PUA en andere hardcore versiermethodes #9

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 18:46 schreef BeeGees het volgende:
Vind je het zelf niet gek dat je hele theorieën nodig hebt om iemand te kunnen versieren? Je begrijpt toch zelf ook wel dat de achtergrond er niet toe doet, maar dat het voor sommige mensen pijnlijk kan zijn als je ze gaat beledigen? Of ze nou bloedmooi of hondslelijk zijn. Iedereen gaat er anders mee om. De een legt het naast zich neer, de ander gaat twijfelen. Je doet zulke dingen gewoon niet. Die Julien Blanc is de man van dat hij vrouwen voor hond loopt uit te schelden en ze bij het hoofd pakt en naar beneden trekt. Ook geen gezonde gast, kan ik ook niet serieus nemen. Maar dit is wel echt cashen voor die man, want als je autistisch of wanhopig bent dan trap je in deze onzinnige tips.

Theorieen vind ik niet gek nee. Hoeveel voorbeelden kun je wel niet verzinnen dat wanneer je iets wilt leren je er een theoretisch kader omheen zet, zodat je het aan anderen uit kunt leggen?

Ik snap wel waar je beeld vandaan komt hoor. Je wordt geconfronteerd met kleine stukjes beeldmateriaal uit de media die allemaal dezelfde richting op wijzen. Dan kom je in dit topic en zie je dat iedereen dezelfde mening blijkt te hebben en dat er één dude is die het constant allemaal aan het goed praten is. Dat versterkt alleen maar alle dingen die je aangenomen en het beeld dat je er van hebt.

Het is echter een erg grote wereld, vol met nuances. (laat het geval nou zo zijn dat de media meestal precies de aspecten laat zien die de sterkste emotionele reacties veroorzaken en wat dus het beste verkoopt).

Wat ze er niet bij zeggen is dat ontzettend veel gasten hier uiteindelijk een ontzettend leuke vriendin aan over houden:) Wat ik hier mee duidelijk wil maken is dat hetgeen wat je te horen krijgt niet altijd het complete plaatje is.

Veel te serieus voor de donderdagavond dit. Kost me veel te veel energie Ik ga studeren, fijne avond allemaal.

Het is een goed weekend, pickup is weer eens goed op de kaart gezet

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 19:14 schreef Pope-of-Dope het volgende:
. Kost me veel te veel energie

Mag toch hopen dat dit enorm sarcastisch is

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:09 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Mag toch hopen dat dit enorm sarcastisch is

Niet eens heel erg. M'n leven is te chill nu, voor een groot deel door deze community. Het feit dat ik energie stop in dit soort discussies is om mensen te motiveren om ook wat met hun leven te gaan doen. Je hebt gezien hoe goed het werkt :-)

Vroeger kon ik er nooit tegen als mensen dingen verkondigden die niet waar waren en ging ik ze altijd corrigeren. Heb bovendien leraarsbloed (van beide ouders^^), daar zal het ook wel mee te maken hebben. Maargoed, what's the point, voel me net een jehova getuige hier. Bovendien is het niet mijn probleem wat mensen van hun leven maken.

[ Bericht 100% gewijzigd door Pope-of-Dope op 22-10-2015 22:49:12 ]

Gaat mij meer om het hele dat het je erergie kost om een paar posts te doen hier. Dat je het zonde vind van je tijd of geen zin in hebt snap ik wel, maar energie..
Zie dan altijd een erg zwak persoon voor me die helemaal niets kan hebben in het algemeen, maar zo iemand lijkt jij me dan weer niet

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:49 schreef Cue_ het volgende:
Gaat mij meer om het hele dat het je erergie kost om een paar posts te doen hier. Dat je het zonde vind van je tijd of geen zin in hebt snap ik wel, maar energie..
Zie dan altijd een erg zwak persoon voor me die helemaal niets kan hebben in het algemeen, maar zo iemand lijkt jij me dan weer niet

Denk dat hij vooral een discussie vreest waarvan hij weet dat zat punten niet te verdedigen zijn.

Maar dit is uiteraard ook vast niet waar.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:49 schreef Cue_ het volgende:
Gaat mij meer om het hele dat het je erergie kost om een paar posts te doen hier. Dat je het zonde vind van je tijd of geen zin in hebt snap ik wel, maar energie..
Zie dan altijd een erg zwak persoon voor me die helemaal niets kan hebben in het algemeen, maar zo iemand lijkt jij me dan weer niet

Oh, het is niet dat ik het persoonlijk opvat hoor.

Het kost energie om iemand te overtuigen van iets waar hij zelf niet om gevraagd heeft. Het zijn ook nog eens ontzettend genuanceerde dingen allemaal, die zijn lastig uit te leggen. Ik moet hard nadenken over hoe ik ze goed verwoord zodat ze op de juiste manier opgevat worden. Niet altijd even makkelijk.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:54 schreef Gray het volgende:

[..]

Denk dat hij vooral een discussie vreest waarvan hij weet dat zat punten niet te verdedigen zijn.

Maar dit is uiteraard ook vast niet waar.

Hahah. Ik heb altijd meer het idee dat elke discussie eindigt met een non-response van de andere kant. Ik weet zeker dat ik iedereen kan uitleggen wat de community is en het grootste percentage loopt er van weg met een positief beeld. In persoon is dat juist een stuk makkelijker

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:54 schreef Gray het volgende:

Denk dat hij vooral een discussie vreest waarvan hij weet dat zat punten niet te verdedigen zijn.

Maar dit is uiteraard ook vast niet waar.

Over de PUA wereld lijkt me dat nog wel meevallen denk ik zo.

Tja ik heb denk ik gewoon een allergie voor het hele "energie vreten"-ding ofzo

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:58 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Hahah. Ik heb altijd meer het idee dat elke discussie eindigt met een non-response van de andere kant. Ik weet zeker dat ik iedereen kan uitleggen wat de community is en het grootste percentage loopt er van weg met een positief beeld. In persoon is dat juist een stuk makkelijker

Het verbaast me niets dat je zo denkt, maar gewoon lekker doen joh.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 23:00 schreef Gray het volgende:

[..]

Het verbaast me niets dat je zo denkt, maar gewoon lekker doen joh.

Waar denk je dat het vandaan komt?

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 23:05 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Waar denk je dat het vandaan komt?

Het vreet me teveel energie om iemand te moeten overtuigen van iets waar ze niet om vragen.

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:46 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Niet eens heel erg. M'n leven is te chill nu, voor een groot deel door deze community. Het feit dat ik energie stop in dit soort discussies is om mensen te motiveren om ook wat met hun leven te gaan doen. Je hebt gezien hoe goed het werkt :-)

Vroeger kon ik er nooit tegen als mensen dingen verkondigden die niet waar waren en ging ik ze altijd corrigeren. Heb bovendien leraarsbloed (van beide ouders^^), daar zal het ook wel mee te maken hebben. Maargoed, what's the point, voel me net een jehova getuige hier. Bovendien is het niet mijn probleem wat mensen van hun leven maken.

Ah snap ik. Schrok gewoon van het programma en hoe deze mannen denken! Heel erg!

quote:

Op donderdag 22 oktober 2015 22:54 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Oh, het is niet dat ik het persoonlijk opvat hoor.

Het kost energie om iemand te overtuigen van iets waar hij zelf niet om gevraagd heeft. Het zijn ook nog eens ontzettend genuanceerde dingen allemaal, die zijn lastig uit te leggen. Ik moet hard nadenken over hoe ik ze goed verwoord zodat ze op de juiste manier opgevat worden. Niet altijd even makkelijk.

Zo voelen Jehova's zich ook inderdaad

Al de zoveelste keer dat zo'n vid precies op het goede moment komt.

Over hoe je een quality meisje ontmoet voor relatie.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 09:46 schreef Weissman het volgende:
Yo Pope, wat vind jij van de Tinder Outsource Challenge op DA

Ik heb het net gelezen. Laat ik zeggen dat ik het een bijzondere jongen vind :-)

In dit topic gaat hij in discussie met een maat van me (Dynamic):

http://dutchattraction.nl/topic7206.html

Dat somt zo'n beetje het hele verhaal wel op.

http://www.npo.nl/3onderzoekt/21-10-2015/VPWON_1239873

13.38: wtf, als volwassen man zo'n meisje compleet uitschelden

quote:

Op woensdag 4 november 2015 12:45 schreef Regilio_ het volgende:
http://www.npo.nl/3onderzoekt/21-10-2015/VPWON_1239873

13.38: wtf, als volwassen man zo'n meisje compleet uitschelden

Of niet, dat gaat echt te ver, die coach ook zo van versieren is soms pijnlijk of zo Flikker toch op man, je hebt teveel naar RSD gekeken. Een beetje anderen onderuit halen om je eigen ego te strelen en onzekerheid te maskeren, zoeken naar validatie.

Ook dat stukje met Omar op dat witte paard is gewoon precies wat er mis is met zijn aanpak. Het Disney effect. Net als in de romantische films, alsof dat in het echt ook zo gebeurd LOL

quote:

Op woensdag 4 november 2015 12:45 schreef Regilio_ het volgende:
http://www.npo.nl/3onderzoekt/21-10-2015/VPWON_1239873

13.38: wtf, als volwassen man zo'n meisje compleet uitschelden

Wat een fucking droeftoeter die gozer.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 14:42 schreef MervinMinky het volgende:

[..]

Of niet, dat gaat echt te ver, die coach ook zo van versieren is soms pijnlijk of zo Flikker toch op man, je hebt teveel naar RSD gekeken. Een beetje anderen onderuit halen om je eigen ego te strelen en onzekerheid te maskeren, zoeken naar validatie.

Ook dat stukje met Omar op dat witte paard is gewoon precies wat er mis is met zijn aanpak. Het Disney effect. Net als in de romantische films, alsof dat in het echt ook zo gebeurd LOL

Het lijkt inderdaad zoals de presentatrice al noemt voort te komen uit het ''Ik ben vroeger gekwetst, nu zijn jullie uit de beurt''. Geen goede motivatie.

Hij heeft tot op zekere wel gelijk dat pijn erbij hoort. Want dat is soms zo. Actief uitgaan kan -zeker in het begin - veel pijn veroorzaken, je gaat comments van vrouwen vroeg of laat persoonlijk opvatten en het relateren aan je eigenwaarde. Karakter ontwikkel je door met die pijn om te leren gaan, daarom resulteert het uiteindelijk juist vaak in groei.

Alsnog is dat geen excuus om jouw pijn op vrouwen te projecteren. Het is niet hun schuld dat je met issues opgegroeid bent.

quote:

Op woensdag 4 november 2015 12:45 schreef Regilio_ het volgende:
http://www.npo.nl/3onderzoekt/21-10-2015/VPWON_1239873

13.38: wtf, als volwassen man zo'n meisje compleet uitschelden

Godallemachtig.

Ik heb 2 keer een vrije cursus avond in Amsterdam (hilton hotel) van Julian mee gemaakt.

Was ook opzich wel interessant hoe veel jongens daar zitten en hoe zij gemanipuleerd worden.

Ik doe er iig niet meer aan mee en ben gewoon spontaan en vriendelijk, misschien beetje plagen maar lange na niet beledigen.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 15:27 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Het lijkt inderdaad zoals de presentatrice al noemt voort te komen uit het ''Ik ben vroeger gekwetst, nu zijn jullie uit de beurt''. Geen goede motivatie.

Hij heeft tot op zekere wel gelijk dat pijn erbij hoort. Want dat is soms zo. Actief uitgaan kan -zeker in het begin - veel pijn veroorzaken, je gaat comments van vrouwen vroeg of laat persoonlijk opvatten en het relateren aan je eigenwaarde. Karakter ontwikkel je door met die pijn om te leren gaan, daarom resulteert het uiteindelijk juist vaak in groei.

Alsnog is dat geen excuus om jouw pijn op vrouwen te projecteren. Het is niet hun schuld dat je met issues opgegroeid bent.

Wanneer mensen zo 'zelfverzekerd' zijn dat ze anderen kunnen beledigen om een reactie teweeg te brengen, denk ik dat ze met een zelfverzekerde, doch sympathieke instelling even ver zouden komen.

