Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?Erasmo
f/8 and be there.Laatste 10 posts:quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:46 schreef Izzy73 het volgende:
[..]
Deze zijn gesloten door de overheid.
http://www.earth-matters.nl/offline/offline.php
http://genezendvermogen.nl/webshop-dood/quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik lees net dit op die site http://www.ninefornews.nl(...)wekken-bij-kinderen/ dus veel vertrouwen heb ik er niet in.quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.quote:quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:57 schreef Erasmo het volgende:
Zonder het gelezen te hebben, wondermiddel DCA wordt toevallig zeker uit abrikozenpitten gehaald?
Diezelfde die Niburu toevallig verkoopt?quote:Op zaterdag 20 december 2014 12:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want jij vind het wel prima als mensen belazerd worden door kwakzalvers?quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:07 schreef Erasmo het volgende:
[..]
Omdat ze poedertjes en pilletjes verkochten waarmee ze claimden zowat iedere ziekte te genezen? Raar man!quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:17 schreef Re het volgende:
[..]
kun je me even de rechtzaak nummers/dossier nummers geven, dan kan ik de gerechtelijke uitspraak even controleren. Vind ik wel interessantquote:Op zaterdag 20 december 2014 13:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat zijn ze niet, en dat kon Izzy best weten Staat gewoon op die sites zelf wat ze hebben gedaan.quote:Op zaterdag 20 december 2014 13:25 schreef Re het volgende:
kan alleen zoiets vinden: http://uitspraken.rechtsp(...)3&keyword=KOAG%2fKAG boete 680 euroquote:Op zaterdag 20 december 2014 13:31 schreef Re het volgende:
[..]
als echte revolutionisten hadden ze natuurlijk zelf op moeten staan en moeten vechten, donateurs genoeg als ik zo de beweegredenen van earth matters leesATuin-hek
theguyver's sidekick!Fipo?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahJapie77
Alle harten naar links!0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.
Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.Feyenoord!Omdat sommige wel nadenkende mensen niet zomaar troep in het lijf willen stoppen maar daar eerst onderzoek naar willen doen en bewijs van een goeie werking hebben om zo de afweging voor- nadelen te kunnen maken.quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten?
Ik snap dat je weinig met onderzoek en bewijs hebt, maar hoop dat je toch in ziet dat dit (veel) geld kost.Jij hebt graag dat de electronica winkel je een glasplaat verkoopt en beweert dat je daar alle zenders van de wereld mee kunt ontvangen, om thuis aangekomen tegen een zwart scherm aan te kijken?quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Dat vind je geen oplichting oid?starla
>dEAR<Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.
Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.
Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'
En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.
Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!I feel kinda Locrian todayPietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.In zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.
Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Japie77
Alle harten naar links!Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven.quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:54 schreef starla het volgende:
Japie leeft nog in de veronderstelling dat we een 'random' bloemetje plukken, de sappen hiervan uitmelken en in een pilletje stoppen dat direct effectief is en geen bijwerkingen geeft. Ook is volgens Japie de optimale dosis bekend (want dat staat in de intratuin ook op het labeltje natuurlijk: half zon/half schaduw, droge omgeving, winterhard, en 1 bloemetje per pil) zonder dat je in de toxische range komt.
Om een mooi voorbeeld te geven Digoxine, ons aller wel bekend dat het geëxtraheerd wordt uit vingerhoedskruid.
Dat heeft een zéér smalle therapeutische breedte en daarom zijn er tabletjes van 0,125mg (idd niet 1/8ste van een gram, maar 1/8ste van een milligram). Zomaar op vingerhoedskruid sabbelen en wie weet wat voor een dosis je binnen krijgt, misschien slechts een milligram, dat is nog 8 keer de normale dosis die je geeft...Daarnaast heeft het veel interacties met andere medicijnen.
Maar volgens Japie vertelt de caissière dat aan de kassa van de intratuin: 'pas op hè, niet op sabbelen als je medicijn A t/m L gebruikt! Maar wel een mooi cadeau voor je oma met atriumfibrilleren voor kerst hoor!'
En Japie heeft klaarblijkelijk nooit van fase 0 t/m 4 trials gehoord, anders zou hij noooooit zó'n domme opmerking maken.
Nou, was een leuk slaapverhaaltje hè kinderkes? Oogjes toe en bij een aantal van jullie bijven ze toe, want mama starla heeft bij aantal van jullie lukraak een dosis belladonna door de warme melk gedaan. Toedels!
Feyenoord!Japie77
Alle harten naar links!Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In zomeralsem, een kruidachtige plant, zit een werkstof die zeer goed is tegen malaria, artimisine.
Als je dit middel uit planten wil halen is dat duur, niet voorspelbaar (Zit soms helemaal geen artimisine in) en je hebt enorm veel landbouwgrond nodig waar je geen eten kan verbouwen.
Stel Duitsers hebben uitgevonden hoe je een gist dmv genmanipulatie (iiii, eng) dit kan laten maken in bioreactoren.
Binnenkort kan je dan in 1 fabriek de hele wereldvraag naar dit uitstekende medicament dekken.
Zo zijn ongeveer driekwart van de medicamenten, ai, de werkstof daarin terug te voeren op plantaardige, eencelligen of dierlijke werkstoffen.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.Feyenoord!Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.starla
>dEAR<Nee Japie. Ik kijk opnieuw objectief naar de post van jou waar ik op reageer en dit is mijn mening daarover. Wat er gisteren of een jaar geleden is gebeurd staat er volledig los van.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mevrouw is een beetje geirriteerd door gister. Heb je nog wel het laatste woord gegeven.
I feel kinda Locrian todayVolgens mij snap je niet hoe medicijnontwikkeling werkt. Je doet net alsof het een geheim is dat er 'geneeskracht' 'schuilt' in natuur en kruiden, maar waar denk je dat alle werkzame stoffen vandaan komen uit medicijnen? Het is juist het hele onderzoek of iets uberhaupt werkt, welke bijwerkingen heb je en heel cruciaal; hoe kan je het het beste doseren etc. wat zoveel geld kost.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden
Of een werkzame stof nu uit de natuur komt of nagemaakt wordt of hoe dan ook.Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je hebt echt absoluut geen idee waar je het over hebt.
Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?starla
>dEAR<Ik geef toch net 2 voorbeelden daarvan?quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden.
Logisch nadenken is al lastig, en nu blijkt lezen ook al te moeilijk voor je.
Wacht even, ik spel het even uit voor je:
V-I-N-G-E-R-H-O-E-D-S-K-R-U-I-D
en
B-E-L-L-A-D-O-N-N-A
Zelfs aspirine vindt haar oorsprong in de natuur (acetylsalicylzuur, salicyl is afgeleid van salix; uit de sappen van de wilgenbast) dus kom niet met de ongefundeerde mening aan dat ik niet zou weten hoe belangrijk de natuur is
[ Bericht 4% gewijzigd door starla op 20-12-2014 17:37:13 ]I feel kinda Locrian todayPietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Waarschijnlijk, en verder echt niet snapt dat een werkzame dosis vaak dicht tegen een gevaarlijke dosis aanzit en dat dit als je planten gebruikt ipv werkstoffen je de juiste dosis nooit goed kan bepalen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:30 schreef nikao het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel pijnlijk duidelijk ja.
Weet Japie trouwens inmiddels al dat wat hij beschrijft (geneeskracht van plantjes en natuur) iets heel anders is als homeopathie? Of worden fytotherapie en homeopathie nog steeds verward?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.ATuin-hek
theguyver's sidekick!Het duur zijn van fatsoenlijk testen zorgt er voor dat mijn argument nergens op slaat? Dat slaat natuurlijk nergens op Japie. Testen en het ontwikkelen kost heel veel tijd en geld. Dat je dat onzin vind is iets anders. In dat geval nodig ik je uit om met een goed alternatief te komen.quote:Op zaterdag 20 december 2014 16:27 schreef Japie77 het volgende:
0s.gif Op zaterdag 20 december 2014 12:54 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Joh gek he... Het zou nogal oneerlijk zijn als je voor echte geneesmiddelen miljoenen, of zelfs miljarden kwijt bent aan de ontwikkeling en het testen, en een random crackpot uit Simpelveld zijn gepureerde koeienstront ook een geneesmiddel mag noemen.
Dit argument slaat toch werkelijkwaar helemaal nergens op. Waarom moet een medicijn nou miljoenen of miljarden kosten? Dat is alleen maar goed voor Big Pharma en ongunstig voor de rest. Het word alternatieve geneeswijzen zo absoluut onmogelijk gemaakt om zijn geneeskrachtige kruiden bv een geneesmiddel te noemen. Terwijl kruiden onwijs veel doen voor de gezondheid.
Achterlijke maatregelen zijn dat, die weer puur genomen zijn in het belang van de Pharma Mafia.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahATuin-hek
theguyver's sidekick!Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat Big Pharma helemaal niks goed doet. Het is juist omgekeerd, Big Pharma aanhangers (zoals mevrouwtje Starla) hebben geen idee hoe belangrijk de natuur is voor de medische wetenschap en hoe onwijs veel geneeskracht er schuilt in de natuur en kruiden. En door de lobby van de Pharma Mafia is het nu onmogelijk geworden om gewoon natuurlijke remedies (bv colloidal zilver) geneesmiddel te noemen en dat is erg jammer voor veel mensen die zo dom zijn om alleen in de westerse medische wetenschap te geloven.
Maar natuurlijk erg fijn voor Big Pharma omdat ze de grote concurrent een flinke tik hebben kunnen geven.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahPietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Verder zijn zilververbindingen nogal giftig.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.starla
>dEAR<Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goed Die Japie toch, beetje de Schanulleke van dit subforum.quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.I feel kinda Locrian todayPietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Terwijl in de OP toch een uitstekend verhaal over homeopatie staat vrees ik dat een aantal hier de onzin ervan nog steeds niet snappen.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Japie77
Alle harten naar links!Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:48 schreef starla het volgende:
[..]
Dit. Dan geef ik nota bene 2 voorbeelden, is het nog niet goed Die Japie toch, beetje de Schanulleke van dit subforum.Feyenoord!The irony...quote:Op zaterdag 20 december 2014 18:15 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent het echt niet waard om mee te discussieren. Totaal geen respect, wil gewoon haar eigen (objectieve uch uch) mening verkondigen en anderen schofferen. Als je al zo weinig intelligentie hebt dat je niet eens kan zien dat jij totaal niet objectief bent dan is er ook weinig mogelijk in termen van een normale discussie....Japie77
Alle harten naar links!Je zegt hier precies hetzelfde als wat ik zeg maar ik praat bullshit? Grappig mannetje ben je. Ik ga me maar weer terugtrekken uit dit topic want het schiet weer totaal niet op met die figuren die hier zitten...quote:Op zaterdag 20 december 2014 17:45 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Japie wat praat je weer een ongelovelijke hoeveelheid bullshit. Veel big pharma heeft zijn oorsprong juist in de natuur en wat jij natuurlijke remedies noemt. En dat zilver is getest, met bijzonder weinig resultaat.Feyenoord!
Forum Opties Forumhop: Hop naar: