Dit klinkt idd eigenlijk helemaal niet zo slecht, op het eerste gezicht.quote:Oostenrijk wil strenge islamwet
De centrumlinkse regering in Oostenrijk gaat een omstreden wet invoeren die de positie van de islam vastlegt. In de wet staat onder andere dat islamitische organisaties en imams geen geld meer mogen krijgen uit het buitenland. De Oostenrijkse regering wil zo de invloed van fundamentalisten bestrijden.
"We willen een Oostenrijkse vorm van de islam. Elke moslim in Oostenrijk moet zijn religie op een fatsoenlijke manier kunnen beleven, maar we willen geen invloed of controle vanuit het buitenland", verklaarde de minister van Integratie, Sebastian Kurz.
Kolonialiseren
Ednan Aslan, hoofd van het Instituut voor Islamitische Godsdienstpedagogiek juicht de nieuwe wet toe. Hij noemt de buitenlandse invloed - met name uit Saoedi-Arabi en Turkije - verontrustend. "Buitenlandse landen willen ons kolonialiseren. Die willen buitenlandse kolonin in Oostenrijk en daarmee kunnen ze onze moslims snel mobiliseren."
De Egyptische moslimbroederschap zou het internationale hoofdkwartier van Londen naar Graz hebben verplaatst en 160 Oostenrijkse jongeren zijn vertrokken naar Syri en Irak om deel te nemen aan de jihad. Dat riep de vraag op hoe radicaal de Oostenrijkse moslims zijn. Het Oostenrijkse parlement moet de wet nog aannemen.
Oostenrijk wil strenge islamwet
Sinds 1912 is de islam een officieel geloof in Oostenrijk. De islamwet: 'Islamgesetz', kwam er nadat Oostenrijk Bosni-Herzegovina annexeerde. De wet verzekerde moslims, net als christenen, joden en protestanten, van een breed gamma aan rechten, waaronder religieus onderwijs in staatsscholen. Op dit moment wonen in het Alpenland zeshonderdduizend moslims, voornamelijk afkomstig uit Turkije en Bosni.
Wolfgang Gerstl, parlementslid van de christelijke regeringspartij VP en juridisch specialist, hoopt dat de islamwet het groeiend extremisme een halt toeroept. "Het gevaar is dat via de religie andere staten een onafhankelijke staat als Oostenrijk onder invloed zetten, en dat willen we niet, we willen onze soevereiniteit in de toekomst zeker stellen en daarom willen we de financiering van geloofsgemeenschappen die voornamelijk door het buitenland worden gesteund, niet toelaten."
Radicalen
Fuat Sana, voorzitter van de islamitische gemeenschap denkt dat Oostenrijkse moslimorganisaties niet zonder de buitenlandse financiering kunnen. Hij vindt dat ze de dupe worden van radicale groeperingen. "Wij herhalen steeds dat wij niks met deze splintergroeperingen en met deze terroristen of radicalen van doen hebben."
Hij denkt dat er genoeg wetten bestaan om radicale organisaties aan te pakken. "Als iemand haat predikt moet die persoon gestraft worden, niet de hele gemeenschap."
Belangrijkste punten uit de wet.
Ednan Aslan deed onderzoek naar imams en integratie. Zijn boek daarover verschijnt dit jaar in Oostenrijk. Hij noemt de islamwet een voorbeeld voor andere Europese landen.
"Europa kan veel van ons leren, want we hebben allemaal met dezelfde problemen te maken, ook Nederland. Als we geen Europese islam kunnen prediken dan zal de islam altijd een buitenlands fenomeen blijven. En dat veroorzaakt spanningen en het isoleert de moslims in onze samenleving."
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.quote:Fuat Sana, voorzitter van de islamitische gemeenschap denkt dat Oostenrijkse moslimorganisaties niet zonder de buitenlandse financiering kunnen. Hij vindt dat ze de dupe worden van radicale groeperingen. "Wij herhalen steeds dat wij niks met deze splintergroeperingen en met deze terroristen of radicalen van doen hebben."
Hij denkt dat er genoeg wetten bestaan om radicale organisaties aan te pakken. "Als iemand haat predikt moet die persoon gestraft worden, niet de hele gemeenschap."
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 05:47 schreef OeJ het volgende:
[..]
Volslagen idioot plan. Fuat heeft daarin een groot gelijk.
