WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Weer een nieuw schandaal in de bankwereld, de Rente Swaps.
Volgens mij hetzelfde soort mensen die ook als eerste bv hele grote platte TV's koopt.quote:Op woensdag 25 februari 2015 18:22 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hoeveel procent had een woekerpolis? 90%? Allemaal tokkies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Legiolease niet te vergetenquote:
[..]
Volgens mij hetzelfde soort mensen die ook als eerste bv hele grote platte TV's koopt.
Zoals ik zei, als je een financieel product niet begrijpt, moet je het niet kopen.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Merendeel begreep het prima hoor, alleen was het makkelijk om te gaan janken en je voor te doen als onwetende consument. Dan kreeg je nog wat terug, want ja de consument moet aan het handje gehouden wordenquote:
[..]
Zoals ik zei, als je een financieel product niet begrijpt, moet je het niet kopen.
Doe niet zo naïef en arrogant.quote:Op woensdag 25 februari 2015 18:23 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Mijn vader lachte toen der tijd iedereen hard uit om hun hebzucht. Toen reeds geleerd als je een product niet begrijpt niet kopen.
En je geniale stelling gaat zeker alleen op voor sommige financiële producten en verder niks?
Ik ben niet arrogant hoor juist niet ik ben minder arrogant dan debielen die producten kopen die ze niet begrijpen zonder kennis in te kopen of de kennis te bemachtigen.quote:
[..]
Doe niet zo naïef en arrogant.
En je geniale stelling gaat zeker alleen op voor sommige financiële producten en verder niks?
Heel eenvoudig methode om jezelf te beschermen tegen oplichting.
Dus oplichting zou wat jou betreft niks verkeerds zijn?quote:
[..]
Merendeel begreep het prima hoor, alleen was het makkelijk om te gaan janken en je voor te doen als onwetende consument. Dan kreeg je nog wat terug, want ja de consument moet aan het handje gehouden worden
Feyenoord!
Dat maakt de oplichting er niet minder verkeerd of slecht om.quote:
[..]
Ik ben niet arrogant hoor juist niet ik ben minder arrogant dan debielen die producten kopen die ze niet begrijpen zonder kennis in te kopen of de kennis te bemachtigen.
Heel eenvoudig methode om jezelf te beschermen tegen oplichting.
Maar wat jou betreft hadden de mensen die geld hadden bij Icesave dus ook niks terug gekregen? En hadden we de ABNAMRO om moeten laten vallen en de mensen die daar geld hadden staan hadden hun geld ook niet terug gekregen?
Feyenoord!
Vind het nogal zwart/wit gesteld hoor.quote:
[..]
Ik ben niet arrogant hoor juist niet ik ben minder arrogant dan debielen die producten kopen die ze niet begrijpen zonder kennis in te kopen of de kennis te bemachtigen.
Heel eenvoudig methode om jezelf te beschermen tegen oplichting.
Zoals in die documentaire te zien was, een man met een eigen zaak, die al jaren bij die bank zat.
Had de redenatie van, met hypotheek/lening verdienen de banken toch aan mij, ze hebben er toch niks aan om mij failliet te laten gaan. Door mij iets aan te smeren wat ik op den duur niet kan betalen.
Vind ik op zich een redelijke redenatie.
Helaas....hij is nu failliet, dankzij de geweldige "constructie" van "zijn" bank.
Rayen 2½ jaar!
Het geld wat andere mensen bij Icesave hadden staan is niet mijn verantwoording? Waarom moest ik daaraan mee betalen?quote:
[..]
Dat maakt de oplichting er niet minder verkeerd of slecht om.
Maar wat jou betreft hadden de mensen die geld hadden bij Icesave dus ook niks terug gekregen? En hadden we de ABNAMRO om moeten laten vallen en de mensen die daar geld hadden staan hadden hun geld ook niet terug gekregen?
ABN-Amro viel onder garantie depositoregeling gefinancierd door andere banken wanneer vereist. Die zouden een deel van hun geld terug kunnen krijgen maar de bank van mij had best failliet mogen gaan. Uit pragmatisch oogpunt wellicht niet het meest verstandig maar moreel gezien het enige juiste standpunt.
Dat jij er bij alles dus blijkbaar van uit gaat dat mensen altijd zelf verantwoordelijk zijn maar helemaal niet naar de andere kant (oplichters) kijkt is een keuze. Maar we hebben nog altijd zoiets als bepaalde morele regels. En niet iedereen steekt zo in elkaar als jij. Er zijn enorm veel mensen die vertrouwen hebben in een financieel expert (wat blijkbaar totaal onterecht is) maar goed. Vergelijk het met garages. Als jij je auto naar een garage brengt omdat deze kapot is en een enorme rekening moet betalen, en als achteraf blijkt dat ze veel meer in rekening hebben gebracht dan de eigenlijke kosten, vind je dat dan ook ok omdat jij dan maar verstand van techniek zou moeten hebben gehad zodat je wist of je opgelicht werd of niet?quote:
[..]
Het geld wat andere mensen bij Icesave hadden staan is niet mijn verantwoording? Waarom moest ik daaraan mee betalen?
ABN-Amro viel onder garantie depositoregeling gefinancierd door andere banken wanneer vereist. Die zouden een deel van hun geld terug kunnen krijgen maar de bank van mij had best failliet mogen gaan. Uit pragmatisch oogpunt wellicht niet het meest verstandig maar moreel gezien het enige juiste standpunt.
Feyenoord!
Ik heb de docu niet gezien, dus ik kan niet oordelen over de inhoud. Maar ik vermoed dat enige nuance op zn plaats is. Rente-swaps zijn niet per definitie slecht, goed ook niet overigens. Normaliter worden ze enkel gebruikt om lange termijn renterisico's af te dekken. Zoals ook bij Vestia is gebeurd, is het veelal in het belang van zowel de klant als de aanbieder (de bank) om meer dan de minimale hoeveelheid rente-swaps af te nemen. IN dit geval gaat het voorbij aan het nut en wordt het speculatief. Speculatie is overigens prima wanneer je zelf een eventueel verlies op kan vangen. Het wordt kwalijker wanneer je speculeert met andermans geld (publieke sector).
HEt is dan ook te makkelijk om de banken alle schuld in de schoenen te schuiven, want reken maar dat de mensen die zich opgelicht voelen hiervoor in hun handjes hebben gewreven.
HEt is dan ook te makkelijk om de banken alle schuld in de schoenen te schuiven, want reken maar dat de mensen die zich opgelicht voelen hiervoor in hun handjes hebben gewreven.
Stop eerst maar mij woorden in de mond te leggen. Ik verdedig geen oplichters, ik stel alleen dat het niet mijn verantwoording is als jij bent opgelicht. Daarnaast laten veel mensen zichzelf makkelijk oplichten omdat ze hun eigen inzicht en kennis overschatten.quote:
[..]
Dat jij er bij alles dus blijkbaar van uit gaat dat mensen altijd zelf verantwoordelijk zijn maar helemaal niet naar de andere kant (oplichters) kijkt is een keuze.
Goed voorbeeld daar ik echt geen kut verstand heb van auto's. Ik vraag altijd techsavy vrienden waar ik mijn auto heen moet brengen. Dat spreekt de oplichter nog niet vrij maar het maakt mij wel een idioot als ik naar een onbekende garage ga zonder BOVAG.quote:Maar we hebben nog altijd zoiets als bepaalde morele regels. En niet iedereen steekt zo in elkaar als jij. Er zijn enorm veel mensen die vertrouwen hebben in een financieel expert (wat blijkbaar totaal onterecht is) maar goed. Vergelijk het met garages. Als jij je auto naar een garage brengt omdat deze kapot is en een enorme rekening moet betalen, en als achteraf blijkt dat ze veel meer in rekening hebben gebracht dan de eigenlijke kosten, vind je dat dan ook ok omdat jij dan maar verstand van techniek zou moeten hebben gehad zodat je wist of je opgelicht werd of niet?
Renteswaps en veel andere financieel producten zijn complexe producten als je ze niet begrijpt of je kan geen advies inwinnen van een neutraal persoon die je vertrouwt maak er geen gebruik van. Heel erg eenvoudige regel om 90% van oplichting te voorkomen
Dat maakt niet uit als de bank het alleen te doen is om eigen gewin. De bank wint, de klant wint misschien of verliest misschien. Dan is het gewoon een slecht product wat de bank alleen maar verkoopt om zo veel mogelijk winst te maken. Financiele producten worden BEWUST zo ingewikkeld mogelijk gemaakt tegenwoordig zodat bijna niemand het snapt en ze er dikke winsten mee kunnen behalen. Wat er dan gebeurt met de klant maakt banken niks uit. Als de winst maar binnen is.quote:
Ik heb de docu niet gezien, dus ik kan niet oordelen over de inhoud. Maar ik vermoed dat enige nuance op zn plaats is. Rente-swaps zijn niet per definitie slecht, goed ook niet overigens. Normaliter worden ze enkel gebruikt om lange termijn renterisico's af te dekken. Zoals ook bij Vestia is gebeurd, is het veelal in het belang van zowel de klant als de aanbieder (de bank) om meer dan de minimale hoeveelheid rente-swaps af te nemen. IN dit geval gaat het voorbij aan het nut en wordt het speculatief. Speculatie is overigens prima wanneer je zelf een eventueel verlies op kan vangen. Het wordt kwalijker wanneer je speculeert met andermans geld (publieke sector).
HEt is dan ook te makkelijk om de banken alle schuld in de schoenen te schuiven, want reken maar dat de mensen die zich opgelicht voelen hiervoor in hun handjes hebben gewreven.
Feyenoord!
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben, twee collegas van mij zaten in icesafe, wilden niet luisteren, tot het weg was, boehoe hoe wat zijn wij zielugquote:
[..]
Merendeel begreep het prima hoor, alleen was het makkelijk om te gaan janken en je voor te doen als onwetende consument. Dan kreeg je nog wat terug, want ja de consument moet aan het handje gehouden worden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Treur niet indirect heb je allang terug betaaltquote:
[..]
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben, twee collegas van mij zaten in icesafe, wilden niet luisteren, tot het weg was, boehoe hoe wat zijn wij zielug
Natuurlijk is het een bank te doen om eigen gewin. Als jij als bedrijf diensten aanbiedt doe je dat toch ook niet gratis? Anders kan je beter een liefdadigheidsinstelling worden. En nee, het is niet een slecht product wat een bank gebruikt om zoveel mogelijk winst te maken. Meestal loopt de bank, of een keten aan banken ook een bepaald risico. Je hebt namelijk altijd een tegenpartij nodig.quote:
[..]
Dat maakt niet uit als de bank het alleen te doen is om eigen gewin. De bank wint, de klant wint misschien of verliest misschien. Dan is het gewoon een slecht product wat de bank alleen maar verkoopt om zo veel mogelijk winst te maken. Financiele producten worden BEWUST zo ingewikkeld mogelijk gemaakt tegenwoordig zodat bijna niemand het snapt en ze er dikke winsten mee kunnen behalen. Wat er dan gebeurt met de klant maakt banken niks uit. Als de winst maar binnen is.
Ik krijg uit jouw betoog een beetje het idee dat je per definitie iets tegen banken hebt. Geen probleem, dat moet iedereen zelf weten, maar dat maakt een inhoudelijke discussie overbodig.
Je moet natuurlijk altijd je gezonde verstand gebruiken. Als een bank (Icesave) structureel hogere rendementen dan de concurrentie geeft loop je uiteraard ook een hoger risico. That's part of the game.quote:
[..]
Je zou zomaar gelijk kunnen hebben, twee collegas van mij zaten in icesafe, wilden niet luisteren, tot het weg was, boehoe hoe wat zijn wij zielug
Tuurlijk, Aad Werknaad krijgt altijd de rekening, voor icesafe, voor abn amro, voor griekenland, voor mooie ministeries en prestigeprojecten. En je vakbond cashed je bedrijf haar vastgoed en verkoopt het weer, en roept daarna, schande!quote:
[..]
Treur niet indirect heb je allang terug betaalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
.quote:
[..]
Je moet natuurlijk altijd je gezonde verstand gebruiken. Als een bank (Icesave) structureel hogere rendementen dan de concurrentie geeft loop je uiteraard ook een hoger risico. That's part of the game.
Net als bij Madoff, mensen willen niet luisteren, zijn bozer op diegene die zeggen dat het oplichting is dan op de oplichters. TS is er ook zo eentje, is zwaar beledigd als hij er op gewezen wordt dat zijn alternatieve remedies en vaccinatie complotten onzin zijn
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klopt volledig. Ik heb toevallig net de Wizard of Lies (boek over Madoff) gelezen en dan zie je de collectieve blindheid van de mensen. Het is ook vaak de gedachte: Ik ben niet de enige, dus als er iets mis gaat komt het vast wel goed. En mensen lopen ook als blinde schapen achter anderen aan ipv zelf beetje gedegen onderzoek te doen. Je kan en moet het niet altijd zelf willen, maar het is wel verstandig een klein beetje verstand van zaken te hebben.quote:
[..]
.
Net als bij Madoff, mensen willen niet luisteren, zijn bozer op diegene die zeggen dat het oplichting is dan op de oplichters. TS is er ook zo eentje, is zwaar beledigd als hij er op gewezen wordt dat zijn alternatieve remedies en vaccinatie complotten onzin zijn
Vind het wel apart om te zien dat de focus nu verlegt word van de oplichters naar degene die opgelicht zijn of worden....quote:
[..]
Klopt volledig. Ik heb toevallig net de Wizard of Lies (boek over Madoff) gelezen en dan zie je de collectieve blindheid van de mensen. Het is ook vaak de gedachte: Ik ben niet de enige, dus als er iets mis gaat komt het vast wel goed. En mensen lopen ook als blinde schapen achter anderen aan ipv zelf beetje gedegen onderzoek te doen. Je kan en moet het niet altijd zelf willen, maar het is wel verstandig een klein beetje verstand van zaken te hebben.
Als je in elkaar word geslagen in een donker steegje is het dan ook jouw fout omdat je dat donkere steegje dan maar had moeten vermijden?
Feyenoord!
Nee, maar het punt is dat je niet moet zeuren over een druiper als je een heroinehoer achter het station neukt zonder condoom,quote:
[..]
Vind het wel apart om te zien dat de focus nu verlegt word van de oplichters naar degene die opgelicht zijn of worden....
Als je in elkaar word geslagen in een donker steegje is het dan ook jouw fout omdat je dat donkere steegje dan maar had moeten vermijden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik heb net een heel genuanceerd betoog geschreven die jij afdeed met populistisch gebrabbel. Natuurlijk zijn oplichtingspraktijken niet goed te praten, maar door je naief op te stellen geef je juist de ruimte om opgelicht te worden.quote:
[..]
Vind het wel apart om te zien dat de focus nu verlegt word van de oplichters naar degene die opgelicht zijn of worden....
Als je in elkaar word geslagen in een donker steegje is het dan ook jouw fout omdat je dat donkere steegje dan maar had moeten vermijden?
En je analogie slaat natuurlijk ook helemaal nergens op. Het is niet je schuld dat je in elkaar geslagen wordt, maar je had uit veiligheidsoverwegingen er ook voor kunnen kiezen om het steegje te vermijden. Common-sense dude.
+1quote:
[..]
Nee, maar het punt is dat je niet moet zeuren over een druiper als je een heroinehoer achter het station neukt zonder condoom,
|
|
Weer een nieuw schandaal in de bankwereld, de Rente Swaps.
