BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dan moet er voldoende aanwijzing zijn geweest voor een misdrijf en dat was er nou juist niet volgens de Panamese autoriteiten. Zij zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf.quote:Op zondag 22 maart 2015 22:23 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
En toch ligt dit gecompliceerder en kan een rechter in dit geval de provider dwingen tot inzage omdat de telefoongegevens een doorslag gevende rol kunnen hebben in het onderzoek.
Top bijdrage! vakantie valt een beetje tegen niet? Volgens mij ben ik iemand die ook jou vragen helpt te beantwoorden, ik denk aan een misdrijf maar post hier ook eventuele andere mogelijkheden.quote:Op zondag 22 maart 2015 20:57 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Sja, sommigen gaan helemaal op in hun eigen filmscenarios en weigeren iets anders te erkennen.
[ Bericht 11% gewijzigd door ootjekatootje op 22-03-2015 22:34:34 ]
Vermoed dat dit toch gecompliceerder is:quote:
[..]
Dan moet er voldoende aanwijzing zijn geweest voor een misdrijf en dat was er nou juist niet volgens de Panamese autoriteiten. Zij zagen geen aanwijzingen voor een misdrijf.
Nederlandse provider en klant
Nederlandse melding van vermissing in Amersfoort op 3 april om 05:00 uur door ouders Lisanne.
Dus ook vanuit Nederland werd onderzoek gedaan. Ik denk dat zowel een rechter als een provider dit laten meewegen, en dus niet alleen naar het onderzoeksteam in Panama kijken.
Ook het NFI heeft geen aanwijzingen voor een misdrijf gevonden. Een dergelijk verzoek bij een rechter zal dus niet gedaan zijn en ook kansloos geweest zijn.quote:
[..]
Vermoed dat dit toch gecompliceerder is:
Nederlandse provider en klant
Nederlandse melding van vermissing in Amersfoort op 3 april om 05:00 uur door ouders Lisanne.
Dus ook vanuit Nederland werd onderzoek gedaan. Ik denk dat zowel een rechter als een provider dit laten meewegen, en dus niet alleen naar het onderzoeksteam in Panama kijken.
Ik vermoedde toen ook dat dat een belangrijke reden was voor de ouders van K om een rechtzaak aan te spannen tegen de Panamese autoriteiten, om tevens inzage te vragen in de belhistorie.
Maar zo ver is het niet gekomen, er is uiteindelijk geen aanklacht tegen de autoriteiten geweest.
Ik bedacht me gisteren opeens een theorie die zou kunnen verklaren waarom er geen logs zijn van eventuele telefoontjes naar huis, maar il heb deze nog niet getest. Ik ga hem toch proberen te beschrijven (hoop niet dat ik nu iets herhaal wat al lang en breed besproken is).
K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk. Als ze dan een telefoonnummer intypen (of een contact selecteren) en proberen te bellen, geeft de telefoon waarschijnlijk een foutmelding. "Fout! Telefoon niet aangemeld op netwerk."
De telefoon weet al die tijd al dat er geen netwerk is, dus logt niks.
Op het moment dat ze 112 of 911 proberen te bellen, gaat de telefoon wel nog actief zoeken naar een bruikbaar netwerk, omdat de telefoon voor noodnummers gebruik kan maken van alle beschikbare netwerken (dus niet alleen de netwerken waar je normaal gesproken alleen mee kan bellen).
Omdat de telefoon nog heeft gezocht naar elk mogelijk beschikbare netwerk, logt hij dit misschien wel.
Extra info.
In Nederland is dat ook. Als je bijvoorbeeld KPN hebt, gebruik je voor het bellen naar je vrienden in principe altijd alleen het netwerk van KPN. Dus als je ergens in de middleofnowhere bent (in NL) en er is geen KPN netwerk beschikbaar (maar wel bijvoorbeeld Vodafone), dan kan je dus niet naar vrienden bellen.
Als je op dat moment naar een noodnummer wil bellen, dan kan dat dus wèl! Want voor noodnummers mag je telefoon toch even gebruik maken van het Vodafone-netwerk.
Dat is natuurlijk om ervoor te zorgen dat je eigenlijk altijd een noodnummer kan bellen. Ook als jouw provider storing oid heeft.
K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk. Als ze dan een telefoonnummer intypen (of een contact selecteren) en proberen te bellen, geeft de telefoon waarschijnlijk een foutmelding. "Fout! Telefoon niet aangemeld op netwerk."
De telefoon weet al die tijd al dat er geen netwerk is, dus logt niks.
Op het moment dat ze 112 of 911 proberen te bellen, gaat de telefoon wel nog actief zoeken naar een bruikbaar netwerk, omdat de telefoon voor noodnummers gebruik kan maken van alle beschikbare netwerken (dus niet alleen de netwerken waar je normaal gesproken alleen mee kan bellen).
Omdat de telefoon nog heeft gezocht naar elk mogelijk beschikbare netwerk, logt hij dit misschien wel.
Extra info.
In Nederland is dat ook. Als je bijvoorbeeld KPN hebt, gebruik je voor het bellen naar je vrienden in principe altijd alleen het netwerk van KPN. Dus als je ergens in de middleofnowhere bent (in NL) en er is geen KPN netwerk beschikbaar (maar wel bijvoorbeeld Vodafone), dan kan je dus niet naar vrienden bellen.
Als je op dat moment naar een noodnummer wil bellen, dan kan dat dus wèl! Want voor noodnummers mag je telefoon toch even gebruik maken van het Vodafone-netwerk.
Dat is natuurlijk om ervoor te zorgen dat je eigenlijk altijd een noodnummer kan bellen. Ook als jouw provider storing oid heeft.
volgens mij klopt dit, wat je zegtquote:
Ik bedacht me gisteren opeens een theorie die zou kunnen verklaren waarom er geen logs zijn van eventuele telefoontjes naar huis, maar il heb deze nog niet getest. Ik ga hem toch proberen te beschrijven (hoop niet dat ik nu iets herhaal wat al lang en breed besproken is).
K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk. Als ze dan een telefoonnummer intypen (of een contact selecteren) en proberen te bellen, geeft de telefoon waarschijnlijk een foutmelding. "Fout! Telefoon niet aangemeld op netwerk."
De telefoon weet al die tijd al dat er geen netwerk is, dus logt niks.
Op het moment dat ze 112 of 911 proberen te bellen, gaat de telefoon wel nog actief zoeken naar een bruikbaar netwerk, omdat de telefoon voor noodnummers gebruik kan maken van alle beschikbare netwerken (dus niet alleen de netwerken waar je normaal gesproken alleen mee kan bellen).
Omdat de telefoon nog heeft gezocht naar elk mogelijk beschikbare netwerk, logt hij dit misschien wel.
Extra info.
In Nederland is dat ook. Als je bijvoorbeeld KPN hebt, gebruik je voor het bellen naar je vrienden in principe altijd alleen het netwerk van KPN. Dus als je ergens in de middleofnowhere bent (in NL) en er is geen KPN netwerk beschikbaar (maar wel bijvoorbeeld Vodafone), dan kan je dus niet naar vrienden bellen.
Als je op dat moment naar een noodnummer wil bellen, dan kan dat dus wèl! Want voor noodnummers mag je telefoon toch even gebruik maken van het Vodafone-netwerk.
Dat is natuurlijk om ervoor te zorgen dat je eigenlijk altijd een noodnummer kan bellen. Ook als jouw provider storing oid heeft.
zij heeft er denk ik toch voor gekozen om bij haar zwaargewonde vriendin te blijvenquote:
[..]
Maar als degene die niet viel, vrijelijk kan bewegen, waarom gaat die niet naar het punt waar telefoonbereik is?
zou ik ook doen, in plaats van dat hele stuk weer terug te lopen waar wel bereik was
Het is niet zo'n heel stuk lopen als het tussen de Mirador en Q1 of Q2 was.quote:
[..]
zij heeft er denk ik toch voor gekozen om bij haar zwaargewonde vriendin te blijven
zou ik ook doen, in plaats van dat hele stuk weer terug te lopen waar wel bereik was
En hoe lang blijf je dat doen?
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
11 dagen blijf je dan zitten om je vriendin dood te zien gaan en jijzelf ook?quote:
[..]
zij heeft er denk ik toch voor gekozen om bij haar zwaargewonde vriendin te blijven
zou ik ook doen, in plaats van dat hele stuk weer terug te lopen waar wel bereik was
Eerst wellicht wel. Paniek. Dan nadenken... Vriendin moet water hebben en er moet een herkenningsteken zijn en dan ga je hulp zoeken.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
ja, maar ik bedoel : als er echt een valpartij is geweest, en de niet-valler moet omlopenquote:
[..]
Het is niet zo'n heel stuk lopen als het tussen de Mirador en Q1 of Q2 was.
En hoe lang blijf je dat doen?
om bij haar vriendin te komen, daar kan nogal een behoorlijke tijd over heen gaan. Wanneer
je dan beneden aangekomen, eindelijk, bij je vriendin bent, en daar geconstateert hebt dat je geen bereik hebt. Hoe weet je dan, dat als je weer je vriendin alleen moet laten, weer dat stuk terug lopen om vervolgens misschien weer te constateren dat je ook dan weer geen bereik hebt. Dan ben je voor niets terug gelopen, al die tijd is jouw vriendin daar beneden alleen, en waarschijnlijk zwaargewond. Zo blijf je dan dus inderdaad op en neer lopen. Ik zou gewoon bij mijn vriendin blijven, zeker wanneer zij niet meer kon lopen. inmiddels moet het dus al donker zijn geweest onderhand. Dan zou ik zeker in ieder geval al, bij haar blijven. Ik ga niet lopen daar in het donker
( ook niet overdag trouwens ik ging er helemaal niet heen naar Panama )
nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.quote:Op zondag 22 maart 2015 23:49 schreef Injetta het volgende:
[..]
11 dagen blijf je dan zitten om je vriendin dood te zien gaan en jijzelf ook?
Eerst wellicht wel. Paniek. Dan nadenken... Vriendin moet water hebben en er moet een herkenningsteken zijn en dan ga je hulp zoeken.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik
[ Bericht 13% gewijzigd door ikbenikke op 23-03-2015 00:08:08 ]
Hèhè.quote:
[..]
nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
dat is nog steeds een optie en dat kun je gewoon posten, die idiote hysterische reactie's hierop zoals vandaag: dom, debiel en natuurlijk deze:quote:
[..]
nee, ik blijf geen 11 dagen zitten, ik denk dat ik de volgende dag zeker wel actie ga ondernemen.
Maar het kan dus ook nog zijn, dat zich met derden iets minder leuks heeft voorgedaan,
vóórdat de valpartij plaats vond, en dat door middel van verdediging en afweer, er 1 meisje
naar beneden is gevallen. In dat geval kon de niet-valler misschien niet eens bij haar vriendin komen. Dat kan ook nog
Trouwens, nee, toch niet denk ik, als er al derden in het spel zouden zijn, dan zijn die waarschijnlijk in beeld gekomen, terwijl hun beneden waren. Als er derden bij betrokken waren dan, bedoel ik
, zeggen meer over die personen. 2 meiden alleen in een leeg bos, en dan nog de optie misdrijf in twijfel trekken...
Ik weet dat het moeilijk zoniet onmogelijk is om een plausibele verklaring te vinden waarom Kris en Lisanne niet 1 keer geprobeerd hebben om naar huis te bellen/sms-en ed. en de absurditeit van alleen om 16.39 uur en 16.51 uur op 1 april te bellen en daarna niet eens hun telefoons aan doen om uberhaupt te kijken of ze bereik hadden maar de verklaring dat dit is gekomen doordat de gegevens prive zijn klopt niet.quote:
[..]
ook daar heb ik vaak aangedacht, en dan kwam ik uit bij de volgende conclusie :
ik denk dat wij niet alle gegevens hebben, wij weten van noodoproepen en dergelijke, en van
aan en uit zetten van de telefoons, maar wij weten niet van `sms-jes ontvangen en verzonden `
of `oproepen gehad ` . Ik vermoed dat dit tot de prive-gegevens behoort en dat deze gegevens
niet zijn vrijgegeven.
