NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
laat me raden, de vermelding van Israel?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 01:43 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ook in dit topic staat dus een onnozele reactie van jouw kant.
In het geval van Rusland was de ineenstorting van de SU toch vooral het gevolg van hun eigen mismanagement. Dat daarna Rusland geen belangrijke machtsfactor meer was, betekent dat je andere landen niet kan dwingen zich te voegen naar jouw wensen. Als die landen vervolgens aansluiting zoeken bij Het Westen, en Het Westen verwelkomt dit, is dat alleen fout als de wereld tot taak heeft Ruslands wensen te realiseren. Ik vind het een zwak argument, dat erop neerkomt dat Rusland een prominente rol claimt als hun geboorterecht.quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
De pro-Russen nemen een vreemde houding aan. Als de VS Irak binnenvalt veroordelen ze dat. En ze begrijpen dat de Irakezen dat niet fijn vinden.quote:Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Terwijl ze, in het geval van Rusland, de lijn 'might makes right' volgen. Als ze zozeer deze lijn aanhangen, dan hadden de VS moeten bewonderen voor het inzetten van hun macht tav Irak. En als Rusland Oekraine destabiliseert verwachten ze dat degene die worden aangevallen daar blij mee zijn, of zich tenminste daarin schikken. Ze verwachten van Het Westen de erkenning dat Rusland dat mag doen, en dat ze juichen terwijl Rusland de Europese orde plat trapt.
Terwijl het veel logischer is dat je of
1) voor een wereldorde bent die agressie tussen landen indamt of,
2) voor een wereldorde bent waarin iedere natie zichzelf red in een wereldwijde 'free fight'.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 01:53:52 ]
The view from nowhere.
Bijna alle vermeldingen, een van de weinige terechte vergelijkingen die gemaakt kan worden is die met 1938, Europese landen hopen door middel van een soort diplomatieke middenweg de vrede te bewaren in Europa terwijl iedereen weet dat ze met een machtspoliticus van doen hebben die niet zal stoppen, Rusland is uit op machtswinst en zal blijven doorgaan, het gaat niet stoppen bij Oost-Oekraïne en Poetin, en zijn bondgenoten, hebben de tijd, Europa en het Westen worden langzaam zwakker, Rusland zal steeds meer ruimte proberen in te nemen.quote:
[..]
laat me raden, de vermelding van Israel?
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.quote:
Wat een flauwekul, ze hebben zichzelf gebombardeerd als aparte grootmacht die weinig met het Westen te maken wilt hebben en bovendien er bijna alles aan zal doen om aan de Westerse stoelpoten te zagen, het enige gevaar wat dat betreft is Rusland dus te noemen.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
Dan mag je Poetin zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.quote:
[..]
Rusland ziet het Westen als een gevaar, je kan nog zoveel argumenteren dat ze daatrin ongelijk hebben, hun acties worden gedicteerd door wat zij denken, niet wat jij denkt.
The view from nowhere.
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Dan mag je hem zien als een 2e Hitler, en daar moeten we dan rekening mee houden.
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.quote:
[..]
Hitler voelde zich bedreigd door de rest van Europa? heb je daar een bron voor?
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een konijn met een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
The view from nowhere.
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0quote:
[..]
Poetin spreek ook veel beter Russisch dan Hitler deed. Maar dat is niet het punt. Het punt van vergelijk is dat beide nationalisten zijn, die hun eigen volk als superieur definieren, en streven naar meer macht voor hun volk.
Hitler gebruikte een rassenleer. Poetin praat over cultuur, alsof het makkelijker is om een Konijn en een kameel te kruisen, dan voor etnisch Russen en etnisch Oekrainers om samen te leven. Deze kijk op culturele verschillen is racisme 2.0.
'We have to twist arms when countries don't do what we need them to'
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.quote:
[..]
Het Westen gebruikt "westerse waarden". Racisme 3.0
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
The view from nowhere.
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.quote:
[..]
Iedereen mag deze westerse waarden tot de zijne rekenen als hij dat wil, ook al ben je geen westerling. Ze maken overigens ook deel uit van tradities in andere landen. Zeker Rusland, dat geen vreemde is van de cultuur geschiedenis van Het Westen.
Poetin probeert tegenover het liberalisme / individualisme uit Het Westen en alternatief te formuleren. Maar de kritiek op het liberalisme / individualisme bestaat al binnen de de westerse cultuur. Het is niet meer dan de tegenstelling tussen individualisme en collectivisme.
De poging om het Orthodoxe Christelijke geloof een nieuw leven in te blazen en als kapstok te gebruiken, is ook niet erg sterk. Veel mensen in Rusland zijn niet orthodox christelijk.
Poetin gebruikt het alleen om een nationalistisch sentiment te kweken.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat één van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.quote:
'We have to twist arms when countries don't do what we need them to'
lijkt me precies wat de Russen nu doen. Niks mis mee, toch?
The view from nowhere.
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.quote:
[..]
Het hangt er vanaf van wat je wilt afdwingen in welke situatie. En ook de middelen die je gebruikt zijn relevant.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?quote:In New York last December, I met Peter van Walsum, the Netherlands' ambassador to the UN and the current chair of the sanctions committee of the Security Council which authorises everything going to Iraq, from baby powder to oil industry parts. What struck me about this diplomat with life-and-death powers over millions of people was that he seemed to associate Iraq, a society, with Saddam Hussein, a tyrant, as if they were one and the same. When I asked if he agreed with punishing innocent people for the crimes of a dictator, over whom they have no control, he replied: "It is a difficult problem. [Sanctions] obviously hurt . . . they are like a military measure [and] you have the eternal problem of collateral damage." The implication that a whole nation is "collateral damage" is astonishing, yet it accurately reflects the moral and intellectual contortion common in United Nations Plaza, the US State Department and the Foreign Office, as a justification for the destruction of a country.
quote:
[..]
Het Westen gebruikt het alleen om regeringen te ondermijnen en revoluties te starten tegen regimes die hen niet bevallen.
Kijk naar de hypocriete kritiek op Russische steun voor europese partijen: het westen is kwaad dat één van hun meest succesvolle tactieken overgenomen wordt. Ow, het FN wordt gefinancierd door het kremlin! Maar als Rusland via de foreign agent wet westers gefinancierde groepen identificeert dan stijgt er een gehuil op "mensenrechten!!!
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?quote:
[..]
ach ja, economische sancties zijn geoorloofd. Zoals Albright zei, een half miljoen kinderen zijn een aanvaardbare tol.
En de nederlander die verantwoordelijk was voor de sancties tegen irak zei iets gelijkaardigs.
[..]
wat precies maakt het leven van een Oekrainer waardevoller dan dat van honderd Irakezen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Bij Poetin heb ik vaak het idee dat hij alles dat Het Westen doet probeert te spiegelen. Poetin spreekt van "Kiev's punitive operation in East-Ukraine", maar eigenlijk is Poetin bezig met een 'punitive operation' jegens Het Westen.
[ Bericht 6% gewijzigd door deelnemer op 13-02-2015 03:00:42 ]
The view from nowhere.
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"quote:
[..]
[..]
Wie zegt dat de VS of Het Westen dat alles mag doen?
Als dat zo was, waarom heb je dan bezwaar?
En al dat niet zo is, waarom mag Rusland het dan wel?
En als Rusland het mag, waarom moeten de Oekrainer het dan goed vinden?
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Nee, want ik ben niet Iraans, ik ben Nederlands. Ik kan me wel voorstellen dat Iraniërs dan de Amerikanen de oorlog verklaren ja.quote:
[..]
Had jij Iran gesteund als die de oorlog had verklaard aan de VS vanwege het neerschieten van een Iraans passagiersvliegtuig?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ondertussen begin ik haast te hopen dat de Russen doorstoten....al was het maar om die arrogante Yanks een loer te draaien....quote:
[..]
Het schijnheilige argument dat altijd aangehaald wordt is: we zouden de sancties tegen Rusland moeten steunen omdat "Westerse fouten in het verleden het Russische optreden niet rechtvaardigen"
Terwijl we allemaal weten dat we bij de volgende Amerikaanse interventie geen sancties zullen instellen tegen de VS. Het is gewoon duidelijk dat dit specifiek tegen Rusland gericht is, ook al trachten de VS slaafjes dit voor te stellen als een puur morele keuze.
De Europese en Amerikaanse buiotenlandse politiek is gebaseerd op dubbele standaarden, en zal tot oorlog leiden.
Wat een dom gedoe. Iran zou nooit de oorlog verklaren aan de VS aangezien ze dan tot een parkeerterrein worden gemaakt. Zonder ingreep van Rusland en China natuurlijk.
Oh wees maar niet bang. Iran staat ook op het lijstje van landen die gepakt moeten worden door de USA.....quote:
Wat een dom gedoe. Iran zou nooit de oorlog verklaren aan de VS aangezien ze dan tot een parkeerterrein worden gemaakt. Zonder ingreep van Rusland en China natuurlijk.
Vreemd dat men het er over heeft dat er zwaardere sancties voor Rusland als het betand wordt geschonden, terwijl men het niet heeft over sancties voor Oekraine als zij, of die zogenaamde vrijwilligers balaljons het bestand schenden... Ik zou zeggen gelijke monniken, gelijke kappen. Het geeft hier al wel weer de eenzijdige en partijdige houding van de EU aan.
Is de territoriale integriteit van Oekraïne wat jou betreft echt helemaal niets waard?quote:
[..]
Je kan ook volhouden dat de Duitsers volledig verantwoordelijk waren voor de tweede wereldoorlog, en dat Versailles daar niets mee te maken had. Of dat de Amerikaanse houding tov iran niets te maken heeft met de gijzeling van het ambassadepersoneel, etc...
Europa en de VS hebben na de invasie van Irak en het jarenlang steunen van Israel geen enkel morele rechtvaardiging om sancties in te stellen voor wat er in oekraine gebeurt. En een EU die vorig jaar de strategische keuze maakte om vierduizend vluchtelingen te laten verdrinken in de Middellandse zee om immigratie af te remmen is moreel failliet imo.
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Ja, dat vraag ik me af, waarom je haat tegen Russen zoveel groter is dan compassie met Oekrainers?quote:Op vrijdag 13 februari 2015 07:28 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is de territoriale integriteit van Oekraïne wat jou betreft echt helemaal niets waard?
Waarom die totale minachting voor dat volk, dat al zoveel te lijden heeft gehad?
Heb je daar een verklaring voor?
so long and thanks for all the fish
