Terroristen Parijs hebben gewonnen

quote:

Op maandag 12 januari 2015 15:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ze hebben deze aanslag niet voorkomen terwijl ze precies wisten wie deze gasten waren. Dus gaat het verzamelen van informatie van willekeurige burgers ook niet helpen.

Dit

Nederland is al kampioen afluisteren, het probleem is wie gaat bepalen welke zaken urgent zijn.
Er is een probleem met capaciteit, talenkennis etc.
En als je slimme terroristen hebt kunnen die gewoon in code praten of schrijven, of zelfs communiceren zonder dat iemand het weet.

Gegevens verzamelen is dan ook om achteraf een trace te kunnen bepalen, van wie met wie contact heeft gehad. Maar wat doe je met die info?
In Nederland kun je die mensen niet naar Quantanamo sturen

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar wie gaat er nu bepalen wat wel en niet mag?

De rechter?

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:14 schreef Ryan3 het volgende:
Een hellend vlak blijft het, zoals iemand hierboven terecht opmerkt.

Maar net alsof we ons nooit op een hellend vlak mogen bevinden?

Wat een onzin zit meneer Opstelten te verkondigen. Een grote kul.
En dat niet alleen het is bijna respectloos voor alle slachtoffers van terreur.
Meneer Opstelten heeft blijkbaar een kort geheugen (ff uit mijn hoofd)
In Europa ( 9/11 tel ik dus niet mee)

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Pim_Fortuyn

http://nl.m.wikipedia.org(...)id_van_11_maart_2004

http://nl.m.wikipedia.org(...)nden_van_7_juli_2005

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Aanslag_op_Koninginnedag_2009

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Aanslagen_in_Noorwegen_2011

Frankrijk:
In maart 2012 vonden verschillende schietpartijen plaats in de Franse regio Midi-Pyrenees, twee daarvan in de hoofdstad Toulouse en een in Montauban. In totaal kwamen er zeven personen om het leven, drie daarvan militairen en ook drie kinderen. Alle doelbewust gekozen slachtoffers waren van Maghrebijnse, Caribische of Joodse afkomst.

11 maart
Op 11 maart werd bij een sportschool in Toulouse een dertigjarige parachutist van het Franse leger beschoten, hij overleefde de aanval niet.

15 maart
Op 15 maart kwamen twee militairen van 24 en 26 jaar om het leven en een derde raakte zwaargewond, toen ze werden beschoten net buiten een militair terrein in Montauban. Op de plek van de schietpartij werden vijftien kogelhulzen gevonden.

19 maart
Op 19 maart vond rond 08.10 uur een schietpartij plaats bij de joodse Ozar Hatorah-school in Toulouse. Een man begon te schieten op wachtende ouders en kinderen en vluchtte daarna op een zwarte scooter. Drie kinderen en een man van dertig overleefden de schietpartij niet, een 17-jarige jongen raakte zwaargewond

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:39 schreef MouzurX het volgende:

[..]

De rechter?

[..]

Maar net alsof we ons nooit op een hellend vlak mogen bevinden?

Richting onvrijheid? Nee, natuurlijk niet.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 14:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De cartoons van Charlie Hebdo zijn ongetwijfeld door nogal wat mensen als haatdragend of haatzaaiend ervaren. Snel verbieden dus.

TS: ik ben het volledig eens met je topic-titel.

Goed argument.

Ik denk zelfs dat de cartoons van Charlie Hebdo zijn ingezet om de onrust tussen de mensheid te vergroten om een basis te vormen voor de maatschappelijke overtuiging dat dergelijke vrijheids-beperkingen nodig zijn.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:53 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

Goed argument.

Ik denk zelfs dat de cartoons van Charlie Hebdo zijn ingezet om de onrust tussen de mensheid te vergroten om een basis te vormen voor de maatschappelijke overtuiging dat dergelijke vrijheids-beperkingen nodig zijn.

Nee hoor. Reeds vrijgesproken.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6479673.stm

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:42 schreef Szikha het volgende:
Wat een onzin zit meneer Opstelten te verkondigen. Een grote kul.
En dat niet alleen het is bijna respectloos voor alle slachtoffers van terreur.
Meneer Opstelten heeft blijkbaar een kort geheugen (ff uit mijn hoofd)
In Europa ( 9/11 tel ik dus niet mee)

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Richting onvrijheid? Nee, natuurlijk niet.

nee, naar alles omvattende veiligheid toch wel

quote:

Op maandag 12 januari 2015 16:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Richting onvrijheid? Nee, natuurlijk niet.

Ik vind het gewoon nogal een kort door de bocht argument.
Zo kan je alle maatregelen wel tegenhouden met een slippery slope argument.

Je verwacht het niet... de overheid smult van dergelijke aanslagen. Men kan meer macht naar zichzelf toe trekken, vrijheden en burgerrechten inperken en het domme kortzichtige klootjesvolk staat er ondertussen bij te juichen.

Het is echt walgelijk hoe onze vrijheden worden gesloopt. Ik ben inmiddels banger voor onze overheid dan voor een terreur aanslag.

De politiestaat / surveillance staat wordt in een heel rap tempo stilletjes opgebouwd, de ddr was er niets bij.

[ Bericht 31% gewijzigd door Revolution-NL op 12-01-2015 17:43:39 ]

quote:

Op maandag 12 januari 2015 17:09 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon nogal een kort door de bocht argument.
Zo kan je alle maatregelen wel tegenhouden met een slippery slope argument.

Welnee, je hoeft alleen slechte maatregelen tegen te houden.

Ik heb totaal geen bezwaar tegen een drugs-slippery slope of een euthanasie-slippery slope.

Goh verrassend, vooral dat de wetsvoorstellen versneld moeten worden ingevoerd. Dat zijn van die voorstellen die eerder zijn afgewezen vanwege privacyschending zoals het bundelen en uitwisselen van vlieggegevens. Dit is natuurlijk de ultieme kans om ze alsnog door te voeren.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 17:37 schreef Revolution-NL het volgende:
Je verwacht het niet... de overheid smult van dergelijke aanslagen. Men kan meer macht naar zichzelf toe trekken, vrijheden en burgerrechten inperken en het domme kortzichtige klootjesvolk staat er ondertussen bij te juichen.

Het is echt walgelijk hoe onze vrijheden worden gesloopt. Ik ben inmiddels banger voor onze overheid dan voor een terreur aanslag.

De politiestaat / surveillance staat wordt in een heel rap tempo stilletjes opgebouwd, de ddr was er niets bij.

Ik denk persoonlijk niet dat mijn vrijheid op het internet door deze maatregelen worden ingeperkt.
De vrijheid om een dwaze religieuze leer te koppelen aan het voornemen mensen aan te zetten tot afschuwelijke gewelddadige acties wel.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 17:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk niet dat mijn vrijheid op het internet door deze maatregelen worden ingeperkt.
De vrijheid om een dwaze religieuze leer te koppelen aan het voornemen mensen aan te zetten tot afschuwelijke gewelddadige acties wel.

Totdat de overheid beslist dat de PVV/SP/wat jij dan ook steunt een dwaze ideologische leer verspreidt...

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Totdat de overheid beslist dat de PVV/SP/wat jij dan ook steunt een dwaze ideologische leer verspreidt...

Daar hebben we zelf invloed op, als kiezers.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:12 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Daar hebben we zelf invloed op, als kiezers.

De meerderheid dus. Blijft bizar om te zien hoe snel sommige mensen vrijheden in laten perken allemaal in ruil voor een stuk schijnvrijheid of schijnveiligheid.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:37 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

De afgelopen dagen riepen een hoop mensen een uitspraak van een of andere dwaze Fransman. Iets over ik ben het niet met je eens, maar wil sterf voor je recht om een rasmongool te zijn ofzo.

Ja, Voltaire, maar die was ook antisemitisch, zoals weinig mensen weten. Maar stel je voor dat je een soort samenzweringstheorie hanteert en jonge beïnvloedbare mensen adhv die samenzweringstheorie oproept om een bepaalde groep mensen te doden, omdat ze minder zijn dan mensen? Sta je daar volledig achter, zou je willen sterven om het mogelijk te maken dat iemand dat soort ideeën kan rondstrooien...? Voltaire's ideeën hebben beperkingen die gebaseerd zijn op common knowledge, zoals Voltaire zelf ook beperkingen kende.

De 100% veilige samenleving bestaat niet. Om nu censuur toe te staan, na een aanval op de vrijheid van meningsuiting, is een slecht idee. Laat extremisten vooral in het openbaar hun vuile was buiten hangen, liever dat dan dat ze ontraceerbaar op het TOR-netwerk zitten. 100% veilig zullen we nooit zijn, laten we dan tenminste 100% vrij zijn, ook op het internet.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, Voltaire, maar die was ook antisemitisch, zoals weinig mensen weten. Maar stel je voor dat je een soort samenzweringstheorie hanteert en jonge beïnvloedbare mensen adhv die samenzweringstheorie oproept om een bepaalde groep mensen te doden, omdat ze minder zijn dan mensen? Sta je daar volledig achter, zou je willen sterven om het mogelijk te maken dat iemand dat soort ideeën kan rondstrooien...? Voltaire's ideeën heeft beperkingen die gebaseerd zijn op common knowledge, zoals Voltaire zelf ook beperkingen kende.

Oproepen tot geweld is gewoon strafbaar, mensen of systemen haten is dat niet.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:43 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oproepen tot geweld is gewoon strafbaar, mensen of systemen haten is dat niet.

Klopt.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:44 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt.

Dus is die vergelijking ook niet relevant.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:45 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dus is die vergelijking ook niet relevant.

Die is wel relevant ik heb het over iemand die adhv een samenzweringstheorie oproept tot geweld.
Eigenlijk niet ongelijk aan jihadi's, die uiteindelijk ook een samenzweringstheorie gebruiken om op te roepen tot geweld tegen onschuldige mensen.

quote:

Op maandag 12 januari 2015 18:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die is wel relevant ik heb het over iemand die adhv een samenzweringstheorie oproept tot geweld.
Eigenlijk niet ongelijk aan jihadi's, die uiteindelijk ook een samenzweringstheorie gebruiken om op te roepen tot geweld tegen onschuldige mensen.

Als ze oproepen tot geweld is er ook geen nieuwe wet nodig, dan zijn ze al strafbaar.