Waarom? Waarom zouden Moslim-organisaties alleen geld uit dubieuze en niet goed controleerbare landen kunnen ontvangen, die dan misschien geen terroristisch oogmerk hebben maar wel invloed willen uitoefenen op Moslims hier. En dat neigt naar koloniseren, dergelijke landen dienen zich afzijdig te houden. Ze zullen daar nooit accepteren dat Europa bepaalde waarden, wetten en vrijheden heeft die botsen met die van landen in het Midden-Oosten. En om hoeveel geld gaat dat berhaupt eigenlijk, hoeveel miljoen heeft zo'n organisatie wel niet nodig? Tijd voor hen om zich eens los te snijden en in Europa op eigen benen te gaan leren staan. De 'Oostenrijkse Islam' is de enige Islam die hier toekomst kan hebben. En als je een Islamistische staat nastreeft, dan vertrek je maar hier. Genoeg landen en woestijnen waar je terecht kunt.quote:
Dit. Die Moslims in Oostenrijk hebben misschien best goede intenties, maar ze laten toe dat bovenstaande landen invloed op ze hebben en stellen zich er zo deels financieel afhankelijk van. Als je hier je goede wil wilt tonen en cht integreren wil dan laat je niet zoveel invloed toe van landen en mensen waarvan de normen, waarden en wetten soms haaks staan op die van Europa. Zoek je geldstromen in het land en de omgeving waar je woont (en waar je het waarschijnlijk veel beter hebt dan in het gemiddelde Islamistische land).quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
Maar mag dat in Oostenrijk wel dan?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:23 schreef Rica het volgende:
Onderscheid maken op basis van geloof mag niet dus zul je het dan voor alle geloven moeten laten gelden.
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:30 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Maar mag dat in Oostenrijk wel dan?![]()
Je maakt in principe, hoewel het een 'moslim-wet' heet, geen onderscheid. Want ook de Christenen, joden en Katholieken in Oostenrijk hebben zich aan diezelfde regels te houden. Als de Katholieken daar opeens allerlei dubieuze geldstromen ontvangen vanuit (communistische) Latijns-Amerikaanse regimes ontvangen (ik noem maar even wat) moet dat ook niet kunnen.
Daar zit wat in inderdaad. Maar is lastig. De katholieke kerk is best machtig. Met veel christelijke partijen in de westerse landen. En iets over de Joden zeggen met wat kritiek en je bent gelijk antisemiet en anti Isral. Zelf censuur begint volgens mij ook als je levend wil blijven best een slimme optie te worden.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:33 schreef Rica het volgende:
[..]
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.
De imo normaal denkende mens is in groeiende mate mooi de pineut idd. Extremisten aan alle kanten die allemaal een pakket aan verboden onderwerpen en thoughtcrimes hebben. Vaak is het beter je wat op de vlakte te houden. Het heeft bovendien toch ook geen zin. Ze heben zich helemaal vastgebeten in hun waarheid en tolereren geen andere visie dan de hunne. Dan ben je vijand.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:39 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daar zit wat in inderdaad. Maar is lastig. De katholieke kerk is best machtig. Met veel christelijke partijen in de westerse landen. En iets over de Joden zeggen met wat kritiek en je bent gelijk antisemiet en anti Isral. Zelf censuur begint volgens mij ook als je levend wil blijven best een slimme optie te worden.![]()
Door te zorgen dat Moslims meer als volwaardig onderdeel van de samenleving gaan meedraaien. Daarvoor zullen zij echter ook concessies moeten doen. Accepteren dat het hier geen Moslim-staat is (en dat nooit zal worden) en banden met foute landen en mensen verbreken om juist de banden met Moslims en vooral ook niet-Moslims in Oostenrijk en andere Europese landen aan te halen. Als je met het midden-Oosten e.d. de banden sterk wil houden, dan zeg je dus eigenlijk indirect dat je je weigert aan te passen aan het land waar je nu woont. Discriminatie zal nooit geheel verdwijnen, maar je kan het wel minimaliseren. Weinig mensen in Europa hebben een hekel aan Moslims, omdat het Moslims zijn. Wel veel mensen hebben dat als een deel van de Moslims Arabisch blijft lullen in het openbaar of er toch stiekem wat moeite mee heeft dat ik een biertje drink als ik naast je sta of vrouwen geen hand willen geven.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:30 schreef Rica het volgende:
Hoe wil je het discriminatie-probleem oplossen TS?
De (achterlijke) wet Godslastering is in elk geval gelukkig sinds enige tijd geschrapt in NL.quote:Helemaal schrappen uit de wet en discriminatie op basis van geloof toestaan, of, alles gelijktrekken en alle buitenlandse sponsors verbieden?
Doen we eigenlijk al een beetje. Geen enkele religie staat hier boven de wet. De refo's van de SGP bijvoorbeeld werden ook gewoon teruggefloten door de gerechtelijke macht vorig jaar, omdat ze de wet overtraden door vrouwen te discrimineren. Alleen dergelijke botsingen met ons rechtssysteem en onze cultuur zullen bij Moslims in het Westen nog veel vaker en veel feller voor komen en voor gaan komen. En dan is het van groot belang dat 'we' duidelijk laten zien dat die dingen niet gaan veranderen hier. En niet 'uit respect' maar gaan tolereren dat een docent met een Islamistische achtergrond hier moeders (vrouwen) op de ouderavond geen hand wenst te geven. Moslims hebben vaak zo'n andere cultuur en zulke andere normen en waarden, dat ze hier alleen succesvol kunnen integreren en wonen als ze direct duidelijk wordt gemaakt dat ze bepaalde gelijkheden en vrijheden die hier gelden dienen te accepteren. Dat doen de joden, Katholieken en Christenen die hier wonen ook. Er is gn ruimte voor ons om daarin op te schuiven.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:33 schreef Rica het volgende:
[..]
Ok, dat zou kunnen inderdaad. Denk niet dat de protestanten, katholieken, joden en noem maar op er blij mee zijn (en dus krijg je het er never nooit door) maar als je het over de hele linie doet kun je het verbieden.
Ik denk dat dat wel meevalt eigenlijk. Dat wij (en de meeste gematigdere Moslims ook) ze nog steeds 'extremisten' noemen en zo'n beetje heel Europa deze week zich fel afkeerde tegen de walgelijke aanslag in Parijs geeft toch wel aan dat de normaal-denkende mens nog altijd sterk staat. Hoewel je daarvoor zal moeten blijven vechten.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:47 schreef Rica het volgende:
[..]
De imo normaal denkende mens is in groeiende mate mooi de pineut idd. Extremisten aan alle kanten die allemaal een pakket aan verboden onderwerpen en thoughtcrimes hebben.
Op de vlakte houden werkt helaas niet met dergelijke extreem dominante religieuze idioten. Die zijn zo bloedfanatiek dat als je ze hun gang laat gaan en een beetje ruimte geeft, ze de macht hardhandig proberen te grijpen. Over jou, over mij, over iedereen die niet die achterlijke denkbeelden heeft. Het enige wat je kunt doen, is de democratie (grondwet) 'verstevigen' en blijven beschermen. En natuurlijk zoveel mogelijk Moslims zoals Aboutaleb en die voorzitter van de Moslim-vereniging hier gewoon duidelijk laten maken dat wat die paar gestoorde idioten doen, niet de echte Islam is. Maar de woorden (en daden) van een paar extremistische er op los moordende psychopaten, die in de hel zullen komen. Zodat het 'geschreeuw' van die paar extremisten niet het dominante geluid is dat beginnend-radicaliserende jongeren bereikt, maar dat dat het geluid is van niet-Moslims en Moslims samen, die laten zien hoe het wl moet.quote:Vaak is het beter je wat op de vlakte te houden. Het heeft bovendien toch ook geen zin. Ze heben zich helemaal vastgebeten in hun waarheid en tolereren geen andere visie dan de hunne. Dan ben je vijand.
Wat vind je van in China gemaakte goederen?quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
Ik blijf gewoon me favo lams vlees kopen bij de Marokkaanse slager. En de yoghurt die ik lekker vindt bij de Turk. En het zijn aardige mensen. Maar over de politiek en de islam praat ik niet meer met ze. Ook om dat het een discussie is waar je toch nooit gelijk ik krijgt. Zij geloven in een waarheid. En dat is denk ik wat er mis mee is. Van het geloven in een waarheid en dat met geweld aan een ander opdringen is een kleine stap. En dat geld niet alleen voor religie.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 07:23 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt eigenlijk. Dat wij (en de meeste gematigdere Molims ook) ze nog steeds extremisten noemen en zo'n beetje heel Europa deze week zich fel afkeerde tegen de walgelijke aanslag in Parijs
[..]
We hebben het hier over geld. Niet over goederen. En je kunt als consument er ook voor kiezen geen Chinese goederen te kopen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 07:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat vind je van in China gemaakte goederen?
Zo is 't. De Oostenrijkse regering heeft boter op 't hoofd.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 07:28 schreef thom_05 het volgende:
[..]
Wat vind je van in China gemaakte goederen?
En de consument sq koper ook.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 07:37 schreef OeJ het volgende:
[..]
Zo is 't. De Oostenrijkse regering heeft boter op 't hoofd.
ooit gehoord van het Vaticaan? Daar gebeuren ook een hoop dingen die niet meer kunnen in onze maatschappij. Ik ben niet van de religies en al helemaal niet van extremisten, maar dit is een vorm van extremisme op zich vanuit de staat. Juist door een heel geloof zo af te schrijven ga je een fout in die we een korte tijd terug hadden gemaakt met de joden. Dit is glad ijs en men moet begrijpen dat je zo juist meer een tweedeling tussen je bevolking creert. De gematigden gaan zich ook geschoffeerd voelen en wellicht wenden tot het extremisme.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:23 schreef Roland010 het volgende:
[..]
Dit. Die Moslims in Oostenrijk hebben misschien best goede intenties, maar ze laten toe dat bovenstaande landen invloed op ze hebben en stellen zich er zo deels financieel afhankelijk van. Als je hier je goede wil wilt tonen en cht integreren wil dan laat je niet zoveel invloed toe van landen en mensen waarvan de normen, waarden en wetten soms haaks staan op die van Europa. Zoek je geldstromen in het land en de omgeving waar je woont (en waar je het waarschijnlijk veel beter hebt dan in het gemiddelde Islamistische land).
Ik schrijf geen heel geloof af. Ik zeg dat wie in Europa wil wonen, te accepteren heeft dat hier andere normen, waarden en wetten gelden. En als je moeite met ons democratische en liberale cultuur en wetten hebt, staat het je vrij om te vertrekken naar Saudi-Arabi. WIJ hier in Europa dienen niet op te schuiven wat die dingen betreft, maar de mensen die hier graag willen wonen. Of dat nou Moslims zijn, refo's of boeddhisten voor mijn part. De rare misvatting dat 'wij' degenen zijn die concessies moeten doen omdat we anders discrimineren richting de Islam, slaat nergens op.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 08:12 schreef Drinky het volgende:
[..]
ooit gehoord van het Vaticaan? Daar gebeuren ook een hoop dingen die niet meer kunnen in onze maatschappij. Ik ben niet van de religies en al helemaal niet van extremisten, maar dit is een vorm van extremisme op zich vanuit de staat. Juist door een heel geloof zo af te schrijven ga je een fout in die we een korte tijd terug hadden gemaakt met de joden. Dit is glad ijs en men moet begrijpen dat je zo juist meer een tweedeling tussen je bevolking creert. De gematigden gaan zich ook geschoffeerd voelen en wellicht wenden tot het extremisme.
Nu noem je een priv-voorbeeld, en daar is niets mis mee. Misschien een beetje een rare vergelijking, maar het is net als bij voetbalsupporters in een stadion: er is een kleine groep van minder dan 10 % waar 90 % van alle beveiligingsmaatregelen voor genomen moet worden en regels voor moet worden gemaakt. Anders zal die 10 % zich:quote:Mijn vaderskant van de familie is moslim in een moslimland. Toch heb ik het altijd goed met hen ondanks het feit dat ze weten dat ik niet geloof. Ze zijn tolerant en dwingen hun geloof niet op, en sterker; verdragen mijn gebruiken ondanks dat het hun geloof compleet tegenstaat. Je kan zeggen wat je wil, maar zoveel verschillen de waarden tussen die van ons en "hen" echt niet, alleen bij de extremisten en laat het nou juist hen zijn die het meest opvallen.
Het geld dat wij naar die landen sturen door de olie die wij blijven kopen uit SA waar iemand tot die 1000 zweepslagen veroordeelt dat is waardoor men het geld heeft. Wij als westerse wereld hadden allang tegen dat land sancties moeten instellen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 06:13 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geld aannemen van landen die het niet zo nauw nemen met persvrijheid, mensen rechten schenden en bloggers veroordelen tot 1000 zweepslagen is denk ik toch niet zo slim. Ben benieuwd wat Fuat daar over zou zeggen?
Ja maar onze economien zijn zo ingericht dat we dat soort halve landen nodig hebben. Het vraagt lef en innovatie om van een op olie gebaseerde economie af te stappen. Thans zijn we nog zeer verslaafd aan grondstoffen.quote:Op zaterdag 10 januari 2015 11:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Het geld dat wij naar die landen sturen door de olie die wij blijven kopen uit SA waar iemand tot die 1000 zweepslagen veroordeelt dat is waardoor men het geld heeft. Wij als westerse wereld hadden allang tegen dat land sancties moeten instellen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |