SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Wat een klote veranderingen voor volgend jaar zeg:
https://www.pokerstars.eu/vip/changes/
Geen quarterly $1M freerolls meer, geen extra value meer voor inwisselen van punten en third party software gaat verboden worden.... nou dat zal de meeste high volume players wel wegjagen gok ik....
http://www.pokerstarsblog(...)erience-158887.shtml
[ Bericht 22% gewijzigd door -jos- op 03-11-2015 20:28:02 ]
https://www.pokerstars.eu/vip/changes/
Geen quarterly $1M freerolls meer, geen extra value meer voor inwisselen van punten en third party software gaat verboden worden.... nou dat zal de meeste high volume players wel wegjagen gok ik....
http://www.pokerstarsblog(...)erience-158887.shtml
[ Bericht 22% gewijzigd door -jos- op 03-11-2015 20:28:02 ]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
haha rip PS 2016
Op zondag 6 juni 2010 12:30 schreef Flounder het volgende:
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
'Jezus, je bent een echte Nederlander he?'
Op maandag 5 november 2012 01:17 schreef tarantism het volgende:
'speciaal ingelogd om deze post te eren _O_ :D'
Tegenwoordig zit er NFC in de kaarten en zend ESPN het uit met een half uur vertraging EN hole cards.quote:Op dinsdag 3 november 2015 00:39 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Jaa het is echt een stuk minder leuk om te kijken dan die finales van EPTs. Die zijn altijd wel leuk, relaxed en goede entertainment. WSOP is echt ontzettend amerikaans opgezet. Ze hypen alles, helemaal als ze dan tijdens de headsup het prijzengeld cash op tafel leggen. En echt non-stop reclame. Als je geluk hebt doet esfandiari een deel van het commentaar, die is nog wel leuk om te horen. Maar goed, de hele WSOP komt uiteindelijk wel op DVD uit. Een paar maanden wachten en dan kun je het wel downloaden (ook met holecards dan en zonder reclame etc) of op youtube zien.
Zelf wacht ik tot ze op YT of op torrent staan. Net gisteren aflevering 15 en 16 gekeken van dag 4 t/m 7. Fucking zuur voor Negranu.
Iemand ervaring met het spelen van de 50 tot 100 euro toernooitjes in Holland Casino? Ik speel voornamelijk online, maar na vorig jaar in Las Vegas te hebben gespeeld heb ik toch wel eens zin om in een casion te spelen.
Crapshoots waren dat vroeger (lees enkele jaren terug). Neem aan dat dat nog zo isquote:Op donderdag 5 november 2015 10:00 schreef Multiply het volgende:
Iemand ervaring met het spelen van de 50 tot 100 euro toernooitjes in Holland Casino? Ik speel voornamelijk online, maar na vorig jaar in Las Vegas te hebben gespeeld heb ik toch wel eens zin om in een casion te spelen.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
Dat was ook waar ik bang voor was ja. Hoewel de structuur er niet heel dramatisch uit ziet.quote:Op donderdag 5 november 2015 10:01 schreef Insomnia_ het volgende:
[..]
Crapshoots waren dat vroeger (lees enkele jaren terug). Neem aan dat dat nog zo is
Zijn wel echt crapshoots.quote:
[..]
Dat was ook waar ik bang voor was ja. Hoewel de structuur er niet heel dramatisch uit ziet.
Zandvoort en Rotterdam hebben double stack toernooien, die zijn wel ietsjes beter
Website: https://www.basketballcoach.nl
Twitter: https://twitter.com/jeremyhooi8
Instagram: https://www.instagram.com/basketballcoach.nl
Twitter: https://twitter.com/jeremyhooi8
Instagram: https://www.instagram.com/basketballcoach.nl
Je betaalt wel echt bizar veel rake geloof ik. Het gemiddelde niveau was wel laag de laatste keren dat ik geweest ben (begin dit jaar).quote:
[..]
Dat was ook waar ik bang voor was ja. Hoewel de structuur er niet heel dramatisch uit ziet.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
30 euro voor een toernooi en dan 10 euro rake er bovenop is wel een beetje veel van het goede ja. Heb zelf nog maar 1x poker gespeeld bij Holland Casino, dat was 2/2 cash. Is ook gewoon smijten met geld. Niveau is echt slecht en veel rake (10% met een max. van 10 euro per pot).
De speciale series zijn nog wel enigszins interessant maar voor de reguliere toernooien ga ik niet naar HC.
De speciale series zijn nog wel enigszins interessant maar voor de reguliere toernooien ga ik niet naar HC.
!
Einsen!!!!!!!quote:
pfff, zie net dat de grote pokertopics alweer 10 jaar geleden zijn..... tijd vliegt.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
zou Superfruitig al een hartaanval oid hebben gehad?
en echt wtf ja, 10 jaar geleden. benieuwd wie er nog kaarten en wie niet
is TimK0123 al miljonair?
[ Bericht 28% gewijzigd door MegaMarc op 02-03-2016 23:40:08 (EINSSSSSS!!!!11!!!!!) ]
en echt wtf ja, 10 jaar geleden. benieuwd wie er nog kaarten en wie niet
is TimK0123 al miljonair?
[ Bericht 28% gewijzigd door MegaMarc op 02-03-2016 23:40:08 (EINSSSSSS!!!!11!!!!!) ]
http://www.nu.nl/binnenla(...)-poker-kansspel.htmlquote:Gerechtshof bepaalt dat poker een kansspel is
Gepubliceerd: 04 maart 2016 15:53 Laatste update: 04 maart 2016 16:14
Poker is een kansspel, geen behendigheidsspel. Daarom is er een vergunning nodig om een pokertoernooi te kunnen organiseren.
Het gerechtshof in Amsterdam heeft dat vrijdag bepaald. De rechtbank vond eerder dat poker wel draait om behendigheid en dat er dus geen vergunning nodig is.
De zaak draaide om drie mannen die waren aangeklaagd voor pokertoernooien die tussen 2005 en 2007 waren gehouden in een café in Bussum. Ze hadden daar geen vergunning voor.
Volgens het hof speelt toeval, namelijk het uitdelen van de kaarten, een rol bij winst of verlies. Spelers moeten behendig zijn om ver te komen, maar hoe behendig ze ook zijn, op dat toeval hebben ze geen invloed. Dat maakt van poker een kansspel.
Boete
De twee organisatoren van de pokertoernooien kregen een voorwaardelijke boete van 1250 euro elk. De derde man, de eigenaar van het café waar de toernooien werden gehouden, is medeplichtig en kreeg daarom voorwaardelijk een boete van 500 euro. Daarbij is rekening gehouden met de lange duur; de zaak is al bijna tien jaar oud.
De Hoge Raad had in 1998 bepaald dat pokeren een kansspel is. De raad sprak zich uit over een zaak rond een toernooi uit 1995. Maar kenners zeiden jaren geleden al dat het spel zich ontwikkeld heeft en dat het veel verfijnder is geworden. Daardoor zou poker niet langer een kansspel zijn.
In 2010 noemde de rechtbank in Den Haag poker een behendigheidsspel en in 2014 deed de rechtbank in Amsterdam dat ook, maar dat laatste vonnis is nu dus teruggedraaid.
Tsja, dus waarom is bridge nu een behendigheidsspel en poker een kansspel?
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
erg leuke uitspraak die rechter heeft wel humor moet ik zeggen.
10 jaar erover doen en dan zo'n flut uitspraak.
Echt flut werk en lijkt me rede genoeg om die gast te ontslaan.
Er worden dingen bijgehaald als, wie uiteindelijk alle chips heeft is de winnaar.
Dus daardoor is de kans klein dat je wint etc dus kans spel, en ze vergeten even dat het in deze zaak geen winner takes all was. Maar dat er gewoon een payout structure was.
Echt een hele trieste bedoeling.
10 jaar erover doen en dan zo'n flut uitspraak.
Echt flut werk en lijkt me rede genoeg om die gast te ontslaan.
Er worden dingen bijgehaald als, wie uiteindelijk alle chips heeft is de winnaar.
Dus daardoor is de kans klein dat je wint etc dus kans spel, en ze vergeten even dat het in deze zaak geen winner takes all was. Maar dat er gewoon een payout structure was.
Echt een hele trieste bedoeling.
Geen gek arrest imo. Het komt er uit eindelijk op neer dat poker een kanselement bevat en dus geen zuiver behendigheidsspel is in de zit van de Wet op de kansspelen.quote:
erg leuke uitspraak die rechter heeft wel humor moet ik zeggen.
10 jaar erover doen en dan zo'n flut uitspraak.
Echt flut werk en lijkt me rede genoeg om die gast te ontslaan.
Er worden dingen bijgehaald als, wie uiteindelijk alle chips heeft is de winnaar.
Dus daardoor is de kans klein dat je wint etc dus kans spel, en ze vergeten even dat het in deze zaak geen winner takes all was. Maar dat er gewoon een payout structure was.
Echt een hele trieste bedoeling.
Lijkt me gezien de tekst van art 1a Wok de enige juist conclusie. De schuld ligt in deze dus meer bij de wetgever dan de rechter.quote:De vraag wie de winnaar van het toernooi wordt is dus mede afhankelijk van de hiervoor reeds genoemde “enige kansbepaling” waarop de speler, ook aan de finaletafel, geen overwegende invloed heeft. Met behendigheid kan derhalve niet in die mate het kansspelelement worden opgeheven dat niet meer sprake zou zijn van een spel in de zin van artikel 1 onder a van de Wet op de kansspelen.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Mja het is wel degelijk iets anders dan bv roulette, bij roulette maakt het in termen van EV helemaal niets uit welke "strategie" je toepast, het is altijd -EV en hetzelfde
Bij poker heb je zo veel verschillende mogelijkheden en keuzes te maken, preflop, flop, turn, river, bet, call, check, raise, verschillende sizings etc. Waarbij telkens de EV veranderd en bij de betere spelers op +EV uitkomt.
Bij poker heb je zo veel verschillende mogelijkheden en keuzes te maken, preflop, flop, turn, river, bet, call, check, raise, verschillende sizings etc. Waarbij telkens de EV veranderd en bij de betere spelers op +EV uitkomt.
Er zit ook behendigheid in blackjack. Maakt het nog geen behendigheidsspelquote:
Mja het is wel degelijk iets anders dan bv roulette, bij roulette maakt het in termen van EV helemaal niets uit welke "strategie" je toepast, het is altijd -EV en hetzelfde
Bij poker heb je zo veel verschillende mogelijkheden en keuzes te maken, preflop, flop, turn, river, bet, call, check, raise, verschillende sizings etc. Waarbij telkens de EV veranderd en bij de betere spelers op +EV uitkomt.
Dat er slechte spelers mee doen en betere spelers op lange termijn winnen, maakt het ook nog geen behendigheidsspel.
ik ben wel van mening dat het een behendigheidsspel is
Ik ben niet kundig in klaverjassen maar dan moet dat toch ook als gokken gekwalificeerd worden?quote:
[..]
Geen gek arrest imo. Het komt er uit eindelijk op neer dat poker een kanselement bevat en dus geen zuiver behendigheidsspel is in de zit van de Wet op de kansspelen.
[..]
Lijkt me gezien de tekst van art 1a Wok de enige juist conclusie. De schuld ligt in deze dus meer bij de wetgever dan de rechter.
En "geluk" zit in wel meer spellen, zelfs in sport.
En was het voornaamste punt niet de payout structuur terwijl je na het toernooi spreekt van één winnaar? Moet het wel een toernooi zijn natuurlijk
Onder andere omdat het hier ging om een toernooivorm. Onder een kansspel valt "elk spel waarbij in het algemeen de kans op winst van het toeval afhangt, ook wanneer die kans toeneemt met de meerdere geoefendheid of de grotere behendigheid van de speler".quote:
Tsja, dus waarom is bridge nu een behendigheidsspel en poker een kansspel?
quote:Na de finaleronde is er evenwel sprake van één winnaar van het toernooi en die heeft, indien wordt uitgegaan van de visie van [professor 1] , moeten spelen tegen min of meer gelijke tegenstanders. De vraag wie de winnaar van het toernooi wordt - “de aanwijzing der winnaars”, zoals bepaald in artikel 1 onder a van de Wet op de kansspelen - is dus mede afhankelijk van de hiervoor reeds genoemde “enige kansbepaling” waarop de speler, ook aan de finaletafel, geen overwegende invloed heeft. Met behendigheid kan derhalve niet in die mate het kansspelelement worden opgeheven dat niet meer sprake zou zijn van een spel in de zin van artikel 1 onder a van de Wet op de kansspelen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Bridge en klaverjassen speel je meestal toch ook in een toernooivorm? En wie bepaalt dan exact dat bij bridge en klaverjassen de behendigheidsfactor wel belangrijk is en bij poker niet?quote:
[..]
Onder andere omdat het hier ging om een toernooivorm. Onder een kansspel valt "elk spel waarbij in het algemeen de kans op winst van het toeval afhangt, ook wanneer die kans toeneemt met de meerdere geoefendheid of de grotere behendigheid van de speler".
[..]
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Bij bridge is het volgens mij zo dat elk koppel één keer een bepaald spel speelt tegen de andere koppels en dat men dan vervolgens rouleert. Ieder koppel heeft dus precies hetzelfde spel gespeeld qua "starthand", maar andere bied- en speelbeslissingen genomen.quote:
[..]
Bridge en klaverjassen speel je meestal toch ook in een toernooivorm? En wie bepaalt dan exact dat bij bridge en klaverjassen de behendigheidsfactor wel belangrijk is en bij poker niet?
Verder zal de kwalificatie "van overwegende invloed" wel belangrijk zijn. En ja, dat is enigszins subjectief en bovendien afhankelijk van de situatie. Zo stelt de fiscus zich bijvoorbeeld in procedures tegenover winnende pokerspelers juist op het standpunt dat er géén sprake is van een kansspel voor die mensen (en de inkomsten dus met 52% IB zijn belast in plaats van 29% KB).
Daarnaast is nog een overweging dat de Wet op de Kansspelen ook is ingegeven vanuit de wens van de overheid om gokverslaving en -misbruik te beteugelen. Het gevaar dat mensen met poker in de problemen komen is in die zin een stuk groter dan dat zij om een varkensrollade aan het klaverjassen zijn.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat was een tijdje terug zo, nu zitten vrijwel alle pokersites in de EU dus hoef je geen (dubbele) belasting meer te betalen toch?quote:
Verder zal de kwalificatie "van overwegende invloed" wel belangrijk zijn. En ja, dat is enigszins subjectief en bovendien afhankelijk van de situatie. Zo stelt de fiscus zich bijvoorbeeld in procedures tegenover winnende pokerspelers juist op het standpunt dat er géén sprake is van een kansspel voor die mensen (en de inkomsten dus met 52% IB zijn belast in plaats van 29% KB).
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat weet ik niet, zo diep zit er ik niet in, maar dat las ik in de uitspraak van de rechtbank (het werd door de verdedigende partij als tegenargument ingebracht).quote:
[..]
Dat was een tijdje terug zo, nu zitten vrijwel alle pokersites in de EU dus hoef je geen (dubbele) belasting meer te betalen toch?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat ben ik helemaal met je eens. Maar de mate van behendigheid die kan worden toegepast in een spel, of de vraag of een spel "winnend" kan worden gespeeld, lijkt gezien de tekst van art 1a Wok niet zo belangrijk te zijn.quote:
Mja het is wel degelijk iets anders dan bv roulette, bij roulette maakt het in termen van EV helemaal niets uit welke "strategie" je toepast, het is altijd -EV en hetzelfde
Bij poker heb je zo veel verschillende mogelijkheden en keuzes te maken, preflop, flop, turn, river, bet, call, check, raise, verschillende sizings etc. Waarbij telkens de EV veranderd en bij de betere spelers op +EV uitkomt.
Het bestaan van een redelijk kanselement lijkt dus al voldoende te zijn om te worden gekwalificeerd als kansspel in de zin van de Wok. Zeker bij toernooipoker is de variantie over het algemeen hoog, ook als je een beduidend betere speler bent dan de rest. Het lijkt me dan ook een juiste conclusie om te stellen dat poker onder art 1a van de Wok valt. Daarmee zegt de rechter ook niet dat poker een puur kansspel is, maar enkel dat poker een element van kans heeft.quote:enige kansbepaling waarop de deelnemers in het algemeen geen overwegende invloed kunnen uitoefenen
Wat ik er uit haal is dat, om niet te vallen onder art 1a Wok, het kanselement zo klein moet zijn dat de meest behendige speler als winnaar eindigt. Dat is bij toernooipoker natuurlijk niet bepaald het geval, maar in sport is dat (in theorie iig) wel het geval. Daar zit dus wel een onderscheid. Wat betreft klaverjassen zal dat inderdaad ook onder art1a vallen en moet je dus een vergunning hebben om een toernooi te mogen organiseren. In de praktijk is het natuurlijk wel zo dat dingen als gokverslaving bij toernooipoker om echt geld (al was de buyin in het betreffende geval ook laag) wat problematischer zijn dan een stel bejaarden die een half jaar klavenjassen voor een paar gedroogde worsten en een doos bonbons.quote:
[..]
Ik ben niet kundig in klaverjassen maar dan moet dat toch ook als gokken gekwalificeerd worden?
En "geluk" zit in wel meer spellen, zelfs in sport.
En was het voornaamste punt niet de payout structuur terwijl je na het toernooi spreekt van één winnaar? Moet het wel een toernooi zijn natuurlijk
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Heeft iemand hier toevallig nog een HM2 key over die ik over kan kopen? Ik heb nog HM1 maar die is nu verboden door PokerStars
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
