ASS [Autisme, Asperger, PDD-NOS] #137

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:03 schreef Elvi het volgende:

[..]

Welke bevestiging bedoel je?

Even jouw voorbeeld nemend: Jantje vraagt aan Pietje of die broek hem dikker maakt. Pietje zegt "Nee" (maar vindt dus eigenlijk ja). Jantje hoort nu van een ander dat dat niet zo is, ook al is het obvious dat het wel zo is.

Meerdere vragen:
-waarom kan Jantje niet zichzelf voorhouden dat het waar is? Is de confrontatie te groot??
-waarom is het fout als Pietje de waarheid vertelt? Hij bevestigt toch alleen maar wat Jantje allang al weet?
-Waarom moet Jantje het van een ander horen???
-Wat is de link met onzekerheid? Wat valt er niet zeker aan te weten?

Edit:
En waarom zou iemand die vraag überhaubt al stellen?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:07 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Even jouw voorbeeld nemend: Jantje vraagt aan Pietje of die broek hem dikker maakt. Pietje zegt "Nee" (maar vindt dus eigenlijk ja). Jantje hoort nu van een ander dat dat niet zo is, ook al is het obvious dat het wel zo is.

Meerdere vragen:
-waarom kan Jantje niet zichzelf voorhouden dat het waar is? Is de confrontatie te groot??
-waarom is het fout als Pietje de waarheid vertelt? Hij bevestigt toch alleen maar wat Jantje allang al weet?
-Waarom moet Jantje het van een ander horen???
-Wat is de link met onzekerheid? Wat valt er niet zeker aan te weten?

Nou ja soms weet je gewoon niet zeker of kleding goed zit of niet en dan is het fijn als iemand bevestigt wat je ziet en in de spiegel ziet het er anders uit dan in het echt

De waarheid vertellen is niet perse fout, maar het kan ook anders omschreven worden... Dus als die broek inderdaad dik maakt, kan het zo zijn dat Jantje onzeker is over zijn postuur en het daarom vraagt en dan is het niet echt aardig om te zeggen "ja klopt je bent dik". En dan maak je er dus iets anders van zoals "het is je kleur/ model/ stof niet".

Ik heb overigens in kledingwinkels gewerkt (en bij grote maten ook nog) en als ik had gezegd "ja het maakt u dik" als een klant me om mijn mening vroeg was ik meteen ontslagen Dus het niet helemaal 100% eerlijk zijn heeft wel een functie. Overigens liet ik de klant de kleding niet afrekenen als het echt niet stond. Dan maakte ik er inderdaad wat anders van dan 'ja u bent er dik in'. Je bent dan wel eerlijk in dat het niet staat, maar oneerlijk over het waarom.

Btw, dat white lie-en, is dat niet gewoon meer een vrouwending itt een NTding??

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:13 schreef magnetronkoffie het volgende:
Btw,k dat white lyen, is dat niet gewoon meer een vrouwending itt een NTding??

Nee.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:13 schreef Elvi het volgende:

[..]

Nee.

Noem eens een voorbeeldje die typisch is voor mannen

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeldje die typisch is voor mannen

Ik denk dat het gewoon hetzelfde is als voor vrouwen. Bij de klantenservice vroegen mannen bijvoorbeeld ook "Oh dus u vind mij dom!?" als ik iets ging uitleggen. Ik kan dan moeilijk zeggen "ja ontzettend dom omdat de uitleg aan de andere kant van de brief stond". Dan zeg ik "nee hoor meneer, het is een veel voorkomend probleem en we werken eraan" omdat ik niet ontslagen wil worden.
Maar goed waarom een man dan vraagt of ik hem dom vind? Geen idee? Lijkt me sterk dat hij bevestiging wilde hebben

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:15 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Noem eens een voorbeeldje die typisch is voor mannen

Een white lie kan overigens ook gewoon zijn dat je iets verzwijgt om een ander niet te kwetsen. Zoals de museumdirecteur tegenover mij verzweeg dat iemand anders nu betaald krijgt voor het project wat ik gratis deed

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:18 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik denk dat het gewoon hetzelfde is als voor vrouwen. Bij de klantenservice vroegen mannen bijvoorbeeld ook "Oh dus u vind mij dom!?" als ik iets ging uitleggen. Ik kan dan moeilijk zeggen "ja ontzettend dom omdat de uitleg aan de andere kant van de brief stond". Dan zeg ik "nee hoor meneer, het is een veel voorkomend probleem en we werken eraan" omdat ik niet ontslagen wil worden.
Maar goed waarom een man dan vraagt of ik hem dom vind? Geen idee? Lijkt me sterk dat hij bevestiging wilde hebben

Je noemt trouwens voorbeelden waarin er sprake is van een (machts)verschil.

Ik doelde eigenlijk meer op algemenere verschillen

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:19 schreef Elvi het volgende:

[..]

Een white lie kan overigens ook gewoon zijn dat je iets verzwijgt om een ander niet te kwetsen. Zoals de museumdirecteur tegenover mij verzweeg dat iemand anders nu betaald krijgt voor het project wat ik gratis deed

Ook een machtsverschil

Ik doel meer op situaties waarbij er verschillen zijn tussen NTers en autisten, onbevlekt door externe omstandigheden (dus bijvoorbeeld als 2 mensen elkaar tegenkomen op straat of wat dan ook en niet 1 van de 2 politie-agent in functie is ofzo )

Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???

Omdat ze puur zijn en NTers niet?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:31 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Omdat ze puur zijn en NTers niet?

Puur?
Leg eens uit want ik wil het wat preciezer weten

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:28 schreef magnetronkoffie het volgende:
Ik heb trouwens ook de indruk dat autisten zelf liever een eerlijk antwoord wensen (ook al is het kwetsend) dan NTers (die willen blijkbaar white lies horen). Waarom is dat???

We kunnen dit weekend een experiment doen: elke keer als jij mij een vraag stelt geef ik 100% eerlijk antwoord zonder erover na te denken of ik je kwets of niet En dan na afloop kijken hoe we dat ervaren.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Puur?
Leg eens uit want ik wil het wat preciezer weten

Wat is "Puur zijn"? Volgens het Van Dale woordenboek betekent "puur" zuiver, onvervalst. Iemand is "puur" als die persoon kan zijn zoals hij/zij is, met alle goede en slechte eigenschappen en deze ook van zichzelf accepteert.

Aldus de Van Dale zoals gezegd

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:34 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Wat is "Puur zijn"? Volgens het Van Dale woordenboek betekent "puur" zuiver, onvervalst. Iemand is "puur" als die persoon kan zijn zoals hij/zij is, met alle goede en slechte eigenschappen en deze ook van zichzelf accepteert.

Aldus de Van Dale zoals gezegd

Mijn vraag had dan ook geen betrekking op het woordje "puur", maar meer over de onderliggende motivatie(s) van het antwoord dat je me gaf.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:32 schreef Elvi het volgende:

[..]

We kunnen dit weekend een experiment doen: elke keer als jij mij een vraag stelt geef ik 100% eerlijk antwoord zonder erover na te denken of ik je kwets of niet En dan na afloop kijken hoe we dat ervaren.

M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:35 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Mijn vraag had dan ook geen betrekking op het woordje "puur", maar meer over de onderliggende motivatie(s) van het antwoord dat je me gaf.

Ja maar ik ging er vervolgens vanuit dat je wel snapte wat ik bedoelde dat NT-ers vaak zo fake zijn als de nete en zichzelf maar ook hun omgeving verloochenen. Daar zit het verschil m.i.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:37 schreef empa1010 het volgende:

[..]

Ja maar ik ging er vervolgens vanuit dat je wel snapte wat ik bedoelde dat NT-ers vaak zo fake zijn als de nete en zichzelf maar ook hun omgeving verloochenen. Daar zit het verschil m.i.

Mja, das wel een wat negatievere insteek maar ik snap op zich wel waar je vandaan komt.
Maar dat was niet iets dat ik nog niet wist, ik wil graag weten hoe de radarwerkjes van NTers draaien, het -hoe-, het -waarom-, dat soort werk

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?

Ik heb geen idee. Daar ben ik dus benieuwd naar. Want volgens mij gebeurd het juist vaak onbewust. Dus ik ben niet alleen benieuwd hoe het op jou overkomt maar ook wat het met mij doet (stresslevel 9? ) en of ik er echt bewust mee bezig moet zijn.

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:39 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. Daar ben ik dus benieuwd naar. Want volgens mij gebeurd het juist vaak onbewust. Dus ik ben niet alleen benieuwd hoe het op jou overkomt maar ook wat het met mij doet (stresslevel 9? ) en of ik er echt bewust mee bezig moet zijn.

Van mij mag je je gang gaan. Overigens gaan leugens bij mij nooit onbewust

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:36 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

M.a.w. NTers zullen altijd liegen als het voorkomt dat de ander gekwetst wordt? Is dat het dan?

Hangt van de relatie tussen de personen af.

Maar NTers hebben dus een soort van aversie tegen het kwetsen van anderen als ik het goed begrijp?
Ik snap niet waarom NTers nou zo nodig moeten liegen (of het ze ontiegelijk veel moeite kost om niet te liegen) als de spreekpartner uitdrukkelijk benadrukt de waarheid te willen horen.

Voor mij is de waarheid zeggen gewoon een kwestie van uit mn nek kletsen

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:43 schreef kvd het volgende:

[..]

Hangt van de relatie tussen de personen af.

Interessant, bij mij is dat namelijk niet zo en de autisten waarmee ik IRL in contact ben geweest, zijn eerlijk tot op het bot(te)

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:45 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Interessant, bij mij is dat namelijk niet zo en de autisten waarmee ik IRL in contact ben geweest, zijn eerlijk tot op het bot(te)

Maar als jij contact hebt met NT'ers, hou je er dan wel rekening mee dat je misschien niet zo bot kan zijn als in het contact met mede-autisten? Of ben je gewoon hetzelfde?

quote:

Op donderdag 1 januari 2015 21:43 schreef kvd het volgende:

[..]

Hangt van de relatie tussen de personen af.

Kun je dit misschien wat beter omschrijven?
Ik heb namelijk wel wat mogelijke ideeën in mn hoofd, maar ik weet niet uit mn hoofd onder welke omstandigheden een NTer zijn antwoord verandert van het standaard antwoord (o.a. de white lie)