POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En de Grieken lachen zich vervolgens kapot. Heerlijk zo'n deelname aan de EU en dan ook nog eens gratis bekostigd worden voor je oude dag.quote:Op vrijdag 14 juli 2017 14:11 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
We helpen de Grieken nu ook niet. We hebben alleen buitenlandse banken en investeerders de mogelijkheid gegeven om zich risicoloos uit Griekenland te kunnen terugtrekken, terwijl juist daar de kosten zouden moeten liggen. Nu liggen de kosten bij de Grieken en de rest van de Europese belastingbetalers, zeer oneerlijk als je het mij vraagt.
Dit scenario hebben we jaren geleden al voorspeld. Er veranderd niets. Grienland incasseert gewoon zijn geld voorafgaand aan de inmiddels bekende poppenkast van financieel touwtrekken.
https://www.ftm.nl/artike(...)triepolitiek?share=1
Goed opmerkingen hier over de Frans Duitse agenda en dat Nederland langzaam naar de periferie verdwijnt
Goed opmerkingen hier over de Frans Duitse agenda en dat Nederland langzaam naar de periferie verdwijnt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderhand al een idee hoe de Grieken wel geholpen hadden moeten worden?quote:
https://www.ftm.nl/artike(...)triepolitiek?share=1
Goed opmerkingen hier over de Frans Duitse agenda en dat Nederland langzaam naar de periferie verdwijnt
Om te beginnenquote:Op dinsdag 18 juli 2017 11:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Onderhand al een idee hoe de Grieken wel geholpen hadden moeten worden?
1) Failliet laten gaan
2) Eurostat moet bij alle lidstaten er dichter bovenop gaan zitten
3) Uit de euro zetten
4) Uiteraard moeten ze op de blaren zitten, maar geen staatsschuld en rentes die ze nooit kunnen terugbetalen
5) Alles waarme ze hun geld kunnen verdienen, is nu gekaapt door de Duitsers voor een habbekrats.
....
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe zouden de Grieken daar dan beter mee geholpen zijn?quote:
[..]
Om te beginnen
1) Failliet laten gaan
2) Eurostat moet bij alle lidstaten er dichter bovenop gaan zitten
3) Uit de euro zetten
4) Uiteraard moeten ze op de blaren zitten, maar geen staatsschuld en rentes die ze nooit kunnen terugbetalen
5) Alles waarme ze hun geld kunnen verdienen, is nu gekaapt door de Duitsers voor een habbekrats.
....
Of is het geen probleem als er geen pensioenen meer uitbetaald worden?
Jouw voorstel is veel harder en strenger voor de Grieken dan wat gebeurd is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 11:17:57 ]
Dus, je prefereert hongersnood boven mensen helpen? Leuke ideeen hou jij er op na.quote:
[..]
Om te beginnen
1) Failliet laten gaan
2) Eurostat moet bij alle lidstaten er dichter bovenop gaan zitten
3) Uit de euro zetten
4) Uiteraard moeten ze op de blaren zitten, maar geen staatsschuld en rentes die ze nooit kunnen terugbetalen
5) Alles waarme ze hun geld kunnen verdienen, is nu gekaapt door de Duitsers voor een habbekrats.
....
Punt 5 is gewoon een verzinsel, natuurlijk en punt 4 is onzin, Griekenland had al een enorme staatsschuld voor de crash en de rente die ze nu betalen is 0.
Maar blijf maar liegen en verzinnen en maat regelen suggeren die gewoon tienduizenden doden had opgeleverd
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zijn in Griekenland ook gewoon verkiezingen geweest. En een referendum. Om te beginnen zou je als Nederlander de uitkomsten daarvan kunnen respecteren.
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 11:30:24 ]
[ Bericht 35% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 11:30:24 ]
En dit is dus precies waarom ik de vraag niet beantwoordde. Je krijgt een repliek terug die al reeds is behandeld in dit draadje. Je krijgt ook weer direct persoonlijke aanvallen terug.quote:
[..]
Hoe zouden de Grieken daar dan beter mee geholpen zijn?
Of is het geen probleem als er geen pensioenen meer uitbetaald worden?
Jouw voorstel is veel harder en strenger voor de Grieken dan wat gebeurd is.
Natuurlijk zijn de Grieken ermee geholpen als alles waarmee ze geld verdienen en waarmee ze hun economie draaiende hielden, niet voor een symbolische 100000 euro worden verkocht.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Maar goed, doe maar lekker naief weer... Nederland wacht hetzelfde lot en behandeling.quote:
https://www.ftm.nl/artike(...)triepolitiek?share=1
Goed opmerkingen hier over de Frans Duitse agenda en dat Nederland langzaam naar de periferie verdwijnt
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De Grieken betalen wel iets meer dan 0% rente hoor. Maar alsnog vele malen minder dan ze op de vrije kapitaalmarkt hadden moeten betalen.quote:
[..]
Dus, je prefereert hongersnood boven mensen helpen? Leuke ideeen hou jij er op na.
Punt 5 is gewoon een verzinsel, natuurlijk en punt 4 is onzin, Griekenland had al een enorme staatsschuld voor de crash en de rente die ze nu betalen is 0.
Maar blijf maar liegen en verzinnen en maat regelen suggeren die gewoon tienduizenden doden had opgeleverd
Je krijgt inderdaad een reactie op je voorstellen die veel slechter zouden zijn voor de Grieken. Zeg dan gewoon dat je ze in de stront wilt laten zaken omdat je geen zak om ze geeft. Wees dan voor de verandering gewoon eens een keer eerlijk en zeg dat je ze helemaal niet wilt helpen.quote:
[..]
En dit is dus precies waarom ik de vraag niet beantwoordde. Je krijgt een repliek terug die al reeds is behandeld in dit draadje. Je krijgt ook weer direct persoonlijke aanvallen terug.
Natuurlijk zijn de Grieken ermee geholpen als alles waarmee ze geld verdienen en waarmee ze hun economie draaiende hielden, niet voor een symbolische 100000 euro worden verkocht.
En als je antwoord al eens op inhoud is afgeschoten, waarom kom je dan nogmaals met hetzelfde geleuter? Kan je dan zelf echt niet verzinnen dat je wellicht gekke dingen voorstelt?
Maar uit de Euro gezet worden was toch veel beter voor ze?quote:
Er zijn in Griekenland ook gewoon verkiezingen geweest. En een referendum. Om te beginnen zou je als Nederlander de uitkomsten daarvan kunnen respecteren.
Het zou wel heel ironisch zijn als Noord-Europa Griekenland dictatoriaal tot iets dwingt waar 61% in een referendum tegen heeft gestemd, met als argument dat dat is wat de Grieken willen en dat dat Noord-Europese dictatuur voorkomt.quote:Op dinsdag 18 juli 2017 11:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar uit de Euro gezet worden was toch veel beter voor ze?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2017 11:43:50 ]
Wat heeft dit met de Griekse crisis te maken?quote:
[..]
Maar goed, doe maar lekker naief weer... Nederland wacht hetzelfde lot en behandeling.
En zie jij industriepolitiek naar Frans of Amerikaans voorbeeld echt als verstandig beleid? Dergelijk gedrag heeft de Grieken immers ook bepaald niet geholpen.
Whehe, maar goed, dat zal Klopkoek nooit erkennenquote:
[..]
Het zou wel heel ironisch zijn als Noord-Europa Griekenland dictatoriaal tot iets dwingt waar 61% in een referendum tegen heeft gestemd, met als argument dat dat is wat de Grieken willen en dat dat Noord-Europese dictatuur voorkomt.
Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.quote:
[..]
Het zou wel heel ironisch zijn als Noord-Europa Griekenland dictatoriaal tot iets dwingt waar 61% in een referendum tegen heeft gestemd, met als argument dat dat is wat de Grieken willen en dat dat Noord-Europese dictatuur voorkomt.
Goed, ik zal je op mijn lijstje zetten van mensen die er geen probleem mee hebben dat de uitkomst van het Oekraine-referendum werd genegeerd.quote:
[..]
Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.
Toch niet echt.quote:
[..]
Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.
Maar inhoudelijk ook een mening over de Griekse casus? Hadden ze toen uit de Euro gegooid moeten worden? En zou dat nu nog steeds moeten?
Lekker boeiend ook, dat 'referendum'. Dat is als een gezin dat de hypotheek niet betaalt vragen of ze het ermee eens zijn dat de bank het onderpand wil verkopen.quote:
[..]
Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.
Waar heb je dan een referendum voor als er toch niet wordt geluisterd?quote:
[..]
Het is hier vrij normaal om referenda te negeren als de uitkomst niet bevalt, ik zie het probleem niet.
In Amsterdam werd zelfs een referendum over de nieuwe erfpachtregels tegengehouden ondanks de vereiste meerderheid. Tja, waar blijft dan de democratische geloofwaardigheid?
Maar tegelijkertijd wel met een belerend vingertje naar de Polen wijzen terwijl je als pro-Europese politicus precies hetzelfde doet. Biedt natuurlijk wel nieuwe kansen als Polen straks het tweede EU lidstaat wordt die eruit gaat stappen. Dacht men met Macron rustig op de lauweren te kunnen gaan zitten en een nieuwe EU-crisis breekt alweer aan.
Het afkopen of onderhouden van lidstaten met EU-belastinggeld is een onhoudbare visie. We zien dat het in Griekenland niet werkt en voormalige Oostbloklanden het zelfs als afpersmiddel gaan inzetten. Geen subsidie betekent adieu EU. Je kon het verwachten. Zeker na de Brexit.
Polen klapt eruit. EU of geen EU die gaan 0 vluchtelingen opnemen.
.. Dat is zowat het zwaarst katholieke land van de EU. Als moslim bent ben je daar echt niet welkom. Die meppen je tot moes.
.. Dat is zowat het zwaarst katholieke land van de EU. Als moslim bent ben je daar echt niet welkom. Die meppen je tot moes.
Wat een onzin. In Nederland doen we hetzelfde met provincies als Limburg, Zeeland, Drenthe en Flevoland, die kosten ook alleen maar geld maar die schoppen we daarom toch ook niet het land uit?quote:
[..]
Waar heb je dan een referendum voor als er toch niet wordt geluisterd?
In Amsterdam werd zelfs een referendum over de nieuwe erfpachtregels tegengehouden ondanks de vereiste meerderheid. Tja, waar blijft dan de democratische geloofwaardigheid?
Maar tegelijkertijd wel met een belerend vingertje naar de Polen wijzen terwijl je als pro-Europese politicus precies hetzelfde doet. Biedt natuurlijk wel nieuwe kansen als Polen straks het tweede EU lidstaat wordt die eruit gaat stappen. Dacht men met Macron rustig op de lauweren te kunnen gaan zitten en een nieuwe EU-crisis breekt alweer aan.
Het afkopen of onderhouden van lidstaten met EU-belastinggeld is een onhoudbare visie. We zien dat het in Griekenland niet werkt en voormalige Oostbloklanden het zelfs als afpersmiddel gaan inzetten. Geen subsidie betekent adieu EU. Je kon het verwachten. Zeker na de Brexit.
Beetje een onzinnige vergelijking. Je hebt het hier over provincies die deel uitmaken van één gezamenlijk land. Hier heb je het over een los instituut met een federatie-ideaal ten opzichte van allemaal verschillende lidstaten met andere culturele achtergronden.quote:Op zaterdag 22 juli 2017 14:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Wat een onzin. In Nederland doen we hetzelfde met provincies als Limburg, Zeeland, Drenthe en Flevoland, die kosten ook alleen maar geld maar die schoppen we daarom toch ook niet het land uit?
Om dat federatie-ideaal enigszins geloofwaardig te verkopen koopt Brussel met subsidiegelden andere lidstaten af zodat ze erbij blijven.
Moet je eens opletten wat er gebeurd als de EU als strafmaatregel straks de subsidiekraan richting Polen dicht draait. Dan zijn ze zo vertrokken uit de EU. Meer Oostbloklanden zullen dan waarschijnlijk gaan volgen.
Griekenland keert binnenkort terug naar de obligatiemarkt.
quote:Greece to Return to Bond Market
Greece will return to the bond market after a three-year hiatus, banking on investor interest in its recovery story.
The country, which was the epicenter of the European sovereign crisis that began in 2009, is looking to sell five-year bonds, according to an Athens Stock Exchange filing. It is also inviting holders of 4.75 percent bonds due in 2019 to tender the notes for cash. The bonds are expected to be priced on Tuesday.
With the sale, the government of Prime Minister Alexis Tsipras is seeking to chalk out a path for an exit from the current bailout program, which ends in August 2018, while also capping the country’s financing needs in 2019 -- expected to be about 19 billion euros ($22.1 billion). After not being able to convince creditors to reduce its debt burden and being left out of the European Central Bank’s bond-purchase program, Greece is testing the market.
A return to the bond market last week was held off partly due to a 325 billion-euro ceiling set by the International Monetary Fund on the amount of debt the country can hold. The issue has been addressed in the meantime and there is some scope for issuance of new debt, an official familiar with the discussions said. The official declined to elaborate further and asked not to be named, as the topic is sensitive.
‘Perfect’ Timing
It’s “perfect timing,” said Lutz Roehmeyer, who helps oversee 12 billion euros at Landesbank Berlin Investment GmbH. “It is after getting bailout money, after getting the go ahead for a debt reduction next year, after IMF said it is likely to join the bailout finally, after S&P rating action and still before ECB ends QE and started raising rates.” Roehmeyer already holds Greek bonds and plans to take part in the new issue.
The bond sale follows the successful conclusion of the second bailout review and the disbursement of the first part of the 8.5 billion-euro tranche by the European Stability Mechanism on July 10. The IMF agreed to a new $1.8 billion conditional loan for Greece on Thursday, with disbursement contingent on euro-zone countries providing debt relief.
S&P Global Ratings raised the country’s sovereign credit-rating outlook to positive on Friday, while affirming the long-term foreign currency debt rating at B-, or six levels below investment grade. The credit-rating arbiter increased its outlook from stable.
‘Clean Exit’
The yield on the 2019 note dropped 18 basis points to 3.3 percent at 5:40 p.m. in Athens on Monday, its lowest since January 2010. The 10-year bond yield rose two basis points to 5.28 percent.
“Having failed to achieve anything substantial on debt relief or having Greece admitted into the ECB’s asset purchase program, the objective of the Syriza government is now a ‘clean exit’ when the bailout expires next year,” Mujtaba Rahman, managing director of Eurasia, said. “This will be the first leg of that strategy – to test market appetite while simultaneously building cash buffers ahead of next year.”
Klaus Regling, the head of the ESM, said it is important for Greece to develop a debt-market strategy. According to a government official, in order to have full access to the markets from August 2018, Greece needs to have been in the market for at least a year. That means the time is right to issue the first bond, with more to follow in the next 12 months, the official said.
“They’ve been doing well,” said Mohit Kumar, head of interest rates strategy at Credit Agricole CIB. “Psychologically, yields are below levels when they last came to the market. And it’s a good time to issue because if ECB starts tapering post summer, peripherals would come under pressure. ”
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat wordt een ramp. Immers moeten ze dan plotseling ook marktrentes gaan betalen, en aangezien de kredietbeoordelaars het niet als investment grade debt beschouwen mag de ECB de obligaties ook niet opkopen om rentes te drukken. De kosten van het lenen zullen dan ook flink stijgen voor de Grieken.quote:
Griekenland keert binnenkort terug naar de obligatiemarkt.
[..]
Het begint zo te lijken op het scenario dat wordt voorspeld in het meest recente IMF-rapport over Griekenland: de Griekse staatsschuldquote neemt eerst licht af, om explosief te stijgen nadat ze weer de obligatiemarkt opgaan.
|
|
