of willen ze echt puur een verzendbewijs hebben van mijn eerste beroepschrijft om te bevestigen dat ik alles heb gedaan binnen de gestelde periode. Want als het de tweede is, dan is een brief van de CVOM zelf met als onderwerp "ontvangstbevestiging" met alle data toch het beste wat je kan hebben?
Ik vraag me nu af willen ze nou mijn beroepschrift nog een keer hebben om in te zien omdat ze de eerste van juni 2014 kwijt zijn geraakt. Of willen ze echt puur een verzendbewijs hebben van mijn eerste beroepschrijft om te bevestigen dat ik alles heb gedaan binnen de gestelde periode. Want als het de tweede is, dan is een brief van de CVOM zelf met als onderwerp "ontvangstbevestiging" met alle data toch het beste wat je kan hebben?
|
|
