Van kleuter tot puber deel 113

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 15:29 schreef Troeta het volgende:
Helemaal mee eens. Maar veel mensen vinden het op de basisschool nog niet nodig wat ik nu hier ook weer merk.

op de basisschool komen die vragen ook helemaal niet aan de orde. En daarnaast vind ik dat niet primair een taak voor de basisschool maar voor ouders.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 15:29 schreef Troeta het volgende:
Helemaal mee eens. Maar veel mensen vinden het op de basisschool nog niet nodig wat ik nu hier ook weer merk.

Waar maak je dat uit op?
Het feit dat een voor mijn kind onbekende arts/verpleegkundige zulke intieme vragen aan haar stelt, vind ik onwenselijk. Dat ze, op haar niveau, seksuele voorlichting krijgt, vind ik wel wenselijk. Inderdaad ook heel belangrijk vind ik lichamelijke (en eigenlijk sowieso) integriteit. Die vragen vind ik dus echt over de grens gaan.

Bijvoorbeeld Tally?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 10:20 schreef Tally het volgende:
Zelfs die seksuele voorlichting vind ik iets van de ouders. Die kennen het kind goed en weten wanneer ze er aan toe zijn. De voorlichting dus

En Sjeen vind het ook niks dus seksuele voorlichting op school dus, maar dat dat een taak is voor de ouders.

Maar dan nog denkt 90% van de ouders dat zij open met hun kind over seks kunnen praten, waar maar 15% van de jongeren aangeeft dat zij daarvoor bij hun ouders terecht kunnen....

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 16:24 schreef Troeta het volgende:
Bijvoorbeeld Tally?

[..]

En Sjeen vind het ook niks dus seksuele voorlichting op school dus, maar dat dat een taak is voor de ouders.

jij leest ook alleen wat je wil lezen... Het woord primair viel niet genoeg op? Ik vind het in eerste instantie een taak van de ouders inderdaad. Op school er aandacht aan besteden vind ik logisch, maar tegen de tijd dat ze daar serieus aan beginnen, is mijn dochter al op de hoogte.

Ja, ik snap ook wel dat je als 16 jarige niet met je moeder gaat overleggen over dat je zo moeilijk een orgasme krijgt. Wij praten vrij over sex thuis en de jongens komen ook met vragen waarvan ik nooit had vermoed dat ze het dúrfden te vragen maar dan nog zijn er echt wel grenzen (hoop ik) want ik zit net zo goed als zij niet te wachten op allerlei 'inside info'.
Maar ze kúnnen wel bij me terecht. En ik voel me zeer vereerd dat ze dat ook doen.
En prima dat ik dan blijkbaar een uitzondering ben. Ik vind dat je een bepaalde mate van lichaamsbewustzijn al op de basisschool moet leren. Dat iedereen een 'blootje' heeft en dat niemand zomaar aan je mag zitten. OF IMPERTINENTE VRAGEN MAG STELLEN.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 16:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

jij leest ook alleen wat je wil lezen... Het woord primair viel niet genoeg op? Ik vind het in eerste instantie een taak van de ouders inderdaad. Op school er aandacht aan besteden vind ik logisch, maar tegen de tijd dat ze daar serieus aan beginnen, is mijn dochter al op de hoogte.

Niet meteen zo doen, Miss Sly vroeg waaruit ik dat op maakte, dan is het toch niet erg dat ik jullie zinnen even aanhaal.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 16:58 schreef Troeta het volgende:

[..]

Niet meteen zo doen, Miss Sly vroeg waaruit ik dat op maakte, dan is het toch niet erg dat ik jullie zinnen even aanhaal.

mijn excuses, ik stoorde me aan het feit dat je mijn post onjuist interpreteert. Dat kan natuurlijk gebeuren met platte tekst, zoals op een forum of in een vragenlijst

Sorry, had het idd ook anders gelezen. Maar het was geen persoonlijke aanval verder. Meer over het algemeen.

Iedereen denkt er gewoon anders over. Wat voor de ene te ver gaat, is voor een ander al veels te laat. Lijkt me voor scholen ook heel lastig om mee om te gaan.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 16:50 schreef Sjeen het volgende:

Op school er aandacht aan besteden vind ik logisch, maar tegen de tijd dat ze daar serieus aan beginnen, is mijn dochter al op de hoogte.

Een goede kleuterleerkracht schuwt sexuele voorlichting niet hoor.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 16:53 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik vind dat je een bepaalde mate van lichaamsbewustzijn al op de basisschool moet leren. Dat iedereen een 'blootje' heeft en dat niemand zomaar aan je mag zitten. OF IMPERTINENTE VRAGEN MAG STELLEN.

Zeker! Sexuele voorlichting omvat zo veel meer dan alleen over 'de daad'. Dat begint gewoon al in groep 1. En het hoeft niet expliciet, soms komt het ter sprake. Gisteren nog had ik een taalles, thema is 'Luna krijgt een zusje'. Op een gegeven moment spraken we over 'bevallen'. Maar we hebben het ook eens over kinderlokkers gehad, toen er laatst een zwerver rondliep in dat gehucht waar ik werk (de kinderen waren bang dat dat een kinderlokker was...). En trouwens, 'verliefd zijn' is een hot item in mijn groep 4. We praten dan ook over privacy, grenzen aangeven etc.
Dus nee, sexuele voorlichting is imo zeker niet voorbehouden aan alleen de ouders.

quote:

Dus nee, sexuele voorlichting is imo zeker niet voorbehouden aan alleen de ouders.

Sterker nog, de wet verplicht basisscholen seksuele voorlichting te geven.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 14:11 schreef Grunsfan het volgende:

[..]

Ik weet dat nog wel. In mijn herinnering maakte die arts inderdaad een beetje een onhandige opmerking, maar was het vooral de moeder en de anders moeders hier die er heisa om maakten. Het meisje zelf maakte er niet zoveel van volgens mij?

Neemt niet weg dat ik ook artsen bij de JGZ in deze buurt ken die wel eens een opfriscursusje zouden kunnen gebruiken ja. Er zitten veel oudere artsen tussen, die dit werk al hun hele leven en met hart en ziel doen maar niet helemaal meegegaan zijn met de tijd en de behoeften van ouders van tegenwoordig. Dat kan ik beamen.

Ik kan me met de beste wil van de wereld niet herinneren dat ik er een hoop heisa van heb gemaakt. Sterker nog, ik heb helemaal geen principiële bezwaren tegen de schoolarts. Ik vul de vragenlijsten dan ook pijnlijk eerlijk in en werk gewoon mee.

Ik vind wel dat er dingen anders kunnen en moeten bij de schoolarts. Waar ik echt een probleem mee heb is dat je dus als ouder er niet bij bent bij in groep 7/8. Mijn dochter kwam thuis met een briefje dat ze te veel woog voor haar lengte en dat ik uitgenodigd werd om contact op te nemen.Tegelijkertijd stond er ook bij dat de verhouding lengte/gewicht wel hetzelfde was gebleven in vergelijking met haar eerste schoolartsbezoek in groep 3. Toen was ik er wel bij en was er niks tegen me gezegd.

Alle kinderen uit haar klas werden apart bij de schoolarts geroepen en sommige kinderen komen dus met een briefje de klas weer binnen en de anderen niet. In de klas was al vrij snel duidelijk dat iedereen met een briefje 'te dik' was en dat is op zijn zachtst gezegd niet handig. Bovendien, als je dan dus kennelijk toch als schoolarts behoefte hebt om met ouders te overleggen, laat dan de ouders er bij zijn.

En mijn dochter zat er wel degelijk erg mee. Het heeft niet tot anorexia of iets dergelijks geleid, maar ze heeft zich wel erg onzeker gevoeld over haar gewicht.

En vorig jaar zat ik met mijn jongste bij de schoolarts (daar mocht ik gelukkig wel mee) en liep toen tegen het feit aan dat mijn jongste keihard zat te liegen tegen de schoolarts (terwijl ik in de vragenlijst op dat moment naar waarheid had gezegd dat hij niet liegt ).
Zo zei hij bijvoorbeeld dat hij nooit ontbeet en nooit zijn tanden hoefde te poetsen en toen merkte ik dat je als ouder dan werkelijk volledig in de hoek wordt gedrukt. Ik hoorde mezelf stamelen dat hij echt elke dag ontbijt (en dat is dus ook echt zo), maar terwijl ik het zei had ik al door dat het zinloos was. Waarom zouden ze mij geloven en niet mijn kind?

En voor mij is het gewoon een extra aantekening op een toch al belastend dossier. Maar wat gebeurt er als er nog geen dossier is en je kind geeft gewoon voor de grap of recalcitrant dat soort antwoorden? En je bent er dan dus vaak ook nog niet eens bij. Ik stel daar wel mijn vraagtekens bij, eerlijk gezegd.

Ik schrik me een hoedje van wat ik hier allemaal les. Wat een ongelooflijk impertinente vragen in zo'n vragenlijst. Dat zo'n vragenlijst af wordt genomen met als reden om te peilen wat er leeft onder kinderen of om zogenaamde risicogroepen in de samenleving in het vizier te krijgen en van opvoedondersteuning te voorzien, vind ik helemaal pijnlijk. Hebben die groepen geen recht op privacy en fysieke integriteit? Er zijn heus andere manieren om beide doelstellingen te halen, alleen zijn die iets minder makkelijk dan massaal min of meer verplichte vragenlijsten af te nemen.

Ik vraag me af of zo'n vragenlijst bij ons door de ethische commissie zou komen. Op z'n minst zou er toestemming bij ouders ingewonnen moeten worden.

Heeft iemand een kopie van zo'n vragenlijst? Lijkt me wel aardig om het met m'n studenten over te hebben.

Ik vind het eerlijk gezegd ook niet goed genoeg dat kinderen uit groep 7/8 helemaal alleen bij een arts zijn! Dat hoort wat mij betreft ook niet.

Grunsfan, jij kunt wel vinden dat er heisa werd gemaakt, maar ik ben niet jaren bezig te proberen mijn dochter een gezond zelfbeeld mee te geven om dat door een of andere idioot zo de grond in te laten boren. En wat livelink zegt over die briefjes en de conclusie...echt, hoe ongelofelijk stupide is dit!

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:59 schreef Claudia_x het volgende:
Ik schrik me een hoedje van wat ik hier allemaal les. Wat een ongelooflijk impertinente vragen in zo'n vragenlijst. Dat zo'n vragenlijst af wordt genomen met als reden om te peilen wat er leeft onder kinderen of om zogenaamde risicogroepen in de samenleving in het vizier te krijgen en van opvoedondersteuning te voorzien, vind ik helemaal pijnlijk. Hebben die groepen geen recht op privacy en fysieke integriteit? Er zijn heus andere manieren om beide doelstellingen te halen, alleen zijn die iets minder makkelijk dan massaal min of meer verplichte vragenlijsten af te nemen.

Ik vraag me af of zo'n vragenlijst bij ons door de ethische commissie zou komen. Op z'n minst zou er toestemming bij ouders ingewonnen moeten worden.

Heeft iemand een kopie van zo'n vragenlijst? Lijkt me wel aardig om het met m'n studenten over te hebben.

hier staat zo'n lijst. Beslist niet anoniem, wordt wel zo gebracht. Wordt ook als verplichting gebracht om in te vullen. Vaak wordt ie klassikaal ingevuld. Dit is de lijst voor derde en vierde klas.

http://www.jgzzhw.nl/task(...)_vragenlijst_JCM.pdf

dit hier is een voorbeeld vragenlijst voor 2e klas, naar mijn mening niet zo schokkend en een stuk neutraler geformuleerd. En ongeveer 46 pagina's korter

http://www.jgzzhw.nl/task(...)ngen_klas2_LRDEF.pdf

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 20:28 schreef Leandra het volgende:

[..]