Zelf hoor ik vaak van dames dat ze zich veilig voelen bij me, en dat is niet omdat ik hen kleineer om zelf sterker te lijken. Ik luister naar ze, knik ja wanneer ik het eens ben, en schud nee wanneer ik het oneens ben. Zit ik ergens fout mee, dan geef ik dat toe en laat ik mijn waardering blijken.

Al zal ik me in alle bochten wringen om mijn gelijk te krijgen. Aard van het beestje, he?

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 20:36 schreef Gray het volgende:

[..]

Wanneer mensen zo 'zelfverzekerd' zijn dat ze anderen kunnen beledigen om een reactie teweeg te brengen, denk ik dat ze met een zelfverzekerde, doch sympathieke instelling even ver zouden komen.

Zelf hoor ik vaak van dames dat ze zich veilig voelen bij me, en dat is niet omdat ik hen kleineer om zelf sterker te lijken. Ik luister naar ze, knik ja wanneer ik het eens ben, en schud nee wanneer ik het oneens ben. Zit ik ergens fout mee, dan geef ik dat toe en laat ik mijn waardering blijken.

Al zal ik me in alle bochten wringen om mijn gelijk te krijgen. Aard van het beestje, he?

Wanneer heb jij ''zelfvertrouwen'' met ''beledigen'' geassocieerd? Die twee gaan voor mij dus totaal niet samen. Verder ben ik het met je eens overigens, ookal kun je dat pad nemen (en werkt het blijkbaar vaak nog ook, interessante psychologie gaande daar), het is gewoon niet nodig.

Dat tweede heb ik ook een aantal keer te horen gekregen, ironisch gezien is dat juist wanneer ik erg dominant was vanaf moment 1.

quote:

Op zaterdag 7 november 2015 16:21 schreef K44S het volgende:

[..]

Godallemachtig.

Ik heb 2 keer een vrije cursus avond in Amsterdam (hilton hotel) van Julian mee gemaakt.

Was ook opzich wel interessant hoe veel jongens daar zitten en hoe zij gemanipuleerd worden.

Ik doe er iig niet meer aan mee en ben gewoon spontaan en vriendelijk, misschien beetje plagen maar lange na niet beledigen.

Wat vond je van de dingen die hij vertelde, kwam het overeen met het beeld dat de media van hem geschetst heeft?

En heeft hij ergens genoemd dat je een vrouw moet beledigen om haar te versieren? Was dat inderdaad de nadruk van zijn verhaal?

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:32 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Wat vond je van de dingen die hij vertelde, kwam het overeen met het beeld dat de media van hem geschetst heeft?

En heeft hij ergens genoemd dat je een vrouw moet beledigen om haar te versieren? Was dat inderdaad de nadruk van zijn verhaal?

Ik vond het wel motiverend en sommige dingen had 'ie wel gelijk in (het idee dat je af en toe plagen moet -op en fatsoenlijke wijze).

Andere kant vond ik het wel beetje een secte idee.

Dus het positieve: het motiveerd.
Het negatieve: te nadrukkelijk op bepaalde onderwerpen.

Er gaan dan ook voornamelijk jongens heen die (naar mijn idee) erg onzelfverzekerd zijn/overkomen. Andere gaan er heen om hun game te verbeteren.

En dingen zoals vrouwen naar de strot pakken heb ik nooit gehoord.

Daar kwam je pas als je 2100 euro betaalde om een volle weekend met die gasten "infield" te gaan. Ik bedank!

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:38 schreef K44S het volgende:

[..]

Ik vond het wel motiverend en sommige dingen had 'ie wel gelijk in (het idee dat je af en toe plagen moet -op en fatsoenlijke wijze).

Andere kant vond ik het wel beetje een secte idee.

Dus het positieve: het motiveerd.
Het negatieve: te nadrukkelijk op bepaalde onderwerpen.

Er gaan dan ook voornamelijk jongens heen die (naar mijn idee) erg onzelfverzekerd zijn/overkomen. Andere gaan er heen om hun game te verbeteren.

En dingen zoals vrouwen naar de strot pakken heb ik nooit gehoord.

