abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_150173357
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
pi_150173376
Lambiekje!

Wanneer kom je langs op het lab? Dan zal ik je laten zien (misschien mag je wel even pipeteren!) dat vaccinatie wel werkt, met je eigen ogen kan je het zien, geen kans op valsspelen.
  Moderator zondag 1 maart 2015 @ 13:52:04 #3
249559 crew  Lavenderr
pi_150175907
Van FP:

Medicijn tegen hepatitis C in basispakket

Patiënten met chronische hepatitis C in een vergevorderd stadium krijgen vanaf zondag het medicijn daclatasvir (Daklinza) voorlopig vergoed uit het basispakket. Dat heeft minister Edith Schippers van Volksgezondheid besloten nadat ze met de fabrikant had onderhandeld over de prijs van het nieuwe middel.

"Het betekent dat er meer te kiezen valt en meer mogelijkheden zijn voor het behandelen van chronische hepatitis C", aldus Schippers, die vijf maanden eerder al besloot dat bepaalde patiënten met dezelfde aandoening het medicijn sofosbuvir (Sovaldi) vergoed kregen uit het basispakket.

Met daclatasvir (Daklinza) kan een groep patiënten genezen worden die met bestaande middelen niet of nauwelijks geholpen kon worden. Chronische hepatitis C is een ziekte die in veel gevallen pas na vele jaren tot klachten leidt. Bij een klein percentage zelfs tot leverkanker.

Het besluit geldt tot eind 2015. Voor de periode daarna wordt verder onderhandeld.

Prima toch?
pi_150178118
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
Van FP:

Medicijn tegen hepatitis C in basispakket

Patiënten met chronische hepatitis C in een vergevorderd stadium krijgen vanaf zondag het medicijn daclatasvir (Daklinza) voorlopig vergoed uit het basispakket. Dat heeft minister Edith Schippers van Volksgezondheid besloten nadat ze met de fabrikant had onderhandeld over de prijs van het nieuwe middel.

"Het betekent dat er meer te kiezen valt en meer mogelijkheden zijn voor het behandelen van chronische hepatitis C", aldus Schippers, die vijf maanden eerder al besloot dat bepaalde patiënten met dezelfde aandoening het medicijn sofosbuvir (Sovaldi) vergoed kregen uit het basispakket.

Met daclatasvir (Daklinza) kan een groep patiënten genezen worden die met bestaande middelen niet of nauwelijks geholpen kon worden. Chronische hepatitis C is een ziekte die in veel gevallen pas na vele jaren tot klachten leidt. Bij een klein percentage zelfs tot leverkanker.

Het besluit geldt tot eind 2015. Voor de periode daarna wordt verder onderhandeld.

Prima toch?
goed nieuws, niets is zo duur als chronisch zieke patienten die ook nog een nieuwe lever nodig hebben.
Ben benieuwd hoe lambiekje dit ziet; bigpharma geneest patienten in plaats van chronisch ziek te houden.
  zondag 1 maart 2015 @ 15:13:39 #5
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_150178149
Ems. De TT _O_

En als we nu toch bezig zijn.

Ben ik toch benieuwd naar de users die Artsen als barbaren beschouwd wat ze gaan doen als ze een blinde darm ontsteking hebben of een verbrijzeld ledemaat!
Iets waar je niks aan kan doen maar toch een arts voor aan de slag moet!
Er staat nog een vraag voor u open!!
pi_150178506
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:12 schreef .SP. het volgende:

[..]

goed nieuws, niets is zo duur als chronisch zieke patienten die ook nog een nieuwe lever nodig hebben.
Ben benieuwd hoe lambiekje dit ziet; bigpharma geneest patienten in plaats van chronisch ziek te houden.
Dure hechtdraadjes en sterilisatie apparatuur natuurlijk :+
  zondag 1 maart 2015 @ 15:36:15 #7
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_150178781
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:26 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dure hechtdraadjes en sterilisatie apparatuur natuurlijk :+
Hollywoodstijl gewoon dichbranden en veel homeopathische middeltjes en is zo over :P
Er staat nog een vraag voor u open!!
  zondag 1 maart 2015 @ 15:52:24 #8
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_150179251
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:13 schreef theguyver het volgende:
Ems. De TT _O_

En als we nu toch bezig zijn.

Ben ik toch benieuwd naar de users die Artsen als barbaren beschouwd wat ze gaan doen als ze een blinde darm ontsteking hebben of een verbrijzeld ledemaat!
Iets waar je niks aan kan doen maar toch een arts voor aan de slag moet!
Zoiets als dit hebben
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1313857
Dan gaat Lambiekje gewoon naar de homeopatische heler (die voorheen een mislukt kunstenaar was en tekenleraar te stressvol vond)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_150181641
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoiets als dit hebben
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1313857
Dan gaat Lambiekje gewoon naar de homeopatische heler (die voorheen een mislukt kunstenaar was en tekenleraar te stressvol vond)
Die ziet er zo pijnlijk uit!
pi_150181787
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:52 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoiets als dit hebben
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1313857
Dan gaat Lambiekje gewoon naar de homeopatische heler (die voorheen een mislukt kunstenaar was en tekenleraar te stressvol vond)
Auw! ik heb al een hoop pijn in die regio van mijn lichaam te verduren gehad. Maar dit... :X
pi_150181811
Kan een van de homeopathiefans me uitleggen (niet met linkjes, gewoon eigen woorden) waar het idee vandaan komt dat water "geheugen" zou hebben? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  FOK!fotograaf zondag 1 maart 2015 @ 17:41:36 #12
13368 NiGeLaToR
pi_150183472
quote:
15s.gif Op zondag 1 maart 2015 16:56 schreef El_Matador het volgende:
Kan een van de homeopathiefans me uitleggen (niet met linkjes, gewoon eigen woorden) waar het idee vandaan komt dat water "geheugen" zou hebben? :?
Hoeveel placebo's werken er niet als een malle. Onderschat de kracht van de geest niet. Als mensen geld uitgeven voor iets wat feitelijk niet kan werken maar in de praktijk het euvel wel verhelpt noem het dan psychische zelfhulpmedicatie.

Ons huishouden was altijd fel tegen homeopathie omdat ook wij vinden dat het oplichting is - maar uiteindelijk dient het wellicht een doel. Stel je voor dat al die mensen die echt 'beter' worden van een watertje zich wekelijks bij de HA gaan melden. Gaat de zorg helemaal ten onder :)
Van watertjes krijg je in ieder geval geen autisme :+
pi_150183578
Placebo's werken nu juist per definitie niet.

En nou weet ik nog niets over dat "geheugen". -O-

Die autisme-hype lijkt me meer overenthousiaste diagnoses dan echte autistisering van de maatschappij.

Buiten FOK! kom ik eigenlijk nooit (zware) autisten tegen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  FOK!fotograaf zondag 1 maart 2015 @ 17:47:10 #14
13368 NiGeLaToR
pi_150183660
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 17:44 schreef El_Matador het volgende:
Placebo's werken nu juist per definitie niet.
Daarom vergelijk ik het met homeopathie. Dat is dezelfde categorie 'medicatie'.
Wat wil je weten dan van 'geheugenwater', nogmaals bevestiging dat het alleen 'werkt' in homeopathische middelen? :) Het is tevens geraffineerd onderdeel van het homeopathische middel.
pi_150183749
Hoe de fysische-chemische uitleg is van dat "geheugen"?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  Moderator zondag 1 maart 2015 @ 17:59:02 #16
249559 crew  Lavenderr
pi_150184129
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 17:44 schreef El_Matador het volgende:
Placebo's werken nu juist per definitie niet.

En nou weet ik nog niets over dat "geheugen". -O-

Die autisme-hype lijkt me meer overenthousiaste diagnoses dan echte autistisering van de maatschappij.

Buiten FOK! kom ik eigenlijk nooit (zware) autisten tegen.
Lees deze serie op TRU eens door: TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
  zondag 1 maart 2015 @ 19:21:57 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_150187544
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 17:59 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Lees deze serie op TRU eens door: TRU / Homeopatie wetenschappelijk aangetoond #4
De beste inhoudelijke draad die er waarschijnlijk ooit in TRU heeft gestaan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator zondag 1 maart 2015 @ 21:00:43 #18
249559 crew  Lavenderr
pi_150192221
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De beste inhoudelijke draad die er waarschijnlijk ooit in TRU heeft gestaan
Het was wel een heel leerzaam topic idd.
  zondag 1 maart 2015 @ 23:08:18 #19
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_150198981
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:26 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Ja in principe wel. Alleen is het aantal baby's dat overlijd door vaccinatie (en helaas gebeurt dat ook) te verwaarlozen met baby's die overlijden door niet te vaccineren. De wereld is helaas niet perfect en de natuur is niet aardig.
Dat het op papier lijkt dat er maar weinig is .. -edit-

[ Bericht 13% gewijzigd door Lavenderr op 02-03-2015 10:23:02 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 1 maart 2015 @ 23:11:53 #20
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_150199134
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 11:58 schreef .SP. het volgende:
Lambiekje!

Wanneer kom je langs op het lab? Dan zal ik je laten zien (misschien mag je wel even pipeteren!) dat vaccinatie wel werkt, met je eigen ogen kan je het zien, geen kans op valsspelen.
... en sinterklaas bestaat echt.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 1 maart 2015 @ 23:15:29 #21
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_150199317
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 15:13 schreef theguyver het volgende:
Ems. De TT _O_

En als we nu toch bezig zijn.

Ben ik toch benieuwd naar de users die Artsen als barbaren beschouwd wat ze gaan doen als ze een blinde darm ontsteking hebben of een verbrijzeld ledemaat!
Iets waar je niks aan kan doen maar toch een arts voor aan de slag moet!
.. dat is acute noodzaak... dat heb ik al meerdere keren aangegeven als enige bestaansrecht. Al het andere is flauwekul de luxe.

-edit-

[ Bericht 3% gewijzigd door Lavenderr op 02-03-2015 10:23:57 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  zondag 1 maart 2015 @ 23:16:25 #22
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_150199365
quote:
1s.gif Op zondag 1 maart 2015 17:44 schreef El_Matador het volgende:
Placebo's werken nu juist per definitie niet.
Gek .. meerdere onderzoeken zeggen anders. iig dat het sowieso beter werkt dan realstuff-medicatie.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_150199632
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 23:08 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Dat het op papier lijkt dat er maar weinig is ..
Je spoort echt niet. Meer kan ik er niet van zeggen.-edit-. Helaas mogen ze dat niet vanwege de eed Hippocrates

[ Bericht 10% gewijzigd door Lavenderr op 02-03-2015 10:24:38 ]
  zondag 1 maart 2015 @ 23:23:45 #24
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_150199702
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 23:21 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Je spoort echt niet. Meer kan ik er niet van zeggen.
nee artsen sporen niet.

Waren patienten maar assertiver -edit-

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 02-03-2015 10:25:24 ]
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_150199747
quote:
0s.gif Op zondag 1 maart 2015 23:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Gek .. meerdere onderzoeken zeggen anders. iig dat het sowieso beter werkt dan realstuff-medicatie.
Een placebo werkt per definitie niet. Blijkbaar zat de aandoening dan tussen de oren en niet onder de leden.

Net als jouw artsenhaat dus.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')