Kris & Lisanne #184 - Gevallen? Maar nog heel veel vragen

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 00:57 schreef jackie12 het volgende:

[..]

ja maar waarom zou je om 6.58 uur gaan bellen als je bij teruglopen bijna op tijd bent voor de excursie naar de aardbeienfarm?!

Omdat het jonge meiden zijn, zonder hike ervaring:
ze net een nacht in een enge hut hebben doorgebracht
ze honger hebben
zo snel mogelijk terug willen naar Boquete
al weten dat ze weinig kansen hebben om de juiste route terug te vinden
en ze bang zijn

daarom, misschien. Ze waren jong en onervaren en dat wordt hier nog wel eens vergeten

In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.

Ik ga hem uitwerken, afbranden met goede punten: graag!

edit: ik geloof namelijk niet dat ze zomaar in een ravijn gevallen zijn.

quote:

Op dinsdag 10 maart 2015 20:04 schreef gynaika het volgende:

[..]

Het blijft bij twee mogelijkheden:

1. De dames hebben zelf de verkeerde beslissing genomen door te denken dat zij het juiste pad bewandelden en weer in Boquete zouden terugkeren. Waardoor zij dus op gevaarlijk terrein kwamen waar gevaarlijke valpartijen kunnen plaatsvinden.

2. Zij waren onder begeleiding met kwade bedoelingen met als gevolg dat zij het leven lieten.

Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.

Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.

Ik heb even de tijden van geruisloos erbij gepakt:

http://i4.minus.com/ibqO3tcavU40GS.png

op woensdag, laat ik even uitgaan van het scenario van H en F, ze zitten ergens vast.
Waar en hoe laat steeg die helicopter woensdagmorgen op? En gezien de belpoging van 09:32, waar vloog de heli toen? Hoe snel vlieg een heli?

Hoe laat begonnen in de dagen erna, de zoektochten vanuit Boquete? Begonnen zij elke morgen rond 07:00? en liepen er dagelijks mensen op de trail? Gezien de frequentie van de telefoontijden?

Hebben K&L elke dag de vrijwilligers horen lopen? Dus tussen 10:00 en 11:00 en 13:00 en 14:00?
Verklaart dat de regelmaat in de tijden?

Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?

we hebben na 11 maanden al redelijk veel feiten/gegevens, voor sommige hier niet genoeg. Persoonlijk denk ik dat we een heel eind kunnen komen.

Als vrijwilligers elke ochtend om 07:30 naar boven liepen dan kwamen ze rond 10:00 bij de Mirador. Rond 10:30 langs de "val-plek".

Hoe laat beginnen normaal gesproken de tours/hikes? 08:00 uur vanuit Boquete? Goeie vraag voor Fel. en de andere gidsen, zit er een schema in? Wakker worden klanten, ontbijt en arrivé voor de tour/hike?

[ Bericht 8% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 01:57:05 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Aangezien er geen aanwijzingen zijn voor 2. lijkt mij 1. het meest waarschijnlijke scenario.

Wat nog niet wil zeggen dat nu alle vragen zijn beantwoord, integendeel. Als de officiële verklaring klopt, dan moet het toch niet al te moeilijk zijn dat ravijn te vinden waar de valpartij plaatsgevonden zou hebben. Als dat eenmaal is gevonden, dan kunnen we het scenario verder uitbreiden.

Niet helemaal goed vertaald
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:43 schreef vronie het volgende:

[..]

Niet helemaal goed vertaald
http://translate.google.n(...)23835249&prev=search
Maar hier zegt advocaat Arrocha wat ik eruit begrijp dat er gezocht moet worden bij Alejandra/dro?
Omdat daar de stenen en vegetatie overeen komen met de nachtfoto's

Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Inderdaad, de vegetatie op de nachtfoto's komt overeen met het hooggebergte dus rond de CD (en niet met de dagfoto's van diverse bronnen op internet na de paddocks)

Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colón

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:57 schreef vronie het volgende:

[..]

Maar je komt geen steek verder, want er is niks te vinden van Alejandra/dro ja dat het is gelegen in Colon

klopt op die namen kom ik ook niet verder, totaal geen link gevonden met het gebied
maps
youtube
google

Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen.

Klopt deze stelling? Volgens mij niet.

Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.

Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?

Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:59 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er is daar maar één pad, dus kun je niet verdwalen.

Klopt deze stelling? Volgens mij niet.

Natuurlijk, als je wéét dat er maar één pad is, dán kun je inderdaad niet verdwalen.

Maar als je dat nu niet weet? Als je niet hebt opgelet, een tijdje hebt lopen dromen, of in een interessant gesprek verwikkeld was?

