Inderdaad. Als K. en L. daarvan zijn afgegleden, dan kunnen onderzoekers dat ook. En daar zou ik dus wel wat foto's en films van willen zien.quote:Op woensdag 11 maart 2015 11:49 schreef jackie12 het volgende:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.quote:Op woensdag 11 maart 2015 11:49 schreef jackie12 het volgende:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.quote:En dat vlak voor de 1e quebrada
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.quote:waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.quote:Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.quote:De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?quote:Op woensdag 11 maart 2015 11:52 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik bepaal zelf wat ik mag en niet mag.
Bekend met het Whole brain model?
Jij bent blauw in deze zaak en ik dus niet.
Op een paar nuances na zitten we bijna op 1 lijnquote:Op woensdag 11 maart 2015 12:06 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Als je terug leest dan vind je mijn onderbouwing daarvoor en staat er duidelijk dat ook ik nog mijn vraagtekens heb. Ik benader dat alleen anders dan jij. Ik zie die vraagtekens niet direct als reden om aan te nemen dat de conclusie van FvdG niet mogelijk is. Ik probeer ook te denken hoe het wél mogelijk is. Gezien het 'tas' verhaal (hele brillen en ver gekomen) blijkt ook dat die benadering niet geheel verkeerd is. Het bleek uiteindelijk om een tas van waarschijnlijk waterdichte stof met verstevigingen en een speciaal gevoerd vakje voor zonnebrillen te gaan.
Ook zie ik het net als FvdG als een reële mogelijkheid en niet als wat er perse gebeurd moet zijn.
[..]
Ook dat is weer een aanname die hier gemaakt is. Een voor de hand liggende maar nog steeds een aanname.
[..]
Klopt en ik ben geloof ik ook de eerste geweest die daar op wees. Dat is ook één van mijn vraagtekens.
[..]
Dat vind ik ook kwalijk maar ik sluit daardoor niet uit dat het kan.
Zo kan een roker ook longkanker krijgen doordat hij tientallen jaren met asbest gewerkt heeft.
[..]
Ik begrijp de emotie maar verwerp de conclusie. 'Pics or it didn't happen' zou, als je consequent bent bijna alle info die 'we' hier gekregen hebben twijfelachtig maken. En toch geloven de meesten hier Baru op zijn woord zonder enig bewijs dat hij is wie hij zegt te zijn.
Daarnaast heb ik zelf de aanname dat dat beeldmateriaal weldegelijk bestaat. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat FvdG daar onderzoek gaat doen zonder beeldmateriaal te maken voor de mensen waarvoor hij dat onderzoek doet. De ommedraai in de denkwijze van HK geeft mij ook dat vermoeden; dat hij beeldmateriaal gezien heeft die het verhaal van FvdG ondersteund. Dan denk ik aan; het pad, de afvoergeulen, de rivierbedding met de rotswanden en de keien in de bedding en de watervallen.
Dat is mijn aanname. En al zou ik die beelden dolgraag willen zien; de familie toont ze niet. Dus of ze hebben ze niet of ze willen ze niet laten zien om welke reden dan ook. Jammer, zeker, maar dat heb ik maar te respecteren.
quote:Humberto: .....wat zou er nog gebeurd kunnen zijn? Hebben jullie dat kunnen reconstrueren?
Frank: .... Ik denk niet dat je té ver moet gaan in het beredeneren wat er allemaal wel of niet gebeurd is. Dat is een vorm van suggestiviteit. Als ze daar gezeten hebben, hebben ze het geprobeerd, wij hebben het ook geprobeerd, ontvangst heb je niet. Dus ja, je kan alles verzinnen.
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:22 schreef RapaNui het volgende:
De steep area is voor mij een enigma. En ik weet niet of de HERE kaart wel zo accuraat is.
quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:07 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Wat bedoel je met blauw? Toch niet 'nieuw' in de discussie hoop ik voor je?
En dat kan IMO alleen door mogelijke hypothese's te vormen en te controleren en aan te passen. De mijne is er een, en ja misschien helemaal niet goed. Maar zo sluit een net zich wel.quote:Op woensdag 11 maart 2015 11:49 schreef jackie12 het volgende:
Het is natuurlijk een beetje raar Ouder1 dat je jezelf blind staart op de bevindingen van Frank van de Groot.
"Gevallen in een rivierbedding met watervallen aan weerskanten waar je niet uit kunt komen."
En dat vlak voor de 1e quebrada waar geen gids,local,boer,indiaan, Sinaproccer ooit over gerept heeft.
Een half jaar geleden liepen de ouders daar en zeggen diverse keren dat je nergens kunt vallen.
Dat was toen net zo'n feit als Frank zijn feit nu
Je zal mij niet horen zeggen dat Frank liegt.
Wel heb ik hele grote vraagtekens bij zijn bevindingen omdat hij bevooroordeeld naar Panama ging op zoek naar een plek waar je kunt vallen.
Das natuurlijk niet zo moeilijk in een bergachtig gebied
De "val-locatie" is echter zo belangrijk in deze zaak dat velen, waaronder ik, na maanden speuren eerst bewijzen willen zien voordat we dat voor waar aannemen
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:23 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Hij is zo duidelijk als wat. F wijst hem aan op AFK. Baru heeft aangewezen waar F op dat moment staat. Kat in 't bakkie.
Ik vermoed, denk na aanleiding van de telefoongegevens dat zij pas de dag later, dus op 2 april geprobeerd hebben terug te gaan.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:33 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Ja, dat begrijp ik. Alleen weet ik niet hoe die area is. Is het een pad? Hoe lang? Is het een helling? Waar eindigt het? Eindigt het in de 1e of 2eQ? Gezien de ligging ten opzichte van het pad richting Q1+2+paddocks, verwacht ik van niet. Daarom is het voor mij een enigma, een black box.
Dat K&L op de terugweg, via de mirador, per ongeluk die afslag kunnen hebben genomen ipv het pad naar Boquete, heb ik ook eerder geopperd. Een tegenargument daarvoor is dat ze sinds 13.39 steeds geen bereik hadden. Ze zouden rond 3 uur die steep area - afslag kunnen hebben genomen. En dan anderhalf uur later alarmnummer?
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:37 schreef Grijzemassa het volgende:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:40 schreef ootjekatootje het volgende:
op de steile helling gaan poging doen tot bellen want bereik was er al uren niet, en dan? Doorgegeven aan centrale, we zijn verdwaald en we zien bomen.
Op 1 april doorgelopen en overnacht in een hutjequote:Op woensdag 11 maart 2015 12:47 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dus de volgende ochtend niet terug via het bekende pad van de heenweg, maar een alternatief pad dat naar de steep area leidt?
Het zou wel verklaren waarom ze op een gegeven moment niet teruggegaan zijn, nl. omdat ze dachten dat ze al op de terugweg waren. Dat ze wel beseften dat ze een verkeerd pad genomen hadden en niet terug omhoog konden langs de steile helling. Op zoek gaan naar het echte pad naar Boquete, alleen niet wetend dat ze aan de verkeerde kant van de CD waren. Dan ben je wel echt verdwaald dus.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:44 schreef gynaika het volgende:
[..]
Buiten een misdrijf, waren/zijn dit dus ook mijn gedachten, nadat het val-scenario in beeld is gekomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:50 schreef 11en30 het volgende:
Steep area is niet alleen bij de mirador. Het is een steile helling die helemaal tot aan de paddocks doorloopt.juist!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:37 schreef Grijzemassa het volgende:
Als ze op de terugweg het paadje van de steep area genomen hebben ipv het pad naar Boquete en al vrij snel een eind naar beneden gevallen zijn langs een steile helling, konden ze misschien niet meer omhoogklimmen.
Als het zo gegaan is kan het ook goed zijn dat ze niet beseften dat ze nog aan de noordkant dus de Bocas kant van de CD waren.
Dan zou het logisch kunnen lijken om verder naar beneden te gaan, wetende dat ze een verkeerd pad genomen hadden maar nog denkend dat ze de goede kant op gingen, richting Boquete.
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:54 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Ik doel op scenario Grijzemassa. Dus terug via bekend pad, via mirador en steep area als afslag nemen ipv pianista pad naar Boquete. Je kunt op mirador per ongeluk de steep area nemen. F. riep: no no! Dan moet die plek als een vd eersten doorzocht worden. Waarom zijn ze daar niet gevonden?quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:56 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Vanaf de Mirador loopt daar geen pad waarschijnlijk geen pad meer en kun je niet naar beneden.
Vanuit het dal omhoog (vanuit de q's), kun je misschien een heel eind omhoog komen.
Maar dat loopt dan dood, dus waarom zouden mensen daar naar toegaan?
Weten we eigenlijk of ze de telefoons tijdelijk uit gezet hebben? Als je weet dat je geen bereik hebt kan je hem ook uitzetten om te voorkomen dat je beltegoed opgevreten wordt, hadden ze een locale prepaid kaart? Ik heb gelezen dat je met sommige locale providers wel meer bereik hebt daar maar dat gaat dan wel van je beltegoed af denk ik.quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:54 schreef RapaNui het volgende:
[..]
Dit is heel plausibel. Alleen nog steeds niet dudelijk waarom ze een kwartier na omgedraaid te zijn bij 1eQ, nog steeds geen bereik hadden, tot aan Mirador. Ze hebben nl nooit meer bereik gehad. (Behalve dan eventjes, op 2 april, als we de juiste info hebben!)
En: als die steep area letterlijk zo'n valkuil is voor toeristen:
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?quote:Op woensdag 11 maart 2015 12:50 schreef Rapa het volgende:
[..]
- die area moet goed bekend zijn bij gidsen
- het is de eerste plek waar je gaat zoeken als iemand niet thuiskomt van een Pianista hike
- waarom heeft F. die plek niet onder de aandacht gebracht van de ouders?
- waarom zijn K&L nooit gevonden?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 11 maart 2015 13:03 schreef 11en30 het volgende:
[..]
Het is niet eerder voorgekomen dus niet aan gedacht?
Ze doen nu dan wel een politieke poging om er een vinexjungle van te maken naar Nederlands model maar je kunt onmogelijk voor elke helling en sloot een bord of een hek zetten. Dit moet je toch niet willen? Blijf alsjeblieft thuis als je te stom bent om over een pad te lopen.
[ afbeelding ]Dit schreef ik niet, ben je bij Doorgaan in de leer geweestSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vraag het aan FdG. Waarom heb je 542 en 550 niet gevonden? Nou?quote:
Bug? Fixed.quote:Op woensdag 11 maart 2015 13:05 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dit schreef ik niet, ben je bij Doorgaan in de leer geweest
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |