Van kleuter tot puber deel 113

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 10:43 schreef Sjeen het volgende:
Juf had de lijst ontvangen en er nog niks mee gedaan. Ze begreep al niet waar het toe diende

nou mooi dat je het zo onderschept hebt dan

Ik snap jullie kritiek en vraagtekens op/bij de vragenlijsten dames. Maar ik zit redelijk dichtbij de bron en wil toch even nuanceren zeggen dat er wel degelijk ouders en kinderen zijn die dit soort dingen graag met een schoolarts bespreken. Niet iedereen is zo geďnformeerd of gebruikt het internet zo goed als jullie. En niet iedereen heeft de tools om gesprekken met zijn kinderen aan te gaan. De gegevens die verzameld worden, worden gebruikt om scholen te adviseren over te gebruiken lespakketten. Er wordt van scholen van alles verwacht, ze moeten informeren over gezonde voeding, roken, drinken, seks, maatschappijleer etc. Door inzicht te hebben in 'problematiek' van hun leerlingen kunnen zij keuzes maken. Daarnaast willen gemeenten cijfers hebben over de 'toestand' van hun inwoners zodat zij hun gezondheidsbeleid hierop kunnen afstemmen. De cijfers over gemiddelden van inwoners (hoeveel mensen roken in onze gemeente? Hoe vaak sporten kinderen?) moeten toch ergens vandaan komen... Naar aanleiding van de vragenlijsten op het VO kunnen leerlingen ook chatten met artsen en verpleegkundigen, en geloof me daar wordt veel gebruik van gemaakt.

Maar op de basisschool?

Grunsfan, ik begrijp dat er een idee achter zit. Ben ook best bereid om aan zulke dingen mee te werken als het gaat om statistieken. Maar de vragen slaan werkelijk nergens op...

Ik vind het toch een lastig iets. Ik denk ook dat men hier vooral moeite heeft met de seksueel gerichte vragen. Op de basisschool helemaal, maar toch ook op de middelbare.
Je komt echt een heel eind met de gebruikelijke seksuele voorlichting, wat wil je nog meer dan? Is het het uit voorzorg? Wat is het doel?

Ik zit niet te wachten op lijstjes over hoe seksueel actief de jeugd in onze gemeente is. Ik zou juist bang zijn dat mijn kind de gemiddelden als maatstaf gaat houden, ik zou het heel naar vinden als kinderen op deze manier onzeker worden over zulke intieme zaken. Denk dat je er eerder onrust mee zult zaaien dan dat het ermee verholpen wordt.

Dat begrijp ik. Die vragen over masturberen en tongen in groep 7 komen mij dan ook helemaal niet bekend voor, die lijsten worden bij mijn bron in ieder geval niet gebruikt.

De andere vragen, over slaap- en eetproblemen en sociaal gedrag van een kind zijn er vooral om het gesprek richting te kunnen geven. Er zijn echt ouders die hier graag met iemand over willen praten maar bijvoorbeeld niet zelf het initiatief in zo'n gesprek durven nemen. Door de vragenlijst van te voren in te laten vullen kan de arts daar zelf over beginnen of sommige onderwerpen dus overslaan. Nogmaals, er zijn (helaas) heel veel ouders die niet zo geďnformeerd (of betrokken ) zijn.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 11:02 schreef pinquit het volgende:

Ik zit niet te wachten op lijstjes over hoe seksueel actief de jeugd in onze gemeente is. Ik zou juist bang zijn dat mijn kind de gemiddelden als maatstaf gaat houden, ik zou het heel naar vinden als kinderen op deze manier onzeker worden over zulke intieme zaken. Denk dat je er eerder onrust mee zult zaaien dan dat het ermee verholpen wordt.

Ik denk dat dat wel meevalt. En voor sommige ouders is het erg nuttig om inzicht te hebben in wat de gemiddelde jeugd zo ongeveer doet. Kijk naar het voorbeeld wat iemand eerder gaf, over sexuele voorlichting door haar moeder toen ze acht was. Dat is het ene uiterste, het andere uiterste zijn de ouders van pubers die denken dat hun kind natuurlijk nog niet drinkt/rookt/aan sex doet. Dat zijn altijd alleen de kinderen van iemand anders....

Ok, prima... Maar zou het dan geen idee zijn om die beweegreden duidelijk te communiceren? Zoals ik al aangaf, ik heb geen probleem met wegen en meten voor statistische doeleinden, wel met die vragenlijst. Waarom kan ik alleen maar toestemming voor wegen en meten geven/weigeren en niet voor de rest?

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 11:07 schreef Grunsfan het volgende:

De andere vragen, over slaap- en eetproblemen en sociaal gedrag van een kind zijn er vooral om het gesprek richting te kunnen geven. Er zijn echt ouders die hier graag met iemand over willen praten maar bijvoorbeeld niet zelf het initiatief in zo'n gesprek durven nemen. Door de vragenlijst van te voren in te laten vullen kan de arts daar zelf over beginnen of sommige onderwerpen dus overslaan. Nogmaals, er zijn (helaas) heel veel ouders die niet zo geďnformeerd (of betrokken ) zijn.

+1

Vinden jullie die vragen nou echt zo raar? Over het pikken en liegen?
Dat je er niet aan mee wil doen begrijp ik hoor, maar jullie zien om je heen toch ook wel de gezinnen waar het allemaal niet zo lekker loopt?

Ik begrijp dat vragenlijsten op zich nog wel, en ook dat het een ingang kan zijn zodat mensen er zelf niet over hoeven te beginnen. Die met de handen in het haar zitten, maar niet weten hoe en waar ze hulp kunnen vragen.

Ik vind echter wel dat er dan ook een en ander kan worden gesleuteld aan de mensen van de gemeentelijke jeugdzorg, zodat zij hun werk kunnen doen. Ik heb te veel dingen gehoord en gelezen (en dan uit goede, betrouwbare bronnen) waardoor ik denk dat daar ook nog veel winst te behalen valt. Ik herinner met dat livelink vertelde hoe haar dochter (bijna?) een complex werd aangepraat door zo'n schoolarts over haar gewicht. Dat kán en mág niet gebeuren. Juist zo'n schoolarts dient zich ervan bewust te zijn met wat voor gevoelige kinderen hij te maken heeft en wat een potentiële anorexia-patiënten hij voor zich heeft.
Ik wil gewoon niet dat S door een of andere niet-nadenkende schoolarts een complex krijgt over iets. Ik vind het bovendien absurd dat in sommige gevallen (zoals bij S op school) de kinderen zonder ouders naar de schoolarts gaan. Dat hoort niet, punt. En meten en wegen kunnen we zelf ook prima, indien nodig. Vooralsnog kennen wij ons kind het beste en zien we wel of ze goed groeit, ontwikkelt, gelukkig is, etc. En als er iets is, weten we de huisarts te vinden.

Een mentorleerling van mij, klas 2 voortgezet onderwijs, vertelde dat een vraag was: ben je verliefd?
Hij vond dat een impertinente vraag en dat vind ik ook. Ik voel me als mentor al heel geremd en opereer terughoudend in het vragen naar zulke zaken. Kinderen hebben recht op hun privacy, maar niet alle kinderen hebben de tegenwoordigheid van geest om dat in zo'n setting ook aan te geven.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 13:44 schreef Troeta het volgende:
Vinden jullie die vragen nou echt zo raar? Over het pikken en liegen?
Dat je er niet aan mee wil doen begrijp ik hoor, maar jullie zien om je heen toch ook wel de gezinnen waar het allemaal niet zo lekker loopt?

en jij denkt dat daar serieus antwoord op gegeven zal worden? Mij lijkt het sterk...

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Ik herinner met dat livelink vertelde hoe haar dochter (bijna?) een complex werd aangepraat door zo'n schoolarts over haar gewicht. Dat kán en mág niet gebeuren. Juist zo'n schoolarts dient zich ervan bewust te zijn met wat voor gevoelige kinderen hij te maken heeft en wat een potentiële anorexia-patiënten hij voor zich heeft.

Precies dit is mij overkomen op mijn dertiende.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 13:51 schreef miss_sly het volgende:
Ik begrijp dat vragenlijsten op zich nog wel, en ook dat het een ingang kan zijn zodat mensen er zelf niet over hoeven te beginnen. Die met de handen in het haar zitten, maar niet weten hoe en waar ze hulp kunnen vragen.

Ik herinner met dat livelink vertelde hoe haar dochter (bijna?) een complex werd aangepraat door zo'n schoolarts over haar gewicht. Dat kán en mág niet gebeuren. Juist zo'n schoolarts dient zich ervan bewust te zijn met wat voor gevoelige kinderen hij te maken heeft en wat een potentiële anorexia-patiënten hij voor zich heeft.

Ik weet dat nog wel. In mijn herinnering maakte die arts inderdaad een beetje een onhandige opmerking, maar was het vooral de moeder en de anders moeders hier die er heisa om maakten. Het meisje zelf maakte er niet zoveel van volgens mij?

Neemt niet weg dat ik ook artsen bij de JGZ in deze buurt ken die wel eens een opfriscursusje zouden kunnen gebruiken ja. Er zitten veel oudere artsen tussen, die dit werk al hun hele leven en met hart en ziel doen maar niet helemaal meegegaan zijn met de tijd en de behoeften van ouders van tegenwoordig. Dat kan ik beamen.

Ja, ik denk wel dat er mensen gewoon eerlijk antwoorden als hun kind veel liegt of pikt.

Mja, dan hebben we een ander beeld, denk ik... Nogmaals, ik vind het prima dat ouders die om welke reden dan ook niet zo geďnformeerd zijn hiermee ondersteund kunnen worden. Ouders die om welke reden dan ook niet zo betrokken zijn bij hun kind, worden dat ook niet door zo'n vragenlijst. En ik heb de behoefte niet om 'geholpen' te worden, daarom stoort het mij dat het gepresenteerd wordt als een verplichting.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 14:00 schreef Franny_G het volgende:
Een mentorleerling van mij, klas 2 voortgezet onderwijs, vertelde dat een vraag was: ben je verliefd?
Hij vond dat een impertinente vraag en dat vind ik ook. Ik voel me als mentor al heel geremd en opereer terughoudend in het vragen naar zulke zaken. Kinderen hebben recht op hun privacy, maar niet alle kinderen hebben de tegenwoordigheid van geest om dat in zo'n setting ook aan te geven.

niet alleen verliefd, maar ook of het op een jongen of een meisje is, over masturberen of je wel eens sex hebt gehad (aan kinderen van 12) ik vond de vragen echt absoluut niet op z'n plek. Buiten dat ik denk dat je met een 'anonieme' vragenlijst dat soort kinderen er ook niet uithaalt om ze te kunnen helpen. (Of het moet stukken minder anoniem zijn dan iedere keer wordt beweerd)

En nee, ik zie teveel dingen om me heen compleet fout gaan om het stellen van dit soort impertinente vragen aan mijn kind alleen te rechtvaardigen.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 14:55 schreef Sjeen het volgende:
Mja, dan hebben we een ander beeld, denk ik... Nogmaals, ik vind het prima dat ouders die om welke reden dan ook niet zo geďnformeerd zijn hiermee ondersteund kunnen worden. Ouders die om welke reden dan ook niet zo betrokken zijn bij hun kind, worden dat ook niet door zo'n vragenlijst. En ik heb de behoefte niet om 'geholpen' te worden, daarom stoort het mij dat het gepresenteerd wordt als een verplichting.

Dat dus.
Das natuurlijk altijd het verrotte van zo'n opt-out systeem waarbij je zelf moet aangeven dat je er géén gebruik van wilt maken, maar ze doen wel heel hard hun best om van dat vrijblijvende karakter zo min mogelijk te laten merken bij tijd en wijle

Ook hele betrokken ouders die zich heel goed informeren kunnen een dochter van 12 hebben die al seks heeft.
Het ene kind zal dat eerlijk invullen, een andere niet, maar als er in een klas 6 meisjes invullen dat ze geen maagd meer zijn is dat toch een reden om de kinderen wat eerder te informeren over dat soort zaken. Ook al vinden de ouders dat ze daar nog niet aan toe zijn.

Ik vind dat je kinderen sowieso moet voorlichten. Niet als er al een paar seksueel actief zijn. Dan heb je je moment gemist. Ik geloof erg in voorlichten op niveau en daar jong mee beginnen.

Mijn kind praat over deze vragen en ik vind dat het de GGD geen reet aangaat. Of JGZ. Je moet ze gewoon allemaal voorlichten en niet wachten tot ze zelf aangeven al wat voorlichting nodig gehad te hebben.

Helemaal mee eens. Maar veel mensen vinden het op de basisschool nog niet nodig wat ik nu hier ook weer merk.

Dat wat buuf zegt idd.
Ik mag toch hopen dat ze op school er sowieso aandacht aan besteden, lijsten ingevuld of niet.

quote:

Op woensdag 21 januari 2015 15:29 schreef Troeta het volgende:
Helemaal mee eens. Maar veel mensen vinden het op de basisschool nog niet nodig wat ik nu hier ook weer merk.

Want?
Dat het te ver gaat om een 10-11jarige te vragen naar tongen/seks/masturberen betekent niet dat je er ook op tegen bent om je kind voorlichting te geven. Ik vind nogal een verschil zitten tussen die twee.

Net als buuf ben ik idd van het voorlichting op niveau. Seksuele voorlichting is wat mij betreft meer dan alleen maar een voorlichting om zwangerschap en SOA's te voorkomen. Het gaat ook om een stukje integriteit van het eigen lichaam, en juist daar zou je imho al vroeg mee moeten beginnen.

Ik heb destijds ook zo'n lijst ingevuld (halverwege de middelbare school, denk ik) dat werd inderdaad gepresenteerd als 'verplicht' en de ene helft van de klas heeft alles braaf wenselijk ingevuld en de andere helft heeft ingevuld dat ze alle soorten drugs wekelijks gebruikten en daarnaast ook met minimaal 4 partners per dag seks hadden.

Ik vrees dat ik de enige ben geweest die het braaf heeft ingevuld, naar waarheid. Echt, ik hoop dat mijn kind straks wat minder braaf en humorloos is.

Het ging er destijds om dat de GGD de behoeften van middelbare scholieren konden inschatten. We hebben daarna inderdaad vrij uitgebreid les gehad over voorbehoedsmiddelen enzo.