Kris & Lisanne #184 - Gevallen? Maar nog heel veel vragen

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:25 schreef ootjekatootje het volgende:
Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden?

Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?

Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?

we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.

Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".

Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?

Deze antwoorden probeer ik vandaag te vinden:
alle hulp is welkom!

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 09:45 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dat vraag ik me dus af:
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant

en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt o'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.

De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.

Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)

Voor ootjekatootjehttp://coffeeadventures.net/birding.html
Vogeltours vanaf 7.00 uur afhalen hotel of naar wens eerder vroege ochtend.
Ergens weet niet meer waar stond over een expat die in Boquete omgeving woont en graag s nachts op pad gaat met een nachtkijker etc. nachtwandelingen doen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 10:15 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De steep area ligt -als je met je rug ongeveer naar het dal staat- LINKS van het pad dat naar Q1 en Q2 en paddocks leidt. Dus TUSSEN Pianista pad naar Boquete en pad naar paddocks.

Q1+Q2 kruisen het pad naar de paddocks. Hier een schema, NIET op schaal en heel simpel. Vanuit paddock Matteo kun je niet zomaar de steep area bij de mirador bereiken. Dan moet je veel obstakels doorkruisen. (Tenzij vanuit het noorden???)
[ afbeelding ]

ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?

Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.

-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.

Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.

Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.

edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet

Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?


-

[ Bericht 7% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:04:07 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ja, vanuit het Noorden en ik denk dat ze vrij hoog gekomen zijn, dus om 07:00 gaan lopen vanuit de hut. Aardbeving om 11:00 dus 5 uur klimmen.
Ik heb het idee dat de telefoontijden te linken zijn aan de zoektochten en de mogelijke gidsen met toeristen op 2/3/4 april. Als ze om 08:00 vertrekken, dan lopen er elke dag dus toeristen tussen 10:30 en 11:00 uur en de middaggroepen tussen 13:00 en 14:00 bij de Mirador. Hebben ze deze gehoord?

Ik denk dat ze niet tussen de Mirdor en de q1/q2 zaten maar dus bij de sleep area. Op Here is dat ook een flinke geul. Onderbouwing hiervoor:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.

-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.

Ik heb ergens gelezen, volgens mij zei Frank dat ze het vanuit de andere kant, dus vanuit het noorden, geprobeerd hebben de plek te bereiken.

Hij is nog beknopt maar wil graag de tijden erlangs leggen.

edit:
-bekenden daar lopen regelmatig naar de paddocks en de link is niet gelegd naar een afgrond daar, ook geen toeristen die daar bijna gevallen zijn bekend (en heb heel internet gehad)
- waarom gaan indianen (al eeuwenlang) en koeienboeren langs een afgrond op lopen? Je zoekt toch de veiligste route?
-slechts enkele weten de plek, niet bekend op internet

Dus wel op de berg van de Mirador, maar niet langs hetzelfde pad. Waarom schudde F zijn hoofd op de video, bij de steep area? Had hij tussen augustus en januari alle nachtfoto's gezien en op een ons onbekende nachtfoto wat herkend?

-

Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.

Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:
-F die zei dat er geen pad was, was er ook niet maar we zagen hem wel. te gevaarlijk voor toeristen geen mooie route.

Huh?

Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.

Je fantasie slaat met je op hol.

FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.

Al het andere verzin jij er bij.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:08 schreef gynaika het volgende:

[..]

Ik houd mij ook al een tijd bezig met de “steep area” en heb het ook in de groep gegooid, met weinig reacties.

Maar naar aanleiding van de video AFK waarin F in mijn ogen de “steep area” in raadselen doet hullen, denk ik dat het drama in welke vorm dan ook hiermee heeft te maken.

Juist, gisteravond had Mata het over een aardbeving, die was ik helemaal vergeten. In een post hierboven, stond dat die in Boquete 20 seconden duurde. Vrij lang dus als je al weinig houvast hebt en moe bent

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:
-Gids herkende de nachtfoto's en plek is niet te vinden op de toeristische foto's.

Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.

Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.

Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:10 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Huh?

Wat je ziet is een 'pad' van pak-em-beet 3 meter. F. zei niets over 'gevaarlijk voor toeristen', niets over 'een route' en ook helemaal niets over 'geen mooie route'.

Je fantasie slaat met je op hol.

FF terug dus: Je ziet 3 meter pad, omhoog, lijnrecht tegenover het uitzicht vanaf de Mirador dat je vanaf het pad nauwelijks kunt zien. Moeder vraagt er naar en F zegt: 'nonono, steep area'.

Al het andere verzin jij er bij.

Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reageren

Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 10:41 schreef ootjekatootje het volgende:
-vegetatie/stenen op de nachtfoto's laat zien dat dit in het hogere gedeelte is van de bergen.

Link naar deze conclusie?

"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Link naar deze conclusie?

"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"

Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:15 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Link naar deze conclusie?

"deze persoon herkende het soort omgeving en wees dezelfde locatie aan waar het team van FvdG aan dacht"

Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:15 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Kijk jij de info maar eens na en de HERE kaart, dat het nu geen pas is (vanaf de Mirdor) lijkt me duidelijk. Dat het ooit wel een pas is geweest ook. Dat ze hem van de onderkant ingegaan zijn ook... Maar als je het niet snapt dan kun je beter niet reageren

Das de grap, ik verzin niets. Ik probeer hier beknopt een hypothese neer te leggen en laat me door een flauwe opmerking niet van de wijs brengen.
Kom zelf een met iets zinnigs

Als jij het verschil tussen feiten en aannames niet kent dan kan je hier beter net reageren.
Die 'HERE' kaart is hier in elkaar geflanst dat maakt het geen bewijs van zogenaamde feiten maar een verzameling van aannames.

Daarbuiten leg je nog steeds F woorden in zijn mond die hij gewoon niet gezegd heeft.
Die hele 'steep area' gaat bij jullie een eigen leven leiden op basis van aannames en fantasie.
Niets mis mee zolang je dat ook als dusdanig communiceert maar zeer kwalijk wanneer je het als feiten neer gaat plempen.

Feiten:
aardbeving om 11:00 op 2 april
dagfoto's die aantonen dat ze bij de q1 zijn geweest
telefoongegevens met redelijk scherp belschema
Meiden dragen geen horloges

ik leg mijn hypothese uit:
afgaande op wat Frank en Hans gezegd hebben

Met een poging om de feiten/tijden erin te verwerken, jou reactie , prima bedankt voor je zinnige bijdrage

[ Bericht 0% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 11:33:16 ]

Ik leg niemand woorden in de mond en ben er van overtuigd dat Fel en ieder ander meer dan zijn best heeft gedaan. Dat hij niet verantwoordelijk kan zijn of worden gehouden, en dat is ook niet mijn intentie.

Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.

Ik heb mijn twijfels bij de valpartij nabij het pianista pad en kijk naar een ander "pad". Vanuit het noorden (paddocks) omhoog om over de CD te komen en niet zoals jij aanneemt vanuit de Mirador.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:16 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...

Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.

Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?

Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.

Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.

Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.

En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ook hier ben je aan het draaien met de feiten.

Feit: "iemand die zeer bekend is met de omgeving die betrokken was bij de zoektocht van het hondenteam en al eerder betrokken was bij een zoektocht naar de meiden". Er staat niet 'Een gids'.

Het kan dus zomaar een local, een boer of een indiaan zijn geweest.

Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...

In grote lijnen denken is iets anders dan conclusies van jezelf als feiten aanmerken.
Verwoord het gewoon anders.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:20 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Alle foto's en video's bij ons bekend over het gebied, nabij de paddock verandert de natuur. Ander klimaat en andere stenen.

Dus nog steeds jouw aanname, niet wat die persoon gezegd heeft volgens de officiële bronnen.

gaan we aannames daarover maken dan wil ik nog wel even neerleggen dat deze man een heel specifiek gebied heeft aangewezen en niet alleen 'een hoge locatie'.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:30 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik leg niemand woorden in de mond en ben er van overtuigd dat Fel en ieder ander meer dan zijn best heeft gedaan. Dat hij niet verantwoordelijk kan zijn of worden gehouden, en dat is ook niet mijn intentie.

Ik laat me ook geen woorden in de mond leggen door jou. Dat hij en P die regio goed kennen, is de reden dat hun namen vaak vallen.

Zeg ik dat jij zegt dat F zijn best niet heeft gedaan? Huh? Ik wijs jouw alleen op de discrepantie tussen wat jij zegt dat F heeft gezegd en wat F feitelijk heeft gezegd. Ik heb het ook niet over het feit dat hun namen vaak vallen. Jij legt ook mij nu woorden in mijn mond die ik nooit uitgesproken heb.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:35 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Je kent dat spelletje toch wel waarbij je een zin tegen degene die naast je zit fluistert, die het weer door fluistert.. de hele kring rond? En dan de hilarische uitkomst als de laatste en de eerste verklappen wat zei gezegd/gehoord hebben?

Wat jij en enkele anderen hier doen is hetzelfde.
- Er komt feitelijke info vrij
- Julie gaan er over nadenken/discuzeuren, analyseren en interpreteren de tekst
- De conclusie daaruit, vervuild met allerlei aannames en eigen ervaringen/gedachten noemen jullie vervolgens 'feiten'.
- Dan gaan jullie kaartjes in elkaar flansen met die valse 'feiten' en met behulp van iemand die zich een voormalig gids uit dat gebied noemt, zeer handig naar Duitsland is geëmigreerd, en anoniem op een ander forum rondhangt.
- Met die valse 'feiten' en dat geïmproviseerde kaartje maken jullie weer nieuwe 'conclusies' die jullie dan 'feiten noemen.
- En als iemand er dan op wijst dat deze 'feiten' niet stroken met de oorspronkelijke en dus feitelijke informatie dan verwijs jij als onderbouwing dat het toch echt feiten zijn naar dat kaartje.

Laten we wel wezen. Het maken van aannames en dergelijke kaartjes is een leuk tijdverdrijf/hobby en kan zelfs zinnige resultaten opleveren (dat ontken ik ook niet) maar het zijn GEEN feiten.

Die steep area zoals jij die omschrijft behoeft helemaal niet te bestaan. Dat weet je gewoon niet. En de dingen die jij in de mond van F legt heeft hij gewoon nooit gezegd.

En ik mag je daar gewoon op wijzen en dat is buitengewoon zinnig. Zinniger in het ieder geval dan op hol geslagen fantasie als feiten neer te zetten.

Dat jij anders denkt dat mag.

Lees jij dit even door, dan praten we weer verder.
https://www.politieacadem(...)atheek/PDF/74802.pdf

Ik vermoed dat jij heel feitelijk denkt en technisch, ik niet.
Ik probeer hier wat te delen en jij reactie is aanvallend, de sfeer was hier weer goed en ik ga je dus even negeren

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:35 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Joh, al was het Pipo de Clown, wat maakt dat uit? Dan veranderen we dat toch?
Het gaan niet om een gids of een indiaan of een boer.

Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.

En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:44 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het gaat om FEITEN. Houdt je bij de FEITEN. En daarna mag je AANNAMES maken zoveel je wilt. Graag zelfs. Dat is wat we hier doen.

En dan maakt het dus weldegelijk uit of die persoon 'een persoon die zeer bekend is met de omgeving' is of 'een gids', 'een boer' of 'een indiaan'.

Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.

Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 11:16 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij in grote lijnen kan denken...

Bitchfight...