Daar kwam je pas als je 2100 euro betaalde om een volle weekend met die gasten "infield" te gaan. Ik bedank!

Ah, dus op de freetour zei hij een beetje plagen, maar als je zijn programma zou kopen zou hij je precies vertellen hoe je met chicks beledigen kan hosselen.

Op welke onderwerpen vond je hem te nadrukkelijk.

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:29 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Wanneer heb jij ''zelfvertrouwen'' met ''beledigen'' geassocieerd? Die twee gaan voor mij dus totaal niet samen. Verder ben ik het met je eens overigens, ookal kun je dat pad nemen (en werkt het blijkbaar vaak nog ook, interessante psychologie gaande daar), het is gewoon niet nodig.

Dat tweede heb ik ook een aantal keer te horen gekregen, ironisch gezien is dat juist wanneer ik erg dominant was vanaf moment 1.

Memsen die niet gehersenspoeld zijn, zien die twee in deze context prima samen gaan.

Dat jij dat niet ziet en wil zien, is waarschijnlijk dezelfde reden dat je je hebt laten verleiden tot het PUA-wereldje.

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:58 schreef Gray het volgende:

[..]

Memsen die niet gehersenspoeld zijn, zien die twee in deze context prima samen gaan.

Dat jij dat niet ziet en wil zien, is waarschijnlijk dezelfde reden dat je je hebt laten verleiden tot het PUA-wereldje.

Ben je me nou aan het shamen omdat ik zeg dat beledigen en vrouwen hosselen voor mij niet samen gaan? Echt?

Ik vind elk persoon dat blindelings een ''narrative'' (hier bestaat geen goede vertaling voor) in zijn totaliteit overneemt, zonder er zelf kritisch over na te denken, per definitie al een knuppel. Of dat nou religie, de media, een politieke partij, een spiritueel pad of pickup is.

Dat hele mediabeeld blindelings overnemen zegt meer over jou dan over wat er daadwerkelijk gaande is.

die 3onderzoekt show is echt dieptriest. Die gasten

quote:

Op zondag 8 november 2015 15:43 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Ah, dus op de freetour zei hij een beetje plagen, maar als je zijn programma zou kopen zou hij je precies vertellen hoe je met chicks beledigen kan hosselen.

Op welke onderwerpen vond je hem te nadrukkelijk.

Kan zijn dat het toen ook hardhandig was, kan ik me iig niet heugen.

Ik vond hem heel erg op "jagen" drukken.

quote:

Op zondag 8 november 2015 16:22 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Ben je me nou aan het shamen omdat ik zeg dat beledigen en vrouwen hosselen voor mij niet samen gaan? Echt?

Ik vind elk persoon dat blindelings een ''narrative'' (hier bestaat geen goede vertaling voor) in zijn totaliteit overneemt, zonder er zelf kritisch over na te denken, per definitie al een knuppel. Of dat nou religie, de media, een politieke partij, een spiritueel pad of pickup is.

Dat hele mediabeeld blindelings overnemen zegt meer over jou dan over wat er daadwerkelijk gaande is.

Nee, dat je een filosofie aanhangt die dit soort handelingen niet alleen verdedigt, maar ook uitdraagt.

Ik sta dan ook achter de schrijver van The Game dat deze wereld niet deugt, ondanks de succesverhalen.

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:16 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee, dat je een filosofie aanhangt die dit soort handelingen niet alleen verdedigt, maar ook uitdraagt.

Ik sta dan ook achter de schrijver van The Game dat deze wereld niet deugt, ondanks de succesverhalen.

Tenenkrommend dit. Maar je mag natuurlijk vinden wat je wilt.

quote:

Op zondag 8 november 2015 19:13 schreef K44S het volgende:

[..]

Kan zijn dat het toen ook hardhandig was, kan ik me iig niet heugen.

Ik vond hem heel erg op "jagen" drukken.

Dat eerste betwijfel ik zeer

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:52 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Tenenkrommend dit. Maar je mag natuurlijk vinden wat je wilt.

[..]

Dat eerste betwijfel ik zeer

Is inmiddels zo'n 2 jaar geleden.
De seminar was indrukwekkend, meer niet. Ik kreeg wel weer zin om