Misschien dat ze wel prive zijn maar het bellen is gewoon niet gedaan.
Hoe weet ik dat?
Omdat ik dat weet. Trust me
nee, ik denk ook wel aan een misdrijf, op de een of andere manierquote:
[..]
dat is nog steeds een optie en dat kun je gewoon posten, die idiote hysterische reactie's hierop zoals vandaag: dom, debiel en natuurlijk deze:
maar ik bedenk me dan 2 opties :
of er is boven al iets gebeurd met derden, waardoor een vluchtpoging van de meisjes is uitgelopen op een valpartij, of : er is beneden iets gebeurd na de valpartij, met derden ?
In het eerste geval, kunnen de daders bovenaan, bang zijn geworden, door dat die valpartij plaats vond, en hun zich dermate schuldig voelden, dat ze de niet-valler vast gehouden hebben, omdat ze schrik hadden dat de niet-valler zou gaan praten, later, en hun in problemen zouden komen
of : er is beneden iets gebeurd na de valpartij en de noodoproepen, misschien zijn er dan toch ( de verkeerde ) mensen op het hulpgeroep afgekomen, en hebben dan misbruik gemaakt van de situatie.
In dit laatste geval ben je erger dan een beest naar mijn mening, terwijl daar die meiden, waarvan 1 zwaargewond of gewoon gewond hulp nodig hebben. Dan hebben ze nog wel de noodoproepen kunnen doen ( zonder bereik ) maar verder niet. Dan vraag ik me toch echt af, of ze de telefoons nog wel ZELF gehad hebben.
dat bedoelde ik dus ook net, de noodoproepen zijn wel gedaan door de meisjes, maar de rest van de oproepen , ik denk van niet.quote:
[..]
Ik weet dat het moeilijk zoniet onmogelijk is om een plausibele verklaring te vinden waarom Kris en Lisanne niet 1 keer geprobeerd hebben om naar huis te bellen/sms-en ed. en de absurditeit van alleen om 16.39 uur en 16.51 uur op 1 april te bellen en daarna niet eens hun telefoons aan doen om uberhaupt te kijken of ze bereik hadden maar de verklaring dat dit is gekomen doordat de gegevens prive zijn klopt niet.
Misschien dat ze wel prive zijn maar het bellen is gewoon niet gedaan.
Hoe weet ik dat?
Omdat ik dat weet. Trust me
ja, ik geloof je !
quote:
[..]
Hoewel deze vraag niet aan mij is gericht, wil ik er wel op antwoorden, want ik heb er een mening over:
Omdat de NL-ers niet ophielden met zoeken. Zoeken naar K&L, zoeken op alle mogelijke manieren. In de media waren vorig jaar meerdere vermissingen in P, maar bij die gevallen werd niet zo uitgebreid gezocht, zoals bij K&L. Hier en daar was er kritiek op: wie betaalt dat? xxx is zoek en ze doen niets, maar als het om butenlanders gaat, dan wordt wel gezocht.
De NL-ers brachten zelfs hun eigen honden mee, helemaal uit Nederland! Met de honden ook begeleiders, het hield niet op. Het zoeken werd niet gestaakt.
Toen de honden op 4 juni naar NL teruggingen, was er nog steeds geen intentie om te stoppen met zoeken.
Eén week daarna, werd de rugzak gevonden. Spoedig erna ook de resten. Misschien was dit een signaal om het zoeken tot een halte te roepen, nu was het duidelijk dat de twee meiden waren omgekomen.
Uitstekend verwoord.Wat ik er nog aan wil toevoegen:
In eerste instantie werd er gedacht aan verdwalen. Overal werd er gezocht maar er werd niks gevonden.
Inderdaad wat je zegt klopt als een bus: Er werd niet gestopt met zoeken over wat er gebeurd was met Kris en Lisanne.
De ouders stopten niet. Nederlandse regering bleef zich er mee bemoeien , de Panamese pers maar ook misdaad verslaggevers als Peter r de V en John vd H en advocaat Arrocha bemoeiden zich er mee
Het bleef een hot item wat er met de meiden gebeurd kon zijn.
Na de tevergeefse zoektocht van de Nederlandse honden begin juni begonnen veel mensen toch wel te twijfelen aan verdwalen en werd er zeker meer rekening gehouden met een misdrijf.
Dus een hele logische volgende stap zou zijn: Onderzoek doen naar een misdrijf.
Dit onderzoek werd nooit gedaan want nog geen week later werd de rugzak gevonden.
En zo zullen we nooit weten waarom alle getuigenissen niet klopten, hoe ze naar de Pianista zijn gekomen en of Plinio daar nou wel of niet liep rond het middaguur.
Enz enz.
Het is geen aanval op je maar om te weten of je wel of geen bereik hebt moet je wel je telefoon aanzetten.quote:
K&L hadden geen dekking tijdens hun wandeling (behalve het begin). De telefoon is dus niet 'aangemeld' op een netwerk.
En dat deden ze niet op 1 april niet na 16.51 .
Dus dan hebben we te maken met een val van 2! meiden op dezelfde plek die in een rivierbedding terecht komen waar ze niet uit komen.
Ze proberen 12 minuten na elkaar 112 te bellen (het is dan nog licht) om vervolgens beschutting te zoeken maar als ze die dan gevonden hebben doen ze niet nog een keer hun telefoons aan?
Sorry (niet dat jij dat zegt) maar mensen die dat denken...het slaat echt h e l e m a a l nergens op!
Gevallen, paniek (of een beetje paniek) en dan 14 uur wachten met bellen?
En de gedachte dat ze niet belden om niemand ongerust te willen maken....
Juist omdat ze niet terug kwamen die avond bij het hostel zou je ZEKER nog een keer je bereik checken omdat je MYriam en de rest van de taalschool wilt informeren.
Kris en Lisanne zijn (gewond??) lekker gaan slapen....
NEEEE!!
dus het `checken ` van die telefoons, of ze bereik hadden, wordt ook geregistreerd dan ??quote:
[..]
Het is geen aanval op je maar om te weten of je wel of geen bereik hebt moet je wel je telefoon aanzetten.
En dat deden ze niet op 1 april niet na 16.51 .
Dus dan hebben we te maken met een val van 2! meiden op dezelfde plek die in een rivierbedding terecht komen waar ze niet uit komen.
Ze proberen 12 minuten na elkaar 112 te bellen (het is dan nog licht) om vervolgens beschutting te zoeken maar als ze die dan gevonden hebben doen ze niet nog een keer hun telefoons aan?
Sorry (niet dat jij dat zegt) maar mensen die dat denken...het slaat echt h e l e m a a l nergens op!
Gevallen, paniek (of een beetje paniek) en dan 14 uur wachten met bellen?
En de gedachte dat ze niet belden om niemand ongerust te willen maken....
Juist omdat ze niet terug kwamen die avond bij het hostel zou je ZEKER nog een keer je bereik checken omdat je MYriam en de rest van de taalschool wilt informeren.
Kris en Lisanne zijn (gewond??) lekker gaan slapen....
NEEEE!!
Ja, in de OP staat een lijst met de telefoongegevens, hierin staan alle tijden dat ze 112/911 gebeld hebben en hoe laat en hoe lang de telefoon is aan gezet en geweest. Daarnaast ook of ze op die momenten hebben in gelogd met een pincode of nietquote:
[..]
dus het `checken ` van die telefoons, of ze bereik hadden, wordt ook geregistreerd dan ??
ja klopt, ik heb zo `n telefoon niet, vandaarquote:
[..]
Ja, in de OP staat een lijst met de telefoongegevens, hierin staan alle tijden dat ze 112/911 gebeld hebben en hoe laat en hoe lang de telefoon is aan gezet en geweest. Daarnaast ook of ze op die momenten hebben in gelogd met een pincode of niet
Maakt niet uit, had je nog meer vragen ? Ik ben toch wakkerquote:
[..]
ja klopt, ik heb zo `n telefoon niet, vandaar
Om de val-locatie te verkleinen:
In AFK na 14.12 min zeggen Hans en Roelie dit staande bij de 2e quebrada :(op zn ToniB's)
https://vimeo.com/104789019
(hij bedoelt het stuk vanaf de 1e quebrada naar de 2e quebrada)
"Roelie: We zijn ook niks tegengekomen..
Hans: We zijn onderweg in die 20 minuten ook niks tegen gekomen. Het is 1 pad je kunt er niet afvallen.
Het is helemaal omgeven door, ja, allemaal rotswandjes, zeg maar. Als je dan valt dan val je tegen een wandje aan en dan loop je weer verder.
Er is ook niks waar je in kunt vallen of uit kunt glijden."
Ze kunnen dus niet gevallen zijn tussen Q1 en Q2.
Frank vd G zegt dat ze tussen de top en de 1e beek zijn gevallen.
Dat stuk lopen duurt iets minder dan een uur maar na 40 a 45 minuten lopen heb je pas geen bereik meer (zowel K en L als Hans)
De val-locatie moet dan dus zijn een kwartier VOOR de 1e quebrada tot aan de 1e quebrada(bij omkeren het 1e kwartier op de terugweg)
Hoe moeilijk moest het zijn voor Frank om in dat pis-stukkie om daar DE locatie te vinden met een rivierbedding als gevangenis met aan weerszijde watervallen etc...
We hebben het dus over zoeken naar de locatie in SLECHTS een kwartiertje lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 23-03-2015 01:31:18 ]
In AFK na 14.12 min zeggen Hans en Roelie dit staande bij de 2e quebrada :(op zn ToniB's)
https://vimeo.com/104789019
(hij bedoelt het stuk vanaf de 1e quebrada naar de 2e quebrada)
"Roelie: We zijn ook niks tegengekomen..
Hans: We zijn onderweg in die 20 minuten ook niks tegen gekomen. Het is 1 pad je kunt er niet afvallen.
Het is helemaal omgeven door, ja, allemaal rotswandjes, zeg maar. Als je dan valt dan val je tegen een wandje aan en dan loop je weer verder.
Er is ook niks waar je in kunt vallen of uit kunt glijden."
Ze kunnen dus niet gevallen zijn tussen Q1 en Q2.
Frank vd G zegt dat ze tussen de top en de 1e beek zijn gevallen.
Dat stuk lopen duurt iets minder dan een uur maar na 40 a 45 minuten lopen heb je pas geen bereik meer (zowel K en L als Hans)
De val-locatie moet dan dus zijn een kwartier VOOR de 1e quebrada tot aan de 1e quebrada(bij omkeren het 1e kwartier op de terugweg)
Hoe moeilijk moest het zijn voor Frank om in dat pis-stukkie om daar DE locatie te vinden met een rivierbedding als gevangenis met aan weerszijde watervallen etc...
We hebben het dus over zoeken naar de locatie in SLECHTS een kwartiertje lopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door jackie12 op 23-03-2015 01:31:18 ]
ik ben ook nog wel even wakker, nog een vraagje inderdaad, waarom staat die laatst gevonden foto niet bovenaan in het rijtje op de eerste pagina, die van die P, zijn fb ?quote:Op maandag 23 maart 2015 01:13 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Maakt niet uit, had je nog meer vragen ? Ik ben toch wakker
was wel een interessante foto, die hoort er toch ook bij ?
[ Bericht 4% gewijzigd door ikbenikke op 23-03-2015 01:37:11 ]
tegen???quote:
[..]
Top bijdrage! vakantie valt een beetje tegen niet? Volgens mij ben ik iemand die ook jou vragen helpt te beantwoorden, ik denk aan een misdrijf maar post hier ook eventuele andere mogelijkheden.
het bevalt me juist erg prima. -edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door Lavenderr op 23-03-2015 09:30:37 ]
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
