Al Jazeera's tijdslijn
Timeline: Ukraine's political crisis
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Liveblogs
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/myroslavapetsa
https://twitter.com/NatVasilyevaAP
https://twitter.com/Conflict_Report
https://twitter.com/lennutrajektoor
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
https://twitter.com/BradCabana
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 10:15:37VIDEO: Pro-#Russia forces engage in firefight with Ukrainian army in Donetsk https://t.co/nvJASEjFrr reageer retweet
twitter:
Een jaar geleden was dat precies 1:35!quote:
Zijn mortierteams zeldzaam daar? Voor beide partijen zou een mortier een prima oplossing zijn geweest.quote:Op vrijdag 30 januari 2015 10:47 schreef UpsideDown het volgende:
twitter:rConflictNews twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 10:15:37
Burgers hebben pasje nodig om bezet Donbass in en uit te kunnen.twitter:lauraphylmills twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 11:44:33Central Bank says lowering rate b/c sees fewer inflation risks than before. Please tell that to my grocery bill. Also, 15% still crazy high reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 09:30:34Scores of people queuing at dangerous Kiev-controlled checkpoint to apply for new special pass to come & go from #Donetsk. Ridiculous system reageer retweet
twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 09:09:04"Nice banana you've got there," says fighter at DNR checkpoint to @NoahSneider after searching us, before grabbing it and gobbling it down. reageer retweet
[/quote]twitter:shaunwalker7 twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 09:09:04
![[eng subs] Alexei Mozgovoi's appeal to soldiers on the both sides of the Civil War](https://i.ytimg.com/vi/RFT6_KVd_ro/default.jpg)
Deze man heeft genoeg ellende gezien en begrijpt waar het om gaat.quote:
Hulde!
ze hadden beter hun best kunnen doen om oost-europa naar zich toe te trekken, maar hebben dat nagelaten
quote:
In Kiev gaat men ook weer de straat op:
Dit gaat echt zo gigantisch fout.
quote:
quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door deelnemer op 30-01-2015 23:47:05 ]
Nee.quote:
kun je stellen dat rusland in slaap is gevallen en het westen gewoon door is gegaan?
ze hadden beter hun best kunnen doen om oost-europa naar zich toe te trekken, maar hebben dat nagelaten
Mooi zo. Poetin zal wel weer even moeten huilen.quote:
Omdat z'n populariteit omhoog gaat?quote:
[..]
Mooi zo. Poetin zal wel weer even moeten huilen.
twitter:CSISRussia twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 19:30:18#Ukrainian Pilot #Savchenko Slapped With New Charges http://t.co/WJ2AnfsKDP http://t.co/vLvFcueXys reageer retweet
Voorspelbaar, na de stemming in de Raad van Europa. Ik vermoed dat ze binnenkort ook rectaal gevoed zal worden, net zoals de Amerikanen in Guantanamo met hongerstakers deden.quote:twitter:CSISRussia twitterde op vrijdag 30-01-2015 om 19:30:18
Lol, was het nog niet opgevallen dat ik tegenwoordig zestien uur per dag slaap?quote:
inb4 meth die de hele nacht om het uur een post gaat maken en niet gaat slapen
Als je nu zelf ook nog even gaat beseffen wat een onzinnige vergelijkingen je steeds maakt dan komen we misschien ergens.quote:
Inb4 99,999 beweert dat ik rectale voeding door de Russen rechtvaardig door naar de Amerikanen te verwijzen
ik maak geen vergelijkingen, ik voorspel wat de russen zullen gebruiken als rechtvaardiging. Een vrij subtiel verschil (voor sommigen), maar toch...quote:Op zaterdag 31 januari 2015 00:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als je nu zelf ook nog even gaat beseffen wat een onzinnige vergelijkingen je steeds maakt dan komen we misschien ergens.
Nee, jij rechtvaardigt hun gedrag in plaats van het te veroordelen...quote:
[..]
ik maak geen vergelijkingen, ik voorspel wat de russen zullen gebruiken als rechtvaardiging. Een vrij subtiel verschil (voor sommigen), maar toch...
http://news.yahoo.com/put(...)tentstory&soc_trk=tw
Vadislav Surkov strikes again?
Vergelijkbaar met de Arian Nation, die hadden ook zoveel invloed in het Witte Huis (volgens een betrouwbare verzonnen bron), en plotseling niet meer. waar is Obama mee bezig?quote:
Apart, Dugin, ideoloog van het hele Krim/groot Rusland idee heeft nauwelijks contact met Putin en ook geen idee wie wel zijn aandacht krijgt (hij denkt zelf het leger en de veiligheidsdiensten, want met de oligarchen heeft Putin ook gebroken).
http://news.yahoo.com/put(...)tentstory&soc_trk=tw
Vadislav Surkov strikes again?
maw: Dugin's invloed was een Westerse fantasie, in tegenstelling tot Solzhenitsyn's invloed. Maar daarover wil men in het Westen niet spreken, want, Nobelprijswinnaar, de man van de gulag, die achter Putin staat...
[ Bericht 8% gewijzigd door meth1745 op 31-01-2015 00:52:42 ]
ik heb in heel deze reeks nog nooit het gedrag van eender welke zijde gerechtvaardigd, (met uitzondering misschien van emotionele reacties na Odessa). Ik zeg integendeel dat Rusland zaken zal doen die "onverdedigbaar" zijn omdat het westen niet wil erkennen dat de NAVO een veiligheidsprobleem voor Rusland vormt.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 00:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, jij rechtvaardigt hun gedrag in plaats van het te veroordelen...
Wil je een simpele analogie: een man met een pistool staat in een doodlopend steegje, omringd door tien kerels met messen die langzaam dichterbij komen en steeds herhalen dat ze enkel vrienden willen zijn... Jij beweert dat die man moet geloven wat deze mensen zeggen, ik beweer dat ie waarschijnlijk zal schieten voordat ie overmeesterd wordt.
Je kan eindeloos discussiren over wie "gelijk" heeft, maar dat is een zinloze discussie, het enige dat telt is wat de ene zijde denkt dat de andere zijde van plan is.
Een voorbeeld bewijst geen algemene bewering.quote:
Wat is dat eigenlijk met Nederlanders, dat overschatten van de eigen intellectuele vaardigheden? Viel me op bij Nederlandse studenten geneeskunde in Leuven. Allemaal zo optimistisch over hun slaagkansen, want de examens "waren goed gegaan". Krijgen ze de resultaten, geen enkele voldoende...
Wat is het toch met de pro-russen dat ze grossieren in algemene beweringen? Het normale opbouwen van kennis, via feiten en hun verbanden, slaan ze over en starten vanuit algemene beweringen, waaruit ze dat afleiden welke feiten wel en welke niet in de waarheid passen. Ze noemen het kritisch denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 31-01-2015 00:58:47 ]
Een gevolg van het machtsspel is dat je voortdurend moet zorgen dat de tegenstander de baast blijft. Als beide partijen rationeel handelen, leidt het toch tot een wapenwedloop. En in dit conflict leidt dezelfde rationaliteit tot een 'all-out war'. De fout zit in de sentimenten die het machtsspel voeden.quote:
[..]
ik heb in heel deze reeks nog nooit het gedrag van eender welke zijde gerechtvaardigd, (met uitzondering misschien van emotionele reacties na Odessa). Ik zeg integendeel dat Rusland zaken zal doen die "onverdedigbaar" zijn omdat het westen niet wil erkennen dat de NAVO een veiligheidsprobleem voor Rusland vormt.
Wil je een simpele analogie: een man met een pistool staat in een doodlopend steegje, omringd door tien kerels met messen die langzaam dichterbij komen en steeds herhalen dat ze enkel vrienden willen zijn... Jij beweert dat die man moet geloven wat deze mensen zeggen, ik beweer dat ie waarschijnlijk zal schieten voordat ie overmeesterd wordt.
Je kan eindeloos discussiren over wie "gelijk" heeft, maar dat is een zinloze discussie, het enige dat telt is wat de ene zijde denkt dat de andere zijde van plan is.
Loopt iemand rond op de KU Leuven en dan gaat hij populaties generaliseren met n=2-10...quote:
Wat is dat eigenlijk met Nederlanders, dat overschatten van de eigen intellectuele vaardigheden? Viel me op bij Nederlandse studenten geneeskunde in Leuven. Allemaal zo optimistisch over hun slaagkansen, want de examens "waren goed gegaan". Krijgen ze de resultaten, geen enkele voldoende...
Ph.D in econometrie hier; dat werkt zo niet.
gr
weet ik, af en toe, bvb na een halve fles gin, eerste keer dat ik drink na drie jaar geheelonthouding, kies ik voor algemeenheden, omdat ik de redenering dat bvb iemand die de fysica achter het broeikaseffect uitlegt meteen een voorstander van global warming is een beetje beu ben.quote:
[..]
Een voorbeeld bewijst geen algemene bewering.
Wat is het toch met de pro-russen dat ze grossieren in algemene beweringen? Het normale bouwen van kennis, via feiten en hun verbanden, slaan ze over en starten vanuit algemene beweringen, waaruit ze dat afleiden welke feiten wel en welke niet in de waarheid passen. Ze noemen het kritisch denken.
Pas toch op .... Ga maar gauw slapen.quote:
na een halve fles gin, eerste keer dat ik drink na drie jaar geheelonthouding
Hoe vaak denk je dat 99999999999 heeft gereageerd met een "hoe rechtvaardigd dit ..." op een post waarin niets verdedigd of gerechtvaardigd wordt?quote:
[..]
Loopt iemand rond op de KU Leuven en dan gaat hij populaties generaliseren met n=2-10...
Ph.D in econometrie hier; dat werkt zo niet.
gr
Geduld is niet eindeloos.
Ik snap je punt maar je haalt zo wel makkelijk commentaar weg: Je post alleen pro-rus nieuws en meningen en als men daar commentaar op heeft of in discussie over gaat dan claim je dat je alleen uitlegt hoe men in rusland denkt..quote:
[..]
bvb iemand die de fysica achter het broeikaseffect uitlegt meteen een voorstander van global warming is een beetje beu ben.
...en sterkte met de kater morgen.. hopelijk was het de teller reseten waard...
Mwa, ik denk tenminste nog niet dat "pro-westerse/russische hackers" m'n pc doen crashen...quote:
[..]
Pas toch op .... Ga maar gauw slapen.
De pro-Maidan mensen hebben net zolang toegekeken totdat Yanukovich Oekraine had leeg gejat.
De VN heeft Putin en zijn corrupte en bij vlagen fascistische kliek net zo lang zijn gang laten gaan totdat hij daadwerkelijk het gevoel kreeg weer een wereldmacht te zijn.
De EU heeft overal terughoudend 'politiek correct' op gehandeld waardoor zowel binnen de EU (Syriza, Wilders, Golden Dawn, Le Pen, Farage) als buiten de EU (Nuland, Putin, Right Sector, Yatsenyuk) iedereen nu over ze heen loopt.
Je had Putin in Tjsetenie of hooguit nog Georgie tot de orde kunnen roepen toen hij zich nog moest profileren als staatsman. Nu kan dat niet meer en is het westen de regie volledig kwijt. Putin weet namelijk heel goed dat er geen enkele Amerikaanse of Europese NAVO soldaat Oekraine zal betreden om actief mee te gaan vechten. Hij weet ook dat niemand zit te wachten op de kosten voor het herbouwen van Oekraine. Laten we wel wezen, Yatsenyuk en Poroshenko zijn in de ogen van de EU/VS het minst slechte scenario, maar verre van het beste scenario. Poroshenko volgt gewoon de vorige oligarch op, maar hoeft als rijkste man in Oekraine waarschijnlijk geen geld uit de lege staatskas te stelen en Ratsenyuk heeft zichzelf in vrijwel iedere revolutie gewurmd dat je in deze siutaties niet om hem heen kan. Hij heeft bovendien het geld van de liberale media clubjes redelijk goed onderhouden. Het enige alternatief was Tymoshenko, maar een kernoorlog met Rusland wilde men Oekraine niet aan doen.
Je hebt alleen de 1e helft van de gin naar binnen gegoten. Het venijn zit vooral in het 2e helft, of de 2e fles ....quote:
[..]
Mwa, ik denk tenminste nog niet dat "pro-westerse/russische hackers" m'n pc doen crashen...
Alhoewel ... valt tegen ...quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 31-01-2015 01:19:06 ]
Kijk naar Nintex, tien maand geleden was ie n van de beste posters hier, imo. Nu herken ik hem niet meer (met enkele zeldzame uitzonderingen, zoals z'n laatste post).quote:
[..]
Ik snap je punt maar je haalt zo wel makkelijk commentaar weg: Je post alleen pro-rus nieuws en meningen en als men daar commentaar op heeft of in discussie over gaat dan claim je dat je alleen uitlegt hoe men in rusland denkt..
Mensen radicaliseren aan beide zijden, en het zal enkel erger worden... En ja, ik doe daaraan mee, want als men niet wil ingaan op echte argumenten, wel, fuck it then..
[ Bericht 1% gewijzigd door meth1745 op 31-01-2015 01:20:21 ]
Dat geopolitieke verhaal is niet zo geloofwaardig. Op het leger in West-Europa wordt al jaren bezuinigd. De landen die grenzen aan Rusland vormen geen militaire bedreiging.quote:
[..]
Kijk naar Nintex, tien maand geleden was ie n van de beste posters hier, imo. Nu herken ik hem niet meer (met enkele zeldzame uitzonderingen, zoals z'n laatste post).
Mensen radicaliseren aan beide zijden, en het zal enkel erger worden... En ja, ik doe daaraan mee, want als men niet wil ingaan op echte argumenten, wel, fuck it then..
Het lijkt eerder dat Rusland zich niet kan schikken in hun positie, nu zij niet langer een supermacht zijn.
Als politici en de NAVO blijven volhouden dat het rakettenschild enkel tegen Iran is gericht, dan kan ik niet anders dan besluiten dat men liegt, en afvragen waarover men nog liegt.quote:
[..]
Dat geopolitieke verhaal is niet zo geloofwaardig. Op het leger in West-Europa wordt al jaren bezuinigd. De landen die grenzen aan Rusland vormen geen militaire bedreiging.
Het lijkt eerder dat Rusland zich niet kan schikken in hun positie, nu zij niet langer een supermacht zijn.
Een raketschild is defensief. Het is niet onredelijk om een defensie te hebben. Het werkt wel een wapenwedloop in de hand.quote:
[..]
Als politici en de NAVO blijven volhouden dat het rakettenschild enkel tegen Iran is gericht, dan kan ik niet anders dan besluiten dat men liegt, en afvragen waarover men nog liegt.
Dat raketschild is een politiek middel geen militair middel, als Rusland haar hele kernarsenaal richting Europa knalt gaat een raketschild niet helpen. Het is niet meer dan het samenvoegen van het huidige arsenaal van anti-raket wapens en schepen in combinatie met iets dat moet gaan lijken op het Israelisch Iron Dome systeem. Voldoende om een raket uit het Midden Oosten op te vangen mocht dat nodig zijn. De Russen hebben zichzelf al eens door Reagan's Star Wars gek laten maken en ook de mogelijkheden van dit systeem zijn gering. Een moderne Russische Iskander is er niet mee te onderscheppen.quote:
[..]
Als politici en de NAVO blijven volhouden dat het rakettenschild enkel tegen Iran is gericht, dan kan ik niet anders dan besluiten dat men liegt, en afvragen waarover men nog liegt.
Lap, meteen het valse argument. Het scenario "totale kernoorlog" kiezen waarin het rakettenschild geen verschil maakt om te doen alsof het in geen enkel scenario verschil maakt. Een beetje alsof je zegt: prive-milities in de ardennen? Who cares, als we er een kernbom op smjten maakt het niet uit hoe sterk ze waren.quote:
[..]
Dat raketschild is een politiek middel geen militair middel, als Rusland haar hele kernarsenaal richting Europa knalt gaat een raketschild niet helpen.
Want het is duidelijk dat de NAVO bedreigd wordt, of in de toekomst bedreigd zal worden, als ze raketten gaan plaatsen aan de grens met China. We hebben die aziatische basissen nodig, als bescherming tegen de Sovjet-Unie!!!
Of, in de woorden van Rumsfeld:
quote:They will do more whether we do what we're doing or whether we don't do what we're doing. And the idea that you could appease them by stopping doing what we're doing or some implication that by doing what we're doing we're inciting them to attack us is just utter nonsense. It's just--it's kind of like feeding an alligator, hoping it eats you last.
[ Bericht 31% gewijzigd door meth1745 op 31-01-2015 02:42:05 ]
want?quote:
En dan post er eens een keer iemand die er behoorlijk bij betrokken is en die komt met feiten die jou niet aanstaan begin je met 'oncontroleerbaar' en andere onzinquote:
[..]
Een voorbeeld bewijst geen algemene bewering.
Wat is het toch met de pro-russen dat ze grossieren in algemene beweringen? Het normale opbouwen van kennis, via feiten en hun verbanden, slaan ze over en starten vanuit algemene beweringen, waaruit ze dat afleiden welke feiten wel en welke niet in de waarheid passen. Ze noemen het kritisch denken.
Alsof dat hem kan schelen? Rusland is een dictatuur. Ik snap dat de pro-Russische mafkezen hier geen flauw idee hebben wat dat is, maar het is iets anders dan Nederland, waar je gewoon vrij bent om de meest achterlijke dingen te beweren zonder enige mogelijk straf. Zoals bijvoorbeeld vijandelijke overheden openlijk steunen op het forum van FOK!.quote:
[..]
Omdat z'n populariteit omhoog gaat?
Poetin wil twee dingen: z'n machtige vrienden houden en Rusland uitbreiden.
Grappig.. als je Rusland een dictatuur noemt heb je feitelijk zelf geen flauw idee wat dat isquote:Op zaterdag 31 januari 2015 08:55 schreef waht het volgende:
[..]
Alsof dat hem kan schelen? Rusland is een dictatuur. Ik snap dat de pro-Russische mafkezen hier geen flauw idee hebben wat dat is, maar het is iets anders dan Nederland, waar je gewoon vrij bent om de meest achterlijke dingen te beweren zonder enige mogelijk straf. Zoals bijvoorbeeld vijandelijke overheden openlijk steunen op het forum van FOK!.
Poetin wil twee dingen: z'n machtige vrienden houden en Rusland uitbreiden.
Hilarisch.quote:
[..]
Grappig.. als je Rusland een dictatuur noemt heb je feitelijk zelf geen flauw idee wat dat is
Rusland is Oost-Europa verloren doordat Europa en de VS economisch veel succesvoller waren; dat trekt aan. Rusland heeft de middelen niet gehad daar genoeg tegenover te zetten. Wellicht had een iets ''vriendelijker'' beleid tov die landen iets geholpen... dat misschien wel.quote:
Een iets vriendelijker beleid, zelf je economie op de rails brengen en het aantrekkelijk maken te handelen met Rusland. Al heeft exact het tegenovergestelde doen blijkbaar ook wel watquote:
[..]
Rusland is Oost-Europa verloren doordat Europa en de VS economisch veel succesvoller waren; dat trekt aan. Rusland heeft de middelen niet gehad daar genoeg tegenover te zetten. Wellicht had een iets ''vriendelijker'' beleid tov die landen iets geholpen... dat misschien wel.
.Tja, identiteitsvorming, h. Misschien des te belangrijker wanneer in armoede.quote:
Een iets vriendelijker beleid, zelf je economie op de rails brengen en het aantrekkelijk maken te handelen met Rusland. Al heeft exact het tegenovergestelde doen blijkbaar ook wel wat .
Dictatuur, zoals vele woordjes, kent geen eenzijdige definitie. Wat is de jouwe?quote:
[..]
Grappig.. als je Rusland een dictatuur noemt heb je feitelijk zelf geen flauw idee wat dat is
quote:'Brabander aan front Oekrane uit wraak om MH17'
Een 23-jarige man uit het Brabantse Uden is in Oost-Oekrane om mee te strijden tegen 'de Russen' als wraak voor het neerhalen van vlucht MH17. Dat meldt het AD.
Het gaat om Walter Klop, meldt de krant. Zijn moeder zou vermoeden 'dat hij zwakbegaafd is en misschien zelf lichtelijk verstandelijk gehandicapt'.
Klop heeft geen ervaring als militair en spreekt geen Russisch of Engels. Hij zou via een rekruteringskantoor van het vrijwilligersleger in Kiev, en een trainingskamp, naar het oorlogsfront in het oosten van het land zijn gegaan.
De politie is sinds een week via het AD op de hoogte van deze zaak, meldt een politiewoordvoerder aan RTL Nieuws: "Wij weten op dit moment niet waar hij is. Er wordt nu gekeken of het mogelijk is om hem daar te traceren."
Het gaat om een ingewikkelde kwestie, benadrukt de woordvoerder: "Wij kunnen hem vanuit hier niet zomaar vinden en in Oekrane hebben ze op dit moment wel iets anders aan hun hoofd dan het achterhalen van n Nederlandse jongen."
In Nederland kreeg Klop zijn leven niet op de rails, schrijft het AD. Klop zou een jaar in jeugddetentie hebben gezeten wegens een gewapende overval. Ook zou hij mensen hebben opgelicht via internet, en voor duizenden euro's aan openstaande boetes hebben, en uitkeringsfraude plegen.
"Ik heb in Nederland toch al niets meer. Geloof me nou, dit gaat respect afdwingen in Nederland," zegt Klop in de krant over zijn reis.
Hij zou dit doen vanwege de MH17-ramp: "Na de ramp met MH17 wil ik wat terugdoen voor Nederland. Ik wil vechten tegen de vandalen die verantwoordelijk zijn voor de ramp."
Bang voor de oorlog is hij niet: "Ik wil goede dingen doen hier. Voor Nederland."
Voor zover bekend is Klop de eerste en enige Nederlander die in het gebied is om tegen de Russische separatisten te strijden, zegt RTL Nieuws-correspondent Olaf Koens, die op dit moment in Oost-Oekrane is. Hij kan zich goed voorstellen dat Klop inderdaad in Oost-Oekrane zit: "Dat rekruteringsbureau is van de extreemrechtse groep Pravy Sektor. Daar komen meer Europeanen op af. Ik heb hier in Oost-Oekrane eerder wel Fransen en Zweden gezien."
Maar dat de Brabander nu daadwerkelijk aan het vechten is, kan Koens zich niet voorstellen: "Het front is een groot begrip. Het lijkt me erg sterk dat ze deze jongen zomaar een wapen hebben gegeven en dat hij nu echt Russische tanks aan het beschieten is."
RTL nieuws
De moeder weet niet of haar zoon zwakbegaafd is?quote:Zijn moeder zou vermoeden 'dat hij zwakbegaafd is en misschien zelf lichtelijk verstandelijk gehandicapt'.
Zelf ook zwakbegaafd misschien?quote:
[..]
De moeder weet niet of haar zoon zwakbegaafd is?
Vermoedelijk. Hopelijk sturen ze hem weer terug.quote:
[..]
Zelf ook zwakbegaafd misschien?
Dat 'oncontroleerbaar' was een reactie op jouw posten. Het was jou inzet om je eigen verhaal als waar naar voren te schuiven, zonder veel onderbouwing, terwijl je de verhalen van anderen terzijde schuift (want betwijfelbaar en dus onzin).quote:
[..]
En dan post er eens een keer iemand die er behoorlijk bij betrokken is en die komt met feiten die jou niet aanstaan begin je met 'oncontroleerbaar' en andere onzin
Zou best kunnen. Als je er echt over nadenkt zorg je wel dat het niet op RTL komtquote:
De eerste Nederlandse vrijwilliger....ik steek mijn hand er voor in het vuur dat er wel meer zijn.
Dat zeker. Een bepaalde vorm van een economische steun (een Marchallplan) had best redelijk geweest.quote:
[..]
Rusland is Oost-Europa verloren doordat Europa en de VS economisch veel succesvoller waren; dat trekt aan. Rusland heeft de middelen niet gehad daar genoeg tegenover te zetten. Wellicht had een iets ''vriendelijker'' beleid tov die landen iets geholpen... dat misschien wel.
Maar het westen was in de ban van het neoliberalisme (het is allemaal je eigen verantwoordelijkheid en voor niets gaat alleen de zon op) en dat is een vrij arrogante zienswijze. En in Rusland was het bestuur corrupt / onbetrouwbaar.
twitter:StateOfUkraine twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 09:17:04Ukraine launched a counteroffensive near #Debaltseve after new artillery arrived. Russian forces are attempting a frontal attack on the city reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 10:52:07
twitter:ChristopherJM twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 10:55:17
RIPquote:
Vanuit Rusland voor Oost-Europa bedoel je? Is er een punt geweest waar ze zich dat konden veroorloven?quote:
Dat zeker. Een bepaalde vorm van een economische steun (een Marchallplan) had best redelijk geweest.
Klopt, maar intern (binnen de unie zelf) heeft dat wel geleid tot de mogelijkheid hen aan te trekken.quote:
Maar het westen was in de ban van het neoliberalisme (het is allemaal je eigen verantwoordelijkheid en voor niets gaat alleen de zon op) en dat is een vrij arrogante zienswijze. En in Rusland was het bestuur corrupt / onbetrouwbaar.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:39:03 ]
Debaltseve lijkt ook verloren voor de ATOquote:This was during the briefing said the Minister of Defence of Ukraine Stepan Poltorak.
"Unfortunately, Debaltseve partially controlled by terrorist groups," - he said.
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31/7056997/
Waarschijnlijk na beschietingen als deze van de Russen:
Nee. Na de val van de muur voor Rusland & Oost Europa.quote:
Vanuit Rusland voor Oost-Europa bedoel je? Is er een punt geweest waar ze zich dat konden veroorloven?
twitter:NatVasilyevaAP twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 11:41:18A must-read from @PaulSonne on how the joint Rus-Ukr cease-fire command broke up in the face of rebel offensive http://t.co/dRskieqlgT reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 11:51:21#BREAKINGNEWS15 Ukrainian soldiers KIA, 30 WIA yesterday.Most of them in #Vuhlehirsk - Ukr. Minister of Defense of Ukraine Poltorak reageer retweet
quote:Fighting rages in eastern Ukraine, 15 soldiers killed
Defense Minister Stepan Poltorak said separatists were keeping up intense pressure on Debaltseve, a major rail and road junction north-east of the big city of Donetsk, as well as on the neighboring town of Vuhlehirsk.
"The toughest situation is in the Vuhlehirsk area where the terrorists are trying to seize the town and occupy positions to move forward and encircle Debaltseve," military spokesman Andriy Lysenko said in a separate briefing.
The rebels were also continuing to threaten Mariupol, a town of half a million in the south-east of the country on the coast of Sea of Azov, Lysenko said.
"Along all the lines of conflict our losses amount to 15 killed and 30 wounded," Poltorak told reporters.
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 12:10:39
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 12:29:27
quote:Officials from Ukraine, Russia, OSCE and rebels arrive in Minsk for Ukraine peace talks
(Reuters) - Representatives from Ukraine, Russia, the Organization for Security and Cooperation in Europe and pro-Russian separatists gathered in Minsk, Belarus, on Saturday in a fresh attempt to reopen peace talks on the Ukraine crisis.
A Reuters reporter saw former Ukrainian President Leonid Kuchma, and representatives from Russia and the OSCE, drive away towards Minsk after their arrival at the airport.
Two representatives of pro-Russian separatists who are fighting Kiev government forces in the east of Ukraine arrived earlier on Saturday.
twitter:Conflict_Report twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 12:07:43
Ah zo. Ik dacht eigenlijk dat er wel zoiets gedaan was...? Of elk geval genvesteerd (via bedrijven).quote:
[..]
Nee. Na de val van de muur voor Rusland & Oost Europa.
Wat een doorzichtige propaganda....quote:
Nog een 'feel good story' voor het slapen gaan.
[..]
Alhoewel ... valt tegen ...
Ja, zeker voor Oost-Europa waren er allerlei mogelijkheden om vrij voordelig te investeren.quote:
[..]
Ah zo. Ik dacht eigenlijk dat er wel zoiets gedaan was...? Of elk geval genvesteerd (via bedrijven).
Nee, ik vind van niet. Je wil je land ook niet in de uitverkoop doen bij het westerse bedrijfsleven, want die roven het leeg als ze de kans krijgen.quote:
[..]
Ah zo. Ik dacht eigenlijk dat er wel zoiets gedaan was...? Of elk geval genvesteerd (via bedrijven).
Vice News bezoekt Vuhlehirsk en Debaltseve in de zogenaamde Debaltseve-pocket dat aan drie kanten door de pro-Russen is ingesloten.twitter:HarrietSalem twitterde op zaterdag 31-01-2015 om 17:15:23Rebels plan Iloviask II. Zakharchenko: Anyone trying to leave #Debaltseve "cauldron" will come under our artillery http://t.co/pZXPoYWr3C reageer retweet
![[eng subs] Aftermath of assault on Uglegorsk 29/01/15](https://i.ytimg.com/vi/Zd8x5n6H9Hs/default.jpg)
Vroeg me al af waar al die howitsers bleven die men altijd bij de Russische grens zag.quote:
Gisteren 'we zijn bezig met een counter attack', vandaag:
[..]
Debaltseve lijkt ook verloren voor de ATO
http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/31/7056997/
Waarschijnlijk na beschietingen als deze van de Russen:
Gewapende overval, oplichting, boetes en uitkeringsfraude, dat klinkt niet bepaald een zwakbegaafd en misschien lichtelijk verstandelijk gehandicapt iemand.quote:
oke, maar specifiek bij oekraine kwamen ze na het EU aanbod met een verbeterd aanbodquote:
[..]
Rusland is Oost-Europa verloren doordat Europa en de VS economisch veel succesvoller waren; dat trekt aan. Rusland heeft de middelen niet gehad daar genoeg tegenover te zetten. Wellicht had een iets ''vriendelijker'' beleid tov die landen iets geholpen... dat misschien wel.
dus ze kunnen het zich wel veroorloven
maar dan loop je toch weer achter de feiten aan
Dat kunnen zie niet. Je noemt nu n specifiek land waar we het eerder over 'Oost-Europa' hadden. Bovendien is het voor hen een relatief veel groter bedrag dan voor de EU. (Het is ook niet voor niets dat ze Oekrane een aanbod deden wat ze normaal gesproken niet zouden doen). Nu maar ook zeker de afgelopen decennia.quote:
[..]
oke, maar specifiek bij oekraine kwamen ze na het EU aanbod met een verbeterd aanbod
dus ze kunnen het zich wel veroorloven
maar dan loop je toch weer achter de feiten aan
(tip zet wel je volume iets lager)
Nog meer beelden van kapotte Russische tanks:
[ Bericht 21% gewijzigd door Nintex op 31-01-2015 20:57:04 ]
toch denk ik wel dat ze meer hadden kunnen doen dan ze gedaan hebbenquote:
[..]
Dat kunnen zie niet. Je noemt nu n specifiek land waar we het eerder over 'Oost-Europa' hadden. Bovendien is het voor hen een relatief veel groter bedrag dan voor de EU. (Het is ook niet voor niets dat ze Oekrane een aanbod deden wat ze normaal gesproken niet zouden doen). Nu maar ook zeker de afgelopen decennia.
het economische wordt ook gedeeltelijk gecompenseerd door de etnische/culturele overeenkomsten
Oekrainse mobilisatie in volle gang:
Zijn dezelfde.quote:
quote:
enkele namen toevoegen aan de lijst, meer zal het niet zijn imoquote:
Iemand die een indicatie heeft naar wat de volgende serie sancties gaan inhouden? Ook wanneer dit wordt beslist?
en vervallen van de sancties als men de schuld van griekenland niet kwijtscheldt. Details. Elke zes maanden opnieuw met nieuwe eisers. Details dus.quote:
[..]
enkele namen toevoegen aan de lijst, meer zal het niet zijn imo
keep 'm coming Moet jij je post-aids nou in elk topic zetten? Griekenland heeft in Maart weer geld van de EU nodig anders defaulten ze. Ze hebben 0 leverage.quote:
[..]
en vervallen van de sancties als men de schuld van griekenland niet kwijtscheldt. Details. Elke zes maanden opnieuw met nieuwe eisers. Details dus.
Ze hebben 100 leverage. Wie heeft de andere kant van de hedge? Wie ben je Zith?quote:
[..]
Moet jij je post-aids nou in elk topic zetten? Griekenland heeft in Maart weer geld van de EU nodig anders defaulten ze. Ze hebben 0 leverage.
quote:Ukraine peace talks collapse, Kiev and separatists trade blame
(Reuters) - Peace talks on Ukraine collapsed on Saturday after just over four hours with no tangible progress towards a new ceasefire but with Ukraine's representative and separatist envoys angrily accusing each other of sabotaging the meeting.
Ukraine's representative, former president Leonid Kuchma, left the talks in Minsk, Belarus, telling Interfax news agency that separatist officials had undermined the meeting by making ultimatums and refusing "to discuss a plan of measures for a quick ceasefire and a pull-back of heavy weapons".
Denis Pushilin, one of the separatist officials, told the Russian news agency RIA that they were ready for dialogue "but not ready for ultimatums from Kiev while shelling by their forces is going on in the background of towns in the Donbass (industrialised eastern Ukraine)".
quote:A Silver Lining Coated in Coal Dust in Eastern Ukraine
[...]
The rebel government has decided to allow private mining, a long-stigmatized, legally proscribed but nevertheless widespread practice in Ukraine’s east.
“I have my own potatoes, my own carrots, my own cabbage and my own mine,” Mr. Moroz said, referring to the dank pit under a shed out back. “This is how we live.”
Deep in the backcountry of Donbass, as the rebellious region of eastern Ukraine is known, rich seams of coal undulate just under the hills. In places, kicking back the topsoil with a boot reveals glistening layers of coal, as mysterious and alluring to these miners as onyx.
Mr. Moroz struggles to recall when he was last paid a pension; maybe it was August. Relatives have fled, food is scarce and danger is never far away.
But coal, at least, is plentiful. So long as Ukraine’s legions of small-time miners pay taxes to the rebel government, the Donetsk People’s Republic, they are free to dig wherever and however they see fit.
[...]
http://www.lemonde.fr/int(...)c=turchenkova&xtcr=1
Oekrainse counter attack mislukt:
Een van de commandanten van de ATO is gewond geraakt:twitter:MarQs__ twitterde op zondag 01-02-2015 om 08:23:55Counter attack on #Uglegorsk from #Ukraine troops failed, 4 Ukr tanks destroyed, city remains under #Russia|n controlhttp://t.co/u1pUyrn54S reageer retweet
twitter:MarQs__ twitterde op zondag 01-02-2015 om 11:10:51
Opmerkelijk eigenlijk, Poetin waardeert zijn hele economie af voor inmenging in een lokaal conflict waar hij, verbeter me als ik fout zit, weinig aan te winnen heeft.quote:
Iemand die een indicatie heeft naar wat de volgende serie sancties gaan inhouden? Ook wanneer dit wordt beslist?
http://edition.cnn.com/2015/01/30/europe/ukraine-crisis/
Toen de Russische inmenging begon was de olieprijs nog stukken hoger en kon Rusland die sancties redelijk opvangen omdat het geld toch wel binnen bleef stromen.quote:
[..]
Opmerkelijk eigenlijk, Poetin waardeert zijn hele economie af voor inmenging in een lokaal conflict waar hij, verbeter me als ik fout zit, weinig aan te winnen heeft.
En onderhand zitten ze er zo diep in dat er amper nog een weg terug is.
http://www.france24.com/en/20150201-ukraine-moves-evacuate-eastern-town-debaltseve/
quote:Intercepted Russian bomber was carrying a nuclear missile over the Channel
A RUSSIAN bomber intercepted over the Channel last week was carrying a nuclear missile designed to destroy Trident submarines, it emerged last night.
RAF Typhoon fighter jets were scrambled on Wednesday after two long-range TU-95 “Bear” bombers were detected flying over the English Channel.
The incident was last night described as “yet another in a series of deliberately provocative” measures by President Vladimir Putin which confirmed that Nato’s status had moved firmly from “rival to adversary”.
Sources within the Ministry of Defence last night revealed that one of the two long-range bombers was carrying at least one air-dropped “seek and find"d nuclear warhead-carrtying missile, designed to seek and destroy a Vanguard submarine.
Both Prime Minister David Cameron and Defence Secretary Michael Fallon were alerted after cockpit conservations confirming the bomber’s nuclear payload were intercepted by a Norwegian military listening post, and shared with the Ministry of Defence.
The missile was not armed, and the aircraft's crew would have required a direct order from President Putin before making it live. The other bomber was said to have been acting in the role of “mothership”, overseeing the military exercise. One senior RAF source said: “We downloaded conversations from the crew of one plane who used a special word which meant the would-be attack was a training exercise.
"They know that we can pick up their transmissions and it would only be of concern if the often used release weapon order was changed.
"We also knew from another source that one of the aircraft was carrying a nuclear weapon long before it came anywhere near UK airspace.”
http://www.express.co.uk/(...)ile-over-the-Channel
Gepubliceerd: 01 februari 2015 12:42
Laatste update: 01 februari 2015 14:32
In het oosten van Oekrane zijn de afgelopen 24 uur dertien militairen gesneuveld in gevechten met de pro-Russische separatisten. Dat heeft een defensiewoordvoerder in Kiev zondag gezegd.
Nog eens twintig militairen raakten gewond.
Daarmee is het totaal aantal militairen dat de laatste 48 uur is omgekomen tot 28 gestegen. Het aantal omgekomen militairen en burgers is de laatste twee weken sterk gestegen. Toen begonnen de separatisten een offensief.
Vooral rond Debaltseve wordt hevig gevochten. Die plaats ligt ingeklemd tussen gebieden die in handen van de rebellen zijn. Ongeveer 1.000 van de ruim 25.000 inwoners zijn gevacueerd.
Zaterdag liepen gesprekken van de Contactgroep Oekrane in de Wit-Russische hoofdstad Minsk op niets uit. Oekrane, Rusland, de separatisten en de OVSE konden het niet eens worden over een oplossing voor het geweld in het oosten van Oekrane.'
http://www.nu.nl/buitenla(...)n-oost-oekraine.html
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 01-02-2015 om 03:02:41
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 01-02-2015 om 15:09:43
[ Bericht 28% gewijzigd door deelnemer op 01-02-2015 16:22:39 ]
twitter:Kosarev_RT twitterde op zondag 01-02-2015 om 13:37:48#Donetsk Mortar strike damaged trolleybus depot. No victims. However 1 civilian killed 4 wounded in nearby shelling http://t.co/b2Ut0KNDyl reageer retweet
twitter:Kosarev_RT twitterde op zondag 01-02-2015 om 13:28:30
quote:Statement by the Chairmanship on the Trilateral Contact Group consultations in Minsk
Editor's note: The following is the statement by the Chairmanship on the Trilateral Contact Group consultations in Minsk that was published by the Organization for Security and Cooperation in Europe on Jan. 31.
MINSK, 31 January 2015 - The participants in the Trilateral Contact Group came to Minsk for consultations with the representatives of certain areas of the Donetsk and Luhansk regions. The TCG had prepared a detailed plan for the concrete implementation of the Minsk Protocol and Memorandum, which continue to be the indispensable basis for any peaceful settlement.
Unfortunately, the signatories of these documents from Donetsk and Luhansk did not participate, although they had been personally invited by the Trilateral Contract Group. Their representatives who were present were not in a position to discuss the proposal put forward by the TCG. In fact, they were not even prepared to discuss implementation of a ceasefire and withdrawal of heavy weapons. Instead, they called for revision of the Protocol and Memorandum. The meeting was adjourned.
The TCG remains open to continuing consultations at any time. In view of the seriously deteriorating situation and growing numbers of casualties, the TCG calls on all actors involved to engage responsibly in the comprehensive implementation of the Minsk documents with no further delays.
twitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 01-02-2015 om 16:02:34Activists installed 31crosses in front of Rus Emb #Kyiv each for a killed in #MariupolMassacre 24 Jan @safarov_ http://t.co/CYMV8tRp5g |EMPR reageer retweet
twitter:Conflict_Report twitterde op zondag 01-02-2015 om 16:46:38
Nikishyne is door de Russen ingenomen:
Nieuwe tanks voor de frontlinie in Oekraine
Dat zijn Russische tanks?quote:
VICE Dispatch 89 alweer, met de Oekrainers aan het front:
Nikishyne is door de Russen ingenomen:
Nieuwe tanks voor de frontlinie in Oekraine
Ik volg het niet zo eigenlijk, maar nu dus overduidelijke inmenging van Rusland?
Nee, dat zijn Oekrainse tanks, zie de blauw gele vlaggen. Russische tanks staan ook in voldoende andere posts.quote:
[..]
Dat zijn Russische tanks?
Ik volg het niet zo eigenlijk, maar nu dus overduidelijke inmenging van Rusland?
quote:
[..]
Nee, dat zijn Oekrainse tanks, zie de blauw gele vlaggen. Russische tanks staan ook in voldoende andere posts.
http://www.washingtonpost(...)d06ca77f1_story.html
En toen ging de schoolbel en was het speelkwartier van groep 3 voorbij.quote:
Russia considers condemning “annexation” of East Germany
http://www.washingtonpost(...)d06ca77f1_story.html
Word het niet eens tijd om de onafhankelijkheid van Nederland in twijfel te trekken? Leek de 80 jarige oorlog wel genoeg op een volksopstand?quote:
Russia considers condemning “annexation” of East Germany
http://www.washingtonpost(...)d06ca77f1_story.html
Laten we het eerst maar eens over Belgi hebben, met die illegale opstand van ze. De Belgische 'separatisten' waren gewoon Franse proxy's, niks meer en niks minder.quote:Op zondag 1 februari 2015 18:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Word het niet eens tijd om de onafhankelijkheid van Nederland in twijfel te trekken? Leek de 80 jarige oorlog wel genoeg op een volksopstand?
Wat denk je van de valse annexatie van Brabant door de noorderlingen, en de daaropvolgende tweederangs behandeling?quote:
[..]
Word het niet eens tijd om de onafhankelijkheid van Nederland in twijfel te trekken? Leek de 80 jarige oorlog wel genoeg op een volksopstand?
De Brabanders en Limburgers laten nog dagelijks zien dat die behandeling terecht was.quote:
[..]
Wat denk je van de valse annexatie van Brabant door de noorderlingen, en de daaropvolgende tweederangs behandeling?
Misschien is het een poging om zijn land wat te motiveren tot dingen zelf doen? Maar denk ik dat het eerder de trots is daar. "Beter ten halve gekeerd dan ten volle gedwaald" moet daar nog uitgevonden worden. Misschien ook wel 1 van de redenen waarom het zo'n ontzettend pauperland is terwijl dat niet zou hoeven.quote:
[..]
Opmerkelijk eigenlijk, Poetin waardeert zijn hele economie af voor inmenging in een lokaal conflict waar hij, verbeter me als ik fout zit, weinig aan te winnen heeft.
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/feb/01/putin-stopped-ukraine-military-support-russian-propaganda
Meer defensieve middelen voor Oekraine (medische hulp, drones om vijanden te spotten etc.) Putin's propaganda kanalen tegen gaan door de BBC World Service uit te breiden.
http://www.globalresearch(...)on-falshoods/5428523
lolquote:
Ukraine’s top general is contradicting allegations by the Obama Administration and by his own Ukrainian Government, by saying that no Russian troops are fighting against the Ukrainian Government’s forces in the formerly Ukrainian, but now separatist, area, where the Ukrainian civil war is being waged.
http://www.globalresearch(...)on-falshoods/5428523
quote:
http://www.newsweek.com/2014/09/19/russian-soldiers-reveal-truth-behind-putins-secret-war-269227.html#.VM5VsHQNY4U.twitter
quote:I never volunteered for this; but any attempts to quit would be useless – they are sending us back to the meat grinder tomorrow; if somebody told me earlier about the truth, none of us would have signed up for $1,000 a month to get fried alive in Ukraine
quote:As mainstream television channels pumped the anti-Americanism muscle on a daily basis, commanders drilled soldiers to fight the war against America and Nato.
http://www.nytimes.com/2015/02/02/world/us-taking-a-fresh-look-at-arming-kiev-forces.html?smid=tw-bna&_r=0
Bring it on.quote:
Goed nieuws voor Kiev slecht nieuws voor de rest van de wereld, de Amerikanen zijn aan het bekijken of ze Oekraine kunnen gaan bewapenen met o.a. anti-tank wapens in de hoop dat onder andere Polen het voorbeeld volgt
http://www.nytimes.com/2015/02/02/world/us-taking-a-fresh-look-at-arming-kiev-forces.html?smid=tw-bna&_r=0
h bijdehand, wat is zo LOLLIG aan dit bericht, waaruit naar voren komt dat het Russische leger NIET in de Oekrane actief is?quote:
globalresearch.ca, meer hoef ik niet te zeggen hoop ik.quote:
[..]
h bijdehand, wat is zo LOLLIG aan dit bericht, waaruit naar voren komt dat het Russische leger NIET in de Oekrane actief is?
Het feit dat het rechtstreeks uit de Russische propagandamachine komt wellicht? Of zie je het Russische lifenews als betrouwbare bron?quote:
[..]
h bijdehand, wat is zo LOLLIG aan dit bericht, waaruit naar voren komt dat het Russische leger NIET in de Oekrane actief is?
Nog een bron.quote:
[..]
globalresearch.ca, meer hoef ik niet te zeggen hoop ik.
Of ben je alleen tevreden met de NRC?
http://www.informationclearinghouse.info/article40860.htm
Ha Ha , die denkt dat de westerse media iets DURVEN publiceren wat niet het straatje van de autoiriteiten past.quote:
[..]
Het feit dat het rechtstreeks uit de Russische propagandamachine komt wellicht? Of zie je het Russische lifenews als betrouwbare bron?
Dat klopt inderdaad. Zeker in Europa staat de persvrijheid hoog in het vaandel.quote:
[..]
Ha Ha , die denkt dat de westerse media iets DURVEN publiceren wat niet het straatje van de autoiriteiten past.
Zeker.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad. Zeker in Europa staat de persvrijheid hoog in het vaandel.
Maar de praktijk is totaal anders.
Die hebben exact dezelfde bron. Namelijk dat bericht van lifenews.quote:
[..]
Nog een bron.
Of ben je alleen tevreden met de NRC?
http://www.informationclearinghouse.info/article40860.htm
Aha leg eens uit?quote:
[..]
Zeker.
Maar de praktijk is totaal anders.
Weet je wat, lees je krantje en kijk naar het journaal.quote:Op maandag 2 februari 2015 08:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die hebben exact dezelfde bron. Namelijk dat bericht van lifenews.
Hij controleert zijn bronnen tenminste en had meteen door dat het hier om dezelfde ging.quote:
[..]
Weet je wat, lees je krantje en kijk naar het journaal.
Terwijl jij met dit voorbeeld als 2e bron kwam.
Uitleggen aan iemand, die alles wat in westerse media staat over Rusland voor zoete koek slikt.quote:
Nee, dat is niet mogelijk.
Het feit dat Eric Zuesse dit serieus neemt, is wel degelijk van betekenis.quote:
[..]
Hij controleert zijn bronnen tenminste en had meteen door dat het hier om dezelfde ging.
Terwijl jij met dit voorbeeld als 2e bron kwam.
Tenzij het objectief te controleren is, is het allemaal van geen enkele betekenis.quote:
[..]
Het feit dat Eric Zuesse dit serieus neemt, is wel degelijk van betekenis.
Dan heb je de verkeerde persoon voor ogen.quote:
[..]
Uitleggen aan iemand, die alles wat in westerse media staat over Rusland voor zoete koek slikt.
Nee, dat is niet mogelijk.
Jij komt met twee keer dezelfde Google translate van een bericht uit een erkend propagandakanaal aanzetten.quote:
[..]
Weet je wat, lees je krantje en kijk naar het journaal.
Je zou ook kunnen proberen wat serieuzere media op te zoeken voor je stellig wat claimt.
A ha, gelukkig.quote:
[..]
Dan heb je de verkeerde persoon voor ogen.
Dus zoiets lees je ook (en maak je niet direct belachelijk):
http://www.4thmedia.org/
Of juist niet. Die praat zo te zien heel wat propaganda blind na.quote:
[..]
Het feit dat Eric Zuesse dit serieus neemt, is wel degelijk van betekenis.
Mij te schreeuwerig.quote:
[..]
A ha, gelukkig.
Dus zoiets lees je ook (en maak je niet direct belachelijk):
http://www.4thmedia.org/
Ha ha, jij praat liever het geschreeuw van Obama en Yatsenyuk na.quote:
Dan heb je toch echt de verkeerde persoon voor je.quote:
[..]
Ha ha, jij praat liever het geschreeuw van Obama en Yatsenyuk na.
Weet je wat, geloof je maar lekker wat globalresearch.ca schrijft.quote:
[..]
Weet je wat, lees je krantje en kijk naar het journaal.
Niemand die hier het journaal heilig verklaart. Maar zelfs rt.com is betrouwbaarder dan globalresearch.ca
twitter:ASLuhn twitterde op maandag 02-02-2015 om 08:24:33Russian authorities lower the minimum price of vodka for first time since 2009, to 185 rubles ($2.68) for .5 liter http://t.co/PIKnoEPTyG reageer retweet
Brood Wodka en spelen voor het volk.quote:
Keep them drunk!twitter:ASLuhn twitterde op maandag 02-02-2015 om 08:24:33
Poetin.quote:
Keep them drunk!twitter:ASLuhn twitterde op maandag 02-02-2015 om 08:24:33
Zo blijven die 'Meanwhile in Russia' filmpjes wel komen natuurlijk.quote:
And for that, we thank you.
[ Bericht 100% gewijzigd door DustPuppy op 02-02-2015 09:56:56 ]
Absoluut, om die reden is dit ook een van de betere Youtube-kanalen:quote:
[..]
Zo blijven die 'Meanwhile in Russia' filmpjes wel komen natuurlijk.
And for that, we thank you.
https://www.youtube.com/user/CarCrashCompilation7
Met zo'n economie verdienen ze dat ook wel.quote:
Keep them drunk!twitter:ASLuhn twitterde op maandag 02-02-2015 om 08:24:33
Wie?quote:
De Amerikaanse regering overweegt om Oekrane toch wapens te leveren. Dat hebben hoge functionarissen bevestigd volgens The New York Times.
Zo is de bevelhebber van de NAVO, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove, er nu voorstander van om Oekrane aan verdedigingswapens te helpen.
De Oekraense strijdkrachten en pro-regeringsmilities hebben de afgelopen weken in het oosten van het land verliezen geleden. In beginsel wilde Washington ''geen dodelijke hulp'' sturen, spullen waarmee gevochten en gedood wordt. Maar daar wordt nu anders over gedacht.
Ook veiligheidsadviseur Susan Rice overweegt haar standpunt om geen wapens te sturen te herzien, meldde de krant maandag. De Amerikanen denken onder meer aan antitankwapens, verkenningsdrones en voertuigen. Daarmee zou ongeveer 3 miljard dollar (2,65 miljard euro) zijn gemoeid.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry, wordt donderdag in de Oekraense hoofdstad Kiev verwacht. Hij staat open voor een gesprek over wapenleveranties, aldus The New York Times.
Nu zullen er altijd EU trolletjes zijn die alles verdedigen dat de VS doet want de EU is ook maar een schoothondje van de VS.
Vinden ze het ook geweldig dat de VS oorlog naar ons continent brengt?
Zou mooi zijn voor Oekrane.quote:
VS overweegt wapenleveranties aan Oekrane
De Amerikaanse regering overweegt om Oekrane toch wapens te leveren. Dat hebben hoge functionarissen bevestigd volgens The New York Times.
Zo is de bevelhebber van de NAVO, de Amerikaanse generaal Philip Breedlove, er nu voorstander van om Oekrane aan verdedigingswapens te helpen.
De Oekraense strijdkrachten en pro-regeringsmilities hebben de afgelopen weken in het oosten van het land verliezen geleden. In beginsel wilde Washington ''geen dodelijke hulp'' sturen, spullen waarmee gevochten en gedood wordt. Maar daar wordt nu anders over gedacht.
Ook veiligheidsadviseur Susan Rice overweegt haar standpunt om geen wapens te sturen te herzien, meldde de krant maandag. De Amerikanen denken onder meer aan antitankwapens, verkenningsdrones en voertuigen. Daarmee zou ongeveer 3 miljard dollar (2,65 miljard euro) zijn gemoeid.
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken John Kerry, wordt donderdag in de Oekraense hoofdstad Kiev verwacht. Hij staat open voor een gesprek over wapenleveranties, aldus The New York Times.
Waarom nou...quote:
Goh, hebben de Amerikanen een flink stuk Oekrane geannexeerd? Bleef wel goed uit de media dan...
.EU trolls zijn dus voor wapenleveranties aan een regering die de eigen bevolking afslacht.quote:
Goh, hebben de Amerikanen een flink stuk Oekrane geannexeerd? Bleef wel goed uit de media dan...
Ik kijk niet op van je extreme standpunten.
Nikishyne is in handen van de Russen
Uiteraard komt de rol van de V.S. in de eenzijdige berichtgeving van de media, zo rolt de EU.quote:
Oorlog met de Russen is zeer lucratief voor de Amerikaanse wapenindustrie. Ik verwacht dat het aantal doden exponentieel gaat stijgen, want Poetin gaat ook gewoon door met wapenleveranties aan de rebellen, waarop de Amerikanen hun leveranties weer verder op zullen schroeven en Poetin dit voorbeeld weer zal volgen. De vraag is alleen wie dit allemaal gaat betalen.
Wederom kraam je onzin uit.quote:
[..]
EU trolls zijn dus voor wapenleveranties aan een regering die de eigen bevolking afslacht.
Ik kijk niet op van je extreme standpunten.
Het is niet te hopen...
Maar dan in proxyvorm, lokale josti's met elkaar laten knokken en zelf achterover leunen.quote:
Wordt Oekrane het Vietnam van de 21e eeuw?
Het is niet te hopen...
Wellicht kan de V.S. nog wat agent orange leveren aan Kiev, die staan te popelen om het te gebruiken.quote:
Wordt Oekrane het Vietnam van de 21e eeuw?
Het is niet te hopen...
De Oekrane gaat dat betalen natuurlijk. Wederom een land dat zal terugvallen naar de middeleeuwen. Nu nog Yatsenyuk aan de macht en het feestje is compleet. De goudvoorraad van de Oekrane is ook zowat al op.quote:
Oorlog met de Russen is zeer lucratief voor de Amerikaanse wapenindustrie. Ik verwacht dat het aantal doden exponentieel gaat stijgen, want Poetin gaat ook gewoon door met wapenleveranties aan de rebellen, waarop de Amerikanen hun leveranties weer verder op zullen schroeven en Poetin dit voorbeeld weer zal volgen. De vraag is alleen wie dit allemaal gaat betalen.
Het kan zijn dat wij gratis geld gaan strooien
Dan komt vast alles goed. Je hoeft nu wel de schuld aan de Russen niet meer terug te betalen. Dat is dan het voordeel.Eerder de Koude Oorlog van de 21e eeuw.quote:
Wordt Oekrane het Vietnam van de 21e eeuw?
Het is niet te hopen...
Zal ook wel niet verbaasd zijn als blijkt welke lobby achter deze zet zit.quote:
Oorlog met de Russen is zeer lucratief voor de Amerikaanse wapenindustrie. Ik verwacht dat het aantal doden exponentieel gaat stijgen, want Poetin gaat ook gewoon door met wapenleveranties aan de rebellen, waarop de Amerikanen hun leveranties weer verder op zullen schroeven en Poetin dit voorbeeld weer zal volgen. De vraag is alleen wie dit allemaal gaat betalen.
Laten we hopen van niet...quote:
Wordt Oekrane het Vietnam van de 21e eeuw?
Het is niet te hopen...
Wat mij betreft komt er zo spoedig mogelijk een VN-macht tussen beide strijdende partijen.
Ga de mensen in Oost-Oekrane eens vertellen dat er geen echte oorlog aan de gang is.quote:
[..]
Eerder de Koude Oorlog van de 21e eeuw.
De Koude Oorlog was immers ook zonder proxy-wars, toch?quote:
[..]
Ga de mensen in Oost-Oekrane eens vertellen dat er geen echte oorlog aan de gang is.
Nog niet tussen Amerika en Rusland in ieder geval. Vandaar de 'koude oorlog'.quote:
[..]
Ga de mensen in Oost-Oekrane eens vertellen dat er geen echte oorlog aan de gang is.
Ik ben bang dat dat niet meer gaat lukken. Steeds meer lijkt het erop dat het een strijd word tussen de VS en Rusland met de Oekrane als inzet en prestige. En dat over de rug van het volk dat aan beide zijde die oorlog meer dan zat is. Dat het niet gelukt is om er een federatie van te maken was al een voorbode op wat komen gaat(Daar zijn zowel de Russen alsmede de nieuwe overheid in Kiev verantwoordelijk voor). Een Afghanistan is in de maak. De jaren 80 in herhaling.quote:
[..]
Laten we hopen van niet...
Wat mij betreft komt er zo spoedig mogelijk een VN-macht tussen beide strijdende partijen.
Het is jammer dat het Westen niet beide partijen heeft weten te overtuigen. Nu de VS zich overduidelijk gaat mengen met militaire hulp op welk gebied dan ook is niet gunstig. Ook niet voor Kiev.
twitter:EuromaidanPress twitterde op maandag 02-02-2015 om 10:48:04#Donetsk region. governor Kikhtenko threatens to cut Donetsk off the power grid if shelling of #Debaltseve continues #Ukraine #ATO reageer retweet
En dan draait Moskou de gaskraan dichtquote:twitter:EuromaidanPress twitterde op maandag 02-02-2015 om 10:48:04
Geen gas naar Oekrane betekent toch ook geen gas naar Europa, wat geen inkomsten voor Rusland zou betekenen?quote:
[..]
En dan draait Moskou de gaskraan dicht
Niet zolang de Krim is nog afhankelijk van Oekrainse stroom.quote:
[..]
En dan draait Moskou de gaskraan dicht
Ach, zo negatief sta ik niet in het leven. Heb nog goede hoop dat er uiteindelijk iets van gezond verstand uit gaat komen.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat niet meer gaat lukken. Steeds meer lijkt het erop dat het een strijd word tussen de VS en Rusland met de Oekrane als inzet en prestige. En dat over de rug van het volk dat aan beide zijde die oorlog meer dan zat is. Dat het niet gelukt is om er een federatie van te maken was al een voorbode op wat komen gaat(Daar zijn zowel de Russen alsmede de nieuwe overheid in Kiev verantwoordelijk voor). Een Afghanistan is in de maak. De jaren 80 in herhaling.
Het is jammer dat het Westen niet beide partijen heeft weten te overtuigen. Nu de VS zich overduidelijk gaat mengen met militaire hulp op welk gebied dan ook is niet gunstig. Ook niet voor Kiev.
Tja ik sta persoonlijk ook niet negatief in het leven. Verre van dat. Maar je volgt steeds de conflicten wereldwijd en helaas zie je steeds dezelfde patronen.quote:
[..]
Ach, zo negatief sta ik niet in het leven. Heb nog goede hoop dat er uiteindelijk iets van gezond verstand uit gaat komen.
Hier al spreken over een nieuw Afghanistan lijkt mij zwaar overdreven hoor. Ik heb goede hoop voor het gezonde verstand.quote:
[..]
Tja ik sta persoonlijk ook niet negatief in het leven. Verre van dat. Maar je volgt steeds de conflicten wereldwijd en helaas zie je steeds dezelfde patronen.
twitter:MaxRTucker twitterde op maandag 02-02-2015 om 11:13:24Massive reinforcements into Artemovsk now. Helicopters flying low, artillery, armour. Wounded crowd hospital.Serious battle for #Debaltseve reageer retweet
Oekraens leger of Russen?quote:twitter:MaxRTucker twitterde op maandag 02-02-2015 om 11:13:24
Ukiesquote:
Putin kan niet meer terug. Al zou hij al zijn (niet reguliere)troepen en materieel terughalen dan nog blijft het zeer onrustig in die regio en zal er gevochten worden door rebellen die Kiev niet accepteren. Hij zal nooit meer kunnen bewijzen daar geen enkele invloed meer te hebben. En de Krim zal hij nooit opgeven. Het is een patstelling. Hoe ga je daar uitkomen.quote:
[..]
Ach, zo negatief sta ik niet in het leven. Heb nog goede hoop dat er uiteindelijk iets van gezond verstand uit gaat komen.
Geen makkelijke klus.
Laat ze eerst een stoppen met vechten en dwong dat desnoods af. Dan kunnen daarna serieuze gesprekken plaats gaan vinden over vrede en het teruggeven van bezet gebied.quote:
[..]
Putin kan niet meer terug. Al zou hij al zijn (niet reguliere)troepen en materieel terughalen dan nog blijft het zeer onrustig in die regio en zal er gevochten worden door rebellen die Kiev niet accepteren. Hij zal nooit meer kunnen bewijzen daar geen enkele invloed meer te hebben. En de Krim zal hij nooit opgeven. Het is een patstelling. Hoe ga je daar uitkomen.
Geen makkelijke klus.
Hoe dwing je dat af?quote:
[..]
Laat ze eerst een stoppen met vechten en dwong dat desnoods af. Dan kunnen daarna serieuze gesprekken plaats gaan vinden over vrede en het teruggeven van bezet gebied.
Bijvoorbeeld met een VN-vredesmacht.quote:
Vrede zal gerust lukken.. teruggeven van bezet gebied zal Kiev nooit doenquote:
[..]
Laat ze eerst een stoppen met vechten en dwong dat desnoods af. Dan kunnen daarna serieuze gesprekken plaats gaan vinden over vrede en het teruggeven van bezet gebied.
Gaat niet gebeuren, Rusland zit zelf in de veiligheidsraad.quote:
[..]
Bijvoorbeeld met een VN-vredesmacht.
Daar heb je toch dat VETO gebeuren?quote:
[..]
Bijvoorbeeld met een VN-vredesmacht.
Daar heb je een mandaat van de VN veiligheidsraad voor nodig, wat niet zal lukken want => Rusland.quote:
[..]
Bijvoorbeeld met een VN-vredesmacht.
Volgens mij heeft Moskou meer gebied bezet.quote:
[..]
Vrede zal gerust lukken.. teruggeven van bezet gebied zal Kiev nooit doen
De Russen moeten het geweld en de sancties toch ook ooit een keer zat worden?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, Rusland zit zelf in de veiligheidsraad.
Ja.. je zie het ook vaak niet helemaal helderquote:
[..]
Volgens mij heeft Moskou meer gebied bezet.
Leg eens uit hoe jij het dan ziet? Dat lijkt hier immers eerder het afwijkende standpunt te zijn...quote:
[..]
Ja.. je zie het ook vaak niet helemaal helder
Hier wel .. in Oekraine ligt dat toch iets anders...quote:
[..]
Leg eens uit hoe jij het dan ziet? Dat lijkt hier immers eerder het afwijkende standpunt te zijn...
Pride is a dangerous thing, my friend.quote:
[..]
De Russen moeten het geweld en de sancties toch ook ooit een keer zat worden?
It can start wars and keep them going long after it is in anybody's interest to do so.
Lijkt me wel, maar wie gaan ze daarvoor de schuld geven? En wat gaan ze daarmee doen?quote:
[..]
De Russen moeten het geweld en de sancties toch ook ooit een keer zat worden?
Om sancties te koppelen aan de rebellen die ze in Oekrane steunen lijkt logisch, maar is het helemaal niet als je compleet andere informatie krijgt. De meeste leiders snappen hoe je een volk verenigt: door een vijandig buitenland de schuld te geven. Wat Rusland in Oekrane doet is derhalve in de beleving niet fout, dus hoeven ze ook niet zelfkritisch te zijn.
Maar leg je punt dan eens uit?quote:
[..]
Hier wel .. in Oekraine ligt dat toch iets anders...
Datzelfde geld dus voor de EU/VSquote:
[..]
Lijkt me wel, maar wie gaan ze daarvoor de schuld geven? En wat gaan ze daarmee doen?
Om sancties te koppelen aan de rebellen die ze in Oekrane steunen lijkt logisch, maar is het helemaal niet als je compleet andere informatie krijgt. De meeste leiders snappen hoe je een volk verenigt: door een vijandig buitenland de schuld te geven. Wat Rusland in Oekrane doet is derhalve in de beleving niet fout, dus hoeven ze ook niet zelfkritisch te zijn.
Ja ja, het is al goed.quote:
En Kiev bezet oost-Oekrane, sinds 1990.
quote:
[..]
Laat ze eerst een stoppen met vechten en dwong dat desnoods af. Dan kunnen daarna serieuze gesprekken plaats gaan vinden over vrede en het teruggeven van bezet gebied.
Dit is het punt... de arrogantie druipt er vanafquote:
BUITENLAND De pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane willen de komende dagen duizenden mannen rekruteren om te vechten tegen het Oekraense regeringsleger. Die actie moet een strijdkracht van 100.000 soldaten opleveren, zo laat rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko vandaag aan Russische media weten. Dat leger moet volgens Zachartsjenko al over tien dagen klaar zijn.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-mannen-rekruteren/
Dat de Russen een stuk Oekrane bezet hebben en rebellen in een buurland sturen en steunen dus?quote:
Ja .. dat dusquote:
[..]
Dat de Russen een stuk Oekrane bezet hebben en rebellen in een buurland sturen en steunen dus?
Hij wil complete Russische divisies rekruteren?quote:
Rebellen Oekrane willen duizenden mannen rekruteren’
BUITENLAND De pro-Russische separatisten in Oost-Oekrane willen de komende dagen duizenden mannen rekruteren om te vechten tegen het Oekraense regeringsleger. Die actie moet een strijdkracht van 100.000 soldaten opleveren, zo laat rebellenleider Aleksandr Zachartsjenko vandaag aan Russische media weten. Dat leger moet volgens Zachartsjenko al over tien dagen klaar zijn.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-mannen-rekruteren/
Doe geen moeite, die figuren willen lekker slim zijn en doen alsof ze het doorhebben door 'tegen het Westen' te zijn.quote:
[..]
Dat de Russen een stuk Oekrane bezet hebben en rebellen in een buurland sturen en steunen dus?
Dus spelen de Russen een cruciale rol in het beindigen van het conflict.quote:
Ambitieuze man.quote:
[..]
Hij wil complete Russische divisies rekruteren?
Je hebt een punt.quote:
[..]
Doe geen moeite, die figuren willen lekker slim zijn en doen alsof ze het doorhebben door 'tegen het Westen' te zijn.
Dat zeker.quote:
Russen spelen al eeuwen lang een cruciale rol in Oekraine .. en in de afgelopen 70 jaar speelde Oekraine meest van de tijd een cruciale rol in de Sovjet Uniequote:
[..]
Dus spelen de Russen een cruciale rol in het beindigen van het conflict.
Echter de laatste decennia is het een onafhankelijk land waar de Russen zich niet met de interne politiek te bemoeien hebben. Laat staan er delen van te bezetten of er rebellen militair sturen en steunen...quote:
[..]
Russen spelen al eeuwen lang een cruciale rol in Oekraine .. en in de afgelopen 70 jaar speelde Oekraine meest van de tijd een cruciale rol in de Sovjet Unie
Vind je deze stelling niet wat hypocriet?quote:
[..]
Echter de laatste decennia is het een onafhankelijk land waar de Russen zich niet met de interne politiek te bemoeien hebben. Laat staan er delen van te bezetten of er rebellen militair sturen en steunen...
Dezelfde figuren die nu zitten te huilen over Euromaidan en de inmenging van de EU en de VS lieten uiteraard niets van zich horen toen Janoekovytsj met behulp van Rusland frauderend de overwinning behaalde. Ik hoop dat in Rusland ook van dergelijke idioten zitten die zich blind tegen Rusland keren om de balans te bewaren.quote:
Nee, niet bepaald. Het is een onafhankelijk en soeverein plan.quote:
[..]
Vind je deze stelling niet wat hypocriet?
Er is helemaal niets onafhankelijk en soeverein meer in Oekraine .. laten we daar maar eens mee beginnen.quote:
[..]
Nee, niet bepaald. Het is een onafhankelijk en soeverein plan.
Met behulp van Rusland? Hij won dankzij de hulp van Manafort, de campagneleider van de republikeinse partij, die eerder voor Reagan, Bush sr., Bush jr; en mcCain had gewerkt...quote:
[..]
Dezelfde figuren die nu zitten te huilen over Euromaidan en de inmenging van de EU en de VS lieten uiteraard niets van zich horen toen Janoekovytsj met behulp van Rusland frauderend de overwinning behaalde. Ik hoop dat in Rusland ook van dergelijke idioten zitten die zich blind tegen Rusland keren om de balans te bewaren.
Als volgens jou het westen, iemand van de troon heeft gezet die door het westen geplaatst is, is er toch niets aan de hand?quote:
[..]
Met behulp van Rusland? Hij won dankzij de hulp van Manafort, de campagneleider van de republikeinse partij, die eerder voor Reagan, Bush sr., Bush jr; en mcCain had gewerkt...
volgens jou is toch alles de schuld van het westenOp de invallen en annexaties in het oosten en de Krim valt dat nog wel mee toch?quote:
[..]
Er is helemaal niets onafhankelijk en soeverein meer in Oekraine .. laten we daar maar eens mee beginnen.
Altijd is van alles de VS de schuld. Hoezo eenzijdig...quote:
[..]
Met behulp van Rusland? Hij won dankzij de hulp van Manafort, de campagneleider van de republikeinse partij, die eerder voor Reagan, Bush sr., Bush jr; en mcCain had gewerkt...
Daar is ie weer... Als je op een feit wijst ben je de VS de schuld aan het geven. simpele...quote:
[..]
Altijd is van alles de VS de schuld. Hoezo eenzijdig...
De Krim is Rusland dus dat valt meequote:
[..]
Op de invallen en annexaties in het oosten en de Krim valt dat nog wel mee toch?
Als je bedoelt dat Manafort onder leiding van de Amerikanen stond, dan leg je de schuld bij de VS.quote:
[..]
Daar is ie weer... Als je op een feit wijst ben je de VS de schuld aan het geven. simpele...
Als je dat niet bedoet dan is je post geen argument voor of tegen Russisch hulp bij die verkiezingen, want de Russen (of de UKR president zelf) hadden ook best Manafort in kunnen huren als freelancer.
Dus wat bedoel je precies?
Ja, na een illegale annexatie. Ofwel ze bezetten De Krim.quote:
Iets soortgelijks zei Saddam Hoessein ook over Kuweit en Irak.quote:
Maar als Rusland graag 'historische onjuistheden' wil rechtzetten hebben ze er vast geen problemen mee om Knigsberg terug te geven aan Duitsland?
En volhouden dat je Oekraner bentquote:
.Waarom hebben de V.S. dan een coupe in Oekrane gefinancierd wat ze 5 miljard heeft gekost?quote:
[..]
Echter de laatste decennia is het een onafhankelijk land waar de Russen zich niet met de interne politiek te bemoeien hebben. Laat staan er delen van te bezetten of er rebellen militair sturen en steunen...
De huidige regering is aan de macht in Kiev door een illegale coup, oftewel de huidige regering van Kiev bezet het land.quote:
[..]
Ja, na een illegale annexatie. Ofwel ze bezetten De Krim.
Er zijn vorig jaar zowel parlements- als presidentsverkiezingen geweest in Oekraine die volgens de internationale waarnemers (die ik hoger acht als de zogenaamde waarnemers op de Krim) heel behoorlijk zijn verlopen.quote:
[..]
De huidige regering is aan de macht in Kiev door een illegale coup, oftewel de huidige regering van Kiev bezet het land.
De regering heeft er dus gewoon een democratisch mandaat.
Iets wat de vorige president was verloren toen hij geen steun meer had in het parlement, inclusief een flink deel van zij eigen partij...
Bron?quote:
Het laatste nieuwsbericht: "Republiek Donetsk gaat 100.000 man mobiliseren". Ik zal het even tekstverklaren voor je, Poetin en zijn vrienden laten tussen nu en zometeen minstens 100.000 Russische manschappen richting Donetsk optrekken met een verzonnen 'Novorussia' vlaggetje.
Een democratisch gekozen regering in Oekrane afzetten blijft gewoon een coup, ook al doe je daarna verkiezingen.quote:
[..]
Er zijn vorig jaar zowel parlements- als presidentsverkiezingen geweest in Oekraine die volgens de internationale waarnemers (die ik hoger acht als de zogenaamde waarnemers op de Krim) heel behoorlijk zijn verlopen.
De regering heeft er dus gewoon een democratisch mandaat.
Iets wat de vorige president was verloren toen hij geen steun meer had in het parlement, inclusief een flink deel van zij eigen partij...
Een regering die de steun van het parlement (het hoogste orgaan in het landsbestuur) verliest moet van jou dus altijd blijven zitten?quote:
[..]
Een democratisch gekozen regering in Oekrane afzetten blijft gewoon een coup, ook al doe je daarna verkiezingen.
Heel bijzonder
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 13:47:08 ]
Dus jij bent van mening dat gekozen regeringen gewoon door geweld afgezet mogen worden als deze niet de lijn volgen die je wilt?quote:
[..]
Een regering die de steun van het parlement (het hoogste orgaan in het landsbestuur) verliest moet van jou dus altijd blijven zitten?
Heel bijzonder
Bijzondere moraal heb jij..
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)n-mannen-rekruteren/quote:
twitter:LBCI_News_EN twitterde op maandag 02-02-2015 om 13:43:13Germany's #Merkel says #Germany will not support #Ukraine with weapons; the conflict cannot be solved by military means reageer retweet
Nogmaals, meneer verloor de steun van de meerderheid van het parlement en is gewoon weggestemd. Dat kan gebeuren, maar kan jij uitleggen waarom ik dan van mening zou zijn dat met geweld afzetten goed zou zijn?quote:
[..]
Dus jij bent van mening dat gekozen regeringen gewoon door geweld afgezet mogen worden als deze niet de lijn volgen die je wilt?
Bijzondere moraal heb jij..
Daarin heeft ze gewoon gelijk. Maar wat dan wel de oplossing kan brengenquote:twitter:LBCI_News_EN twitterde op maandag 02-02-2015 om 13:43:13
...Merkel moet met Poetin een deal sluiten over Oekrane.quote:
[..]
Daarin heeft ze gewoon gelijk. Maar wat dan wel de oplossing kan brengen
Dat lijkt me niet. Zij gaat daar niet over (net als Poetin). Oekrane is en blijft een soeverein land wat mij betreft.quote:
[..]
Merkel moet met Poetin een deal sluiten over Oekrane.
Merkel lijkt wel het verstand soms in het conflict, laten we aub alle strijdende partijen/invloeden daar weghalen en het conflict eens eindelijk gaan oplossen voordat er nog meer doden vallen.quote:twitter:LBCI_News_EN twitterde op maandag 02-02-2015 om 13:43:13
Moet Rusland eerst weg uit de Krim en Donbass maar dat gaat niet gebeuren zoals je zelf ook wel weet.quote:Op maandag 2 februari 2015 16:59 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Merkel lijkt wel het verstand soms in het conflict, laten we aub alle strijdende partijen/invloeden daar weghalen en het conflict eens eindelijk gaan oplossen voordat er nog meer doden vallen.
Je geeft zelf echter ook aan dat Rusland nooit de Krim op zal geven en ook in de Donbass-regio zijn ze zo ver verstrikt dat er weinig ruimte is voor toegeven.quote:
[..]
Merkel lijkt wel het verstand soms in het conflict, laten we aub alle strijdende partijen/invloeden daar weghalen en het conflict eens eindelijk gaan oplossen voordat er nog meer doden vallen.
Voor in elk 1 strijdende partij is iedere andere oplossing buiten doorstrijden of volledig hun zin krijgen dus al onbespreekbaar. Dat helpt niet echt mee...
Zit wat in, want de Westerse landen beginnen de lagere olieprijs ook al te voelen.quote:
Het is een kwestie van tijd tot landen als Duitsland, Frankrijk, en Italie de sancties zullen intrekken en wat dat betreft kan Rusland rustig wachten tot dit gebeurt zo.
Daarom: Olieprijs stijgt snelquote:
[..]
Zit wat in, want de Westerse landen beginnen de lagere olieprijs ook al te voelen.
De voorbije weken besloten in de Verenigde Staten tientallen boorputten de kraan dicht te draaien. De lage olieprijs maakte het produceren van schalieolie niet langer rendabel.
Ja, die lagere olieprijs stimuleert de economie. Dus dat voelen ze op een gunstige wijze.quote:
[..]
Zit wat in, want de Westerse landen beginnen de lagere olieprijs ook al te voelen.
Klopt niet helemaal, de kosten van shale oil bronnen zijn sterk afhankelijk van de specifieke bodemstructuur. Heel wat bronnen zijn nog steeds (marginaal) rendabel.quote:
[..]
Daarom: Olieprijs stijgt snel
De voorbije weken besloten in de Verenigde Staten tientallen boorputten de kraan dicht te draaien. De lage olieprijs maakte het produceren van schalieolie niet langer rendabel.
Merkel is de enige die Poetin serieus neemt en andersom, zij moet dit oplossen. Er was al eerder bijna een deal tussen hun waarbij Poetin de Krim mocht houden op voorwaarde dat hij zich verder koest zou houden in Oekrane.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Zij gaat daar niet over (net als Poetin). Oekrane is en blijft een soeverein land wat mij betreft.
Oekrane zal deze deal gewoon moeten slikken, of ze dat nou leuk vinden of niet. Als ze dat niet doen zal hun land veranderen in puin en misschien wel ophouden te bestaan.
Vertel dat maar tegen de mensen die hun baan verliezen.quote:
[..]
Ja, die lagere olieprijs stimuleert de economie. Dus dat voelen ze op een gunstige wijze.
Oil boomtown: 'We could see 20,000 layoffs by June'
http://money.cnn.com/2015(...)il-boomtown-layoffs/
Oil giant Shell cuts spending by $15 billion
http://money.cnn.com/2015(...)shell-cuts-spending/
Je snapt dat door de lagere olieprijs de koopkracht stijgt in het Westen h?quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de mensen die hun baan verliezen.
Oil boomtown: 'We could see 20,000 layoffs by June'
http://money.cnn.com/2015(...)il-boomtown-layoffs/
Oil giant Shell cuts spending by $15 billion
http://money.cnn.com/2015(...)shell-cuts-spending/
Je reactie was op een bericht over Frankrijk, Duitsland en Italie, volgens mij zijn dat allemaal vrij grote importeurs van olie (en gas). Dan is het negatieve effect op de werkgelegenheid vermoedelijk beperkt vergeleken met het positieve effect van lagere prijzen voor allerlei producten en transport.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de mensen die hun baan verliezen.
Oil boomtown: 'We could see 20,000 layoffs by June'
http://money.cnn.com/2015(...)il-boomtown-layoffs/
Oil giant Shell cuts spending by $15 billion
http://money.cnn.com/2015(...)shell-cuts-spending/
Rusland belonen voor hun agressie trekt me niet zo. En het lijkt me ook niet erg acceptabel voor Oekraine. En zeker na wat er allemaal gebeurd is het afgelopen jaar zal Merkel zoiets ook niet voor willen stellen.quote:
[..]
Merkel is de enige die Poetin serieus neemt en andersom, zij moet dit oplossen. Er was al eerder bijna een deal tussen hun waarbij Poetin de Krim mocht houden op voorwaarde dat hij zich verder koest zou houden in Oekrane.
Oekrane zal deze deal gewoon moeten slikken, of ze dat nou leuk vinden of niet. Als ze dat niet doen zal hun land veranderen in puin en misschien wel ophouden te bestaan.
Oekrane is helemaal niet in de positie om eisen te stellen, ze liggen op hun knien te smeken bij de EU en de NAVO of we ze willen komen helpen tegen de Russische agressie. Ze doen zich misschien groot voor, maar militair gezien stellen ze geen moer voor natuurlijk. Daarbij moeten ze blij zijn dat we ze willen helpen.quote:
[..]
Rusland belonen voor hun agressie trekt me niet zo. En het lijkt me ook niet erg acceptabel voor Oekraine. En zeker na wat er allemaal gebeurd is het afgelopen jaar zal Merkel zoiets ook niet voor willen stellen.
Belonen is onderdeel van de deal, we geven de Krim en nemen het oosten.
Je ziet het nu ook in het Rusland onder Poetin. Wandaden van Stalin of het communisme worden tijdens geschiedenislessen maar kortstondig genoemd. De conservatieve politici Von Plehve en Stolypin krijgen in het Rusland van Poetin een enorme herwaardering, alsof ze de norm zijn voor de manier waarop Rusland geleid moet worden. Vergeten lijkt ineens dat onder het reactionaire bewind van de eerste minister van Tsaar Nicolaas II drieduizend revolutionairen door speciale rechtbanken ter dood werden veroordeeld en dat 'de stropdas van Stolypin' in die tijd de bijnaam was voor de galg. Ook wordt verzwegen dat Stolypin na de revolutie van 1905 het parlement ontbond en de kieswet veranderde ten gunste van de adel en welvarende klassen. Het enige wat voor Poetin lijkt te tellen zijn de hervormingen, waarmee Stolypin het Russische keizerrijk wilde moderniseren.quote:Over levende zielen heersen - daardoor zijn jullie allemaal, degenen die vroeger leefden en degenen die nu leven - zo verworden dat je moeder en jij en je oom niet meer merken dat jullie op krediet leven, op andermans kosten, op kosten van die mensen die bij jullie niet verder komen dan de achterdeur... Wij lopen minstens tweehonderd jaar achter, we hebben nog helemaal niets. we hebben onze houding ten opzichte van het verleden niet bepaald, we filosoferen alleen maar, we klagen dat we ons vervelen en we drinken wodka. Het is toch zo duidelijk: om in het heden te gaan leven moeten we eerst afrekenen met ons verleden, er een streep onder zetten, en dat kunnen we alleen maar doen door te lijden, door aan n stuk buitengewoon hard te werken.
En natuurlijk heeft Rusland een bijzonder bloedige, destructieve geschiedenis gekend. Na een revolutie in 1904 kreeg Rusland zijn eerste constitutie, maar de onvrede bleef bestaan, terroristische aanslagen gingen onverminderd voort en de repressie nam toe. Een wereldoorlog, revoluties, burgeroorlog, een tweede wereldoorlog en het communisme maakte de situatie in Rusland er niet beter op. Maar toch vind ik dat Poetin veel te weinig moeite steekt in het verbeteren van Rusland. Ongetwijfeld is dit ook niet zijn plan (in ieder geval niet verbetering volgens de Westerse manier; mensenrechten, vrijheid etc). Veel wetten in Rusland zijn zo bijzonder vaag dat elke autoriteit, federaal of lokaal, ze kan gebruiken wanneer het ze uit komt. Mede hierdoor hebben Russen weinig ondernemingswensen. Sterker nog, er zitten geloof ik driehonderdduizend 'zakenmannen' vast in Rusland. Tel daar nog eens het zware alcoholisme op en je hebt een land dat in potentie echt wel wat kan, maar in praktijk eigenlijk een enorme puinhoop is, afgezien van Moskou en Sint-Petersburg.
Wat ik, als iemand die heel erg genteresseerd is in Rusland, heel erg jammer vind.
Dat Poetin/Rusland weer meer aanzien in de wereld wil vind ik niet heel gek. Ze voelen zich vernederd na de val van de Sovjet-Unie en dat is ook zo. Maar daar hebben ze een groot deel ook zelf voor gezorgd. Ik denk niet dat deze hele situatie in Oekrane de juiste manier is om op lange termijn meer aanzien voor Rusland te creren. Je ziet nu al dat omringende landen zenuwachtig beginnen te worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Romanus op 02-02-2015 19:12:21 ]
Tja, zo makkelijk meegaan in het belonen van die agressie lijkt me gewoon geen goed idee. Dat geeft Poetin alleen maar een vrijbrief om dit elders weer te flikken.quote:
[..]
Oekrane is helemaal niet in de positie om eisen te stellen, ze liggen op hun knien te smeken bij de EU en de NAVO of we ze willen komen helpen tegen de Russische agressie. Ze doen zich misschien groot voor, maar militair gezien stellen ze geen moer voor natuurlijk. Daarbij moeten ze blij zijn dat we ze willen helpen.
Belonen is onderdeel van de deal, we geven de Krim en nemen het oosten.
Kan je die stelling ook onderbouwen?quote:
[..]
Tja, zo makkelijk meegaan in het belonen van die agressie lijkt me gewoon geen goed idee. Dat geeft Poetin alleen maar een vrijbrief om dit elders weer te flikken.
Rusland heeft zich de afgelopen jaren vrij vaak militair ingemengd in haar buurlanden. Nu zelfs door openlijk een stuk Oekraine te annexeren. Het lijkt mij niet erg verstandig om dat gedrag te belonen.quote:
[..]
Kan je die stelling ook onderbouwen?
Jou wel?
Als je een beter idee hebt mag je het zeggen. Het laten escaleren of een oorlog starten lijkt mij weer geen goed idee.quote:
[..]
Tja, zo makkelijk meegaan in het belonen van die agressie lijkt me gewoon geen goed idee. Dat geeft Poetin alleen maar een vrijbrief om dit elders weer te flikken.
Poetin zit daar nu eenmaal en daar moet je mee dealen. Als je dat niet wilt zul je hem moeten verwijderen, maar dat is een lastige opgave dus een deal sluiten is realistischer.
Kan me niet voorstellen dat Oekraine in kan stemmen met een deal waarbij ze op alle vlakken in moeten leveren. En ook internationaal zal die beloning voor de Russische agressie niet erg gewaardeerd worden. Ik zie Merkel, zeker nu, niet meer met een dergelijk voorstel komen.quote:
[..]
Als je een beter idee hebt mag je het zeggen. Het laten escaleren of een oorlog starten lijkt mij weer geen goed idee.
Poetin zit daar nu eenmaal en daar moet je mee dealen. Als je dat niet wilt zul je hem moeten verwijderen, maar dat is een lastige opgave dus een deal sluiten is realistischer.
(als dat er al echt zo lag indertijd, dat is wat vaag).
Oekrane loopt het risico dat het land volledig wordt opgeslokt door de Russen, of platgewalst door Russische tanks. Als Oekrane moet kiezen tussen dat of alleen het verlies van de Krim, zullen ze voor de laatste optie gaan.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat Oekraine in kan stemmen met een deal waarbij ze op alle vlakken in moeten leveren. En ook internationaal zal die beloning voor de Russische agressie niet erg gewaardeerd worden. Ik zie Merkel, zeker nu, niet meer met een dergelijk voorstel komen.
(als dat er al echt zo lag indertijd, dat is wat vaag).
Ik denk dat ze bepaald niet uit de toon vallen (in tegendeel), waarom beloon je wel het gedrag van anderen dan?quote:
[..]
Rusland heeft zich de afgelopen jaren vrij vaak militair ingemengd in haar buurlanden. Nu zelfs door openlijk een stuk Oekraine te annexeren. Het lijkt mij niet erg verstandig om dat gedrag te belonen.
Jou wel?
Als Putin deze oorlog wilde stoppen dan had hij zijn luchtmacht kunnen inzetten om de Oekrainse luchtmacht uit te schakelen en vervolgens de tanks, artillerie en andere zware wapens. Kortom, de oorlog kon in de beginfase in 48 uur over zijn als hij dat wilde. Nu lokt hij om de een of andere reden een totale continentale oorlog uit in Europa door 100.000 man op de been te brengen in Oost Oekraine.
Het is totaal onnodig om met honderden GRAD's de pauperdorpjes van Oekrainse boeren en bejaarden plat te bombarderen, zoals nu. Ieder dorpje dat ze overnemen en tonen op Livenews en andere Russische propaganda kanalen is compleet aan gort geschoten tot aan de begraafplaatsen aan toe. De gewone Rus heeft niet door dat ze niet de NAVO raken, maar arme Oekrainse en Russische boeren die niet kunnen vluchten, omdat ze of geen geld hebben of te oud zijn. Ze vechten niet eens om strategische doelen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-02-2015 19:56:32 ]
Omdat nog niet iemand een dusdandige hoeveelheid drugs tot zich genomen had?quote:
Waarom is er eigenlijk geen centraal BRICS vs NATO of China vs NATO of Europa of de VS of iets dergelijks-topic?
Omdat van de BRICS-landen zich slechts een agressief opstelt, en dat voornamelijk doet in een conflict waar dit topic over gaat.quote:
Waarom is er eigenlijk geen centraal BRICS vs NATO of China vs NATO of Europa of de VS of iets dergelijks-topic?
Oke, nog breder dan...een d (grote) geopolitiektopic of zo...quote:
[..]
Omdat nog niet iemand een dusdandige hoeveelheid drugs tot zich genomen had?
Welke mening staat je precies niet aan?quote:
[..]
Oke, nog breder dan...een d (grote) geopolitiektopic of zo...
het staat je natuurlijk vrij om het even welk topic te openen, niet dan?
Wat een hoeveelheid baarlijke nonsens.quote:
Het hele conflict is zinloos uitgelokt door Rusland en veel bloederiger dan nodig.
Als Putin deze oorlog wilde stoppen dan had hij zijn luchtmacht kunnen inzetten om de Oekrainse luchtmacht uit te schakelen en vervolgens de tanks, artillerie en andere zware wapens. Kortom, de oorlog kon in de beginfase in 48 uur over zijn als hij dat wilde. Nu lokt hij om de een of andere reden een totale continentale oorlog uit in Europa door 100.000 man op de been te brengen in Oost Oekraine.
Het is totaal onnodig om met honderden GRAD's de pauperdorpjes van Oekrainse boeren en bejaarden plat te bombarderen, zoals nu. Ieder dorpje dat ze overnemen en tonen op Livenews en andere Russische propaganda kanalen is compleet aan gort geschoten tot aan de begraafplaatsen aan toe. De gewone Rus heeft niet door dat ze niet de NAVO raken, maar arme Oekrainse en Russische boeren die niet kunnen vluchten, omdat ze of geen geld hebben of te oud zijn. Ze vechten niet eens om strategische doelen.
Deze had potentie:quote:
[..]
Oke, nog breder dan...een d (grote) geopolitiektopic of zo...
NWS / Conflicten in de wereld
Maar het gaat dan meteen over moslims, mede dankzij de ts.
Topics hoeven toch niet alleen over agressief gedrag te gaan? Er zijn wel grotere dreigingen dan dit gestuntel in Oekrane. Mijn vraag past misschien ook niet echt in het topic misschien. (Alhoewel er wel een link ligt).quote:
Omdat van de BRICS-landen zich slechts een agressief opstelt, en dat voornamelijk doet in een conflict waar dit topic over gaat.
Wees vrij een mooi topic te openen. Ik zal er zeker in meelezen en mijn mening gevenquote:
[..]
Topics hoeven toch niet alleen over agressief gedrag te gaan? Er zijn wel grotere dreigingen dan dit gestuntel in Oekrane. Mijn vraag past misschien ook niet echt in het topic misschien. (Alhoewel er wel een link ligt).
De oorlog in Georgie duurde veel en veel korter en Saahkasvilli had daadwerkelijk wapentuig van de NAVO.quote:
[..]
Wat een hoeveelheid baarlijke nonsens.
Mm, nee, conflicten is ook iets te eenzijdig, alhoewel wel een goede indicatie van de verhouding.quote:
Deze had potentie:
NWS / Conflicten in de wereld
Maar het gaat dan meteen over moslims, mede dankzij de ts.
Ik zat er al over na te denken inderdaad, maar het is nogal lastig...het is al snel te breed of te concreet.quote:
Wees vrij een mooi topic te openen. Ik zal er zeker in meelezen en mijn mening geven
http://nos.nl/artikel/201(...)n-voor-oekraine.html
(en ik maar denken dat de koude oorlog allang voorbij was
)Vraag het Poetin, hij is de enige die het weet.quote:
Hoe groot is de kans tot escalatie en waar zal dat tot leiden?
'koude' oorlog? Rusland is bezig met de invasie van Oekraine. Er is een oorlog tussen Rusland en Oekraine, maar Oekraine kan de oorlog niet verklaren, omdat dan het IMF geen geld meer geeft. Rusland wil de oorlog niet verklaren, omdat ze dan niet als onafhankelijke onderhandelaar het land kunnen opdelen in een Russische deelrepubliek.quote:
VS gaat wapens leveren aan de Oekraine, op naar een nieuwe wapenwedloop
(en ik maar denken dat de koude oorlog allang voorbij was
Dit conflict kenmerkt zich doordat het steeds iets verder escaleert dan je zou verwachten. Het mist een klassieke 'boom', maar het breidt zich steeds verder uit.quote:
Hoe groot is de kans tot escalatie en waar zal dat tot leiden?
Als ik denk aan de oorlog in Oekrane dan zie ik niet een conflict wat nou echt leeft daar. Het is niet zoals uit het Midden-Oosten dat de meest vreselijke beelden ons vinden.quote:
[..]
Vraag het Poetin, hij is de enige die het weet.
Vraag het de NAVOquote:
Hoe groot is de kans tot escalatie en waar zal dat tot leiden?
Het is nog kleinschalig ja, maar wel gevaarlijk omdat de inzet groter is.quote:
[..]
Als ik denk aan de oorlog in Oekrane dan zie ik niet een conflict wat nou echt leeft daar. Het is niet zoals uit het Midden-Oosten dat de meest vreselijke beelden ons vinden.
Als een F16 loopt te joysticken lijkt het inderdaad enkel een videogame.quote:
Dit conflict is voor ons in potentie gevaarlijker dan al die recente schermutselingen in het Midden-Oosten.
Ja dat sowieso, het is wachten op de directe confrontatie tussen de Russen en de NAVO.quote:
Dit conflict is voor ons in potentie gevaarlijker dan al die recente schermutselingen in het Midden-Oosten.