Juist voor de seksuele veiligheid van het kind zou het een volwassene helemaal geen vragen moeten beantwoorden over de seksuele activiteit, zeker niet als er geen aanleiding toe is.
Ik vind het zeer onwenselijk dat een kind het idee krijgt dat een gezaghebbende volwassene dat soort vragen kan stellen terwijl er helemaal geen aanleiding is.

Seks is privé, het kind heeft er geen belang bij seksualiteit al met iemand te bespreken voor ze er goed en wel mee bezig zijn.
En nee, er hoeft geen taboe op, maar een kind hoeft ook zeker niet het idee te hebben dat zulke vragen beantwoord moeten worden om de simpele reden dat ze gesteld worden.

Dat betekent overigens niet dat ik vind dat een kind geen seksuele voorlichting zou moeten hebben, juist wel, de abortuscijfers in NL horen al decennia bij de laagste van de westerse wereld omdat hier zo goed voorgelicht wordt.

Precies.
En er is toch een soort machtsverhouding waarbij de volwassene het doet voorkomen alsof ze alle recht hebben zulke vragen te stellen. Je moet als kind al behoorlijk stevig in je schoenen staan om daar geen antwoord op te geven.

Jee, ik schrik van jullie verhalen. Zelf ben ik daar toch gewoon heel naief in, geloof ik. En ik sta dan zelf blijkbaar ook niet heel sterk in mijn schoenen, want tegen die vragenlijsten ingaan, zou ik dan ook weer niet zomaar durven ofzo. Suf.

S is kortgeleden naar de 'schoolarts' geweest, ik was er gewoon bij en vond het (op de leeftijd van 6 dus) nu in elk geval helemaal niet vervelend. Ze is gezakt voor de gehoortest en moet nog eens terugkomen over een maand of twee. De vragenlijst die ik geacht werd in te vullen, vond ik ook niet vervelend. Het zette me op sommige punten ook echt wel aan het denken. Anders en nieuw aan het denken, op een manier waarop ik, toch behoorlijk (zelf)bewuste moeder, nog niet eerder over dingen had nagedacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door groofskendezoveelste op 21-01-2015 21:09:46 ]

Nou moet ik eerlijk zeggen dat ik nog nooit vragen heb gezien over tongen en masturberen en sexuele ervaring of zo. En van mijn dochter heb ik ook niet gehoord dat ze dat soort dingen nog apart aan haar gevraagd hebben.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 20:15 schreef miss_sly het volgende:
Ik vind het eerlijk gezegd ook niet goed genoeg dat kinderen uit groep 7/8 helemaal alleen bij een arts zijn! Dat hoort wat mij betreft ook niet.

Grunsfan, jij kunt wel vinden dat er heisa werd gemaakt, maar ik ben niet jaren bezig te proberen mijn dochter een gezond zelfbeeld mee te geven om dat door een of andere idioot zo de grond in te laten boren. En wat livelink zegt over die briefjes en de conclusie...echt, hoe ongelofelijk stupide is dit!

Dit! Ik kan me de momenten dat ik naar de schoolarts moest nog zo voor me halen. Ik voelde me er altijd ontzettend ongemakkelijk en nerveus bij. Daar zat je dan in je eentje (groep 8 en middelbare school) bij een onbekende man/vrouw in de ruimte. Het feit dat je je dan uit moest kleden vond ik vre-se-lijk. Ik herinner me van de middelbare school nog dat ik allerlei scenario's aan het bedenken was waardoor ik niet naar de schoolarts zou hoeven.

Wat Livelink vertelt over die briefjes, vind ik ook stom onhandig ja! Bij ons is het bezoek aan de 'schoolarts' niet op school, maar bij de ggd in de stad. Dus dat soort dingen zullen hier gelukkig niet zo snel gebeuren.

Denk ik, hoop ik.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 19:12 schreef Ahava het volgende:

[..]

Sterker nog, de wet verplicht basisscholen seksuele voorlichting te geven.

Hee, hoe is het met jou? Lang geleden.

Hier toevallig net de oproep binnen. A. zit nu in groep 7 en moet naar de GGD toe. Er zit idd een vragenlijst bij, maar geen vragen over tongen en masturberen enzo hoor. Alleen of ze al ongesteld is.