Dan bevind je je nog steeds op dat ene pad, maar zelf weet je niet zeker of er wellicht afslagen zijn geweest die je misschien hebt gemist. Je hebt daar gewoon niet op gelet.

eens, die natuur daar is al een reden om niet op het pad te letten.
Vogeltje zoeken of een luiaard en ook nog niet vallen, slokje drinken, even plassen..
Iedereen met gids draait om op Mirador en loopt dezelfde weg terug.
Foto's van de 1q nog happy meiden, denk dat die niet door hadden dat ze terug moesten.

ik ben eruit, scenario staat

[ Bericht 30% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 02:29:04 ]

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 02:19 schreef ootjekatootje het volgende:
ik ben eruit, scenario staat

Je hebt het net weggehaald

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 02:30 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Je hebt het net weggehaald

Yep had je het gelezen?

ik wil de tijdslijn over een sheet leggen, de telefoontijden en de route en de zoektochten. Ook de vrijwilligerstochten. Hoogte verschillen kaart erover heen

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 02:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Yep had je het gelezen?

Ja, er zat wel wat in.
N.a.v. de foto's heb ik wel eens gesuggereerd dat K & L onderweg onenigheid kregen. Kris kijkt niet echt vrolijk, behalve op de foto die met haar iPhone is gemaakt. En ze lopen best ver uit elkaar op foto 491, 505 en 508. Bij snelstromend water kun je op die afstand geen gesprek meer voeren. En met onenigheid/wrijving ga je sneller verkeerde beslissingen nemen.
Het hoeft niets te betekenen maar het valt me op.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 02:19 schreef ootjekatootje het volgende:
ik ben eruit, scenario staat

Waar?

Ik was even bezig, sorry:

TRV / Colombia deel 2

Een verslag van een half uur wandelen op Senderos Los Quetzales

Vanaf ongeveer 15:00 min. zie je hoe smal het pad is en wat voor enorme dieptes
/ravijnen je vlak langs loopt, op ongeveer 20. min. een hele diepe ravijn.
Het Pianista pad aan de Bocas kant is hier denk ik vergelijkbaar mee.

Erg gevaarlijk en dat kan best een keer mis gaan. Op het Quetzales pad staan hier en daar hekken langs de gevaarlijkste gedeelten omdat het een bekende wandelroute is.
Het Pianistapad aan de Bocas kant is niet onderhouden als wandelpad dus geen hekken.

Hetzelfde geld voor de zoektocht van Sinapoc in de nacht van de foto's, waar zijn ze begonnen? En hoe laat waren ze tijdens de foto momenten?

Dat zou in het geografisch, biologisch, technisch en sociaal-cultureel wetenschappelijk, maar vooral logistiek overzicht moeten staan.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 01:09 schreef ootjekatootje het volgende:
In deze zojuist geopperde hypothese is het dus ook mogelijk dat ze richting steep area (11:30) gelopen zijn en niet het pad van de pianista hebben gevonden.
Op de Herekaart is daar een duidelijke geul te zien, aardbeving tijdens de klim die er voor gezorgd heeft dat een of beide gevallen zijn.

Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 09:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Lijkt me niet. Dan zouden ze bereik hebben gehad en gewoon kunnen bellen. Aangezien ze al geprobeerd hadden te bellen, zouden ze't nu -op de mirador- weer hebben geprobeerd, mét bereik.

eens:
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)

Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.

en vervolgens een trillende aarde

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 09:33 schreef ootjekatootje het volgende:
Als z

[..]

eens:
als ze op het pad waren
als op de heenreis gezien hadden dat ze daar bereik hadden (dat weten wij)

Als ze daarnaast wisten hoe ver het nog was naar de top:
moe, en honger/dorst
slecht geslapen
Klimmen in plaats van dalen en misschien niet een op het juiste pad.

en vervolgens een trillende aarde

"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zocht me suf naar dit blog, waarin Nederlandse na een aardverschuiving vast kwamen te zitten.
Ik heb hem hier al vaker gepost, ze hadden oude kleding gevonden, konden vuur maken hadden een matras.

quote:

Op woensdag 11 maart 2015 09:41 schreef RapaNui het volgende:

[..]

"als ze op het pad waren" -> hoe moeten ze anders de steep area bereiken? Of bedoel je via de bush-bush, de steep area van de mirador bereiken?

Dat vraag ik me dus af:
Als je vanuit de paddocks van Matteo terugloopt, zeg vanaf 07:00 uur (eerst nog keertje bellen bij de hut) dan is de kans groot dat het geen jungle lijkt maar een pad langs de q1 op, dus aan de monding van het riviertje aan de steep area kant

en frank kwam er toch via de andere kant in?
Het was die ochtend nog droog, dus weinig water, dan klimt zo'n bergbeekje met grote stenen wat makkelijker dat door de takken en struiken, dus ja ik acht de kans dat ze het zo geprobeerd hebben aanwezig.

edit:
ze hadden al bijna 24 uur geen bereik, maken een stevige klim omhoog in onbekend gebied. Moeten zich vasthouden en concentreren en dan proberen 911 of 112 te bellen?
-Ja we zijn verdwaald in de jungle.
waar bent u ongeveer?
- ja euh, ik zie bomen en weet niet hoe het heet hier.

[ Bericht 2% gewijzigd door ootjekatootje op 11-03-2015 09:59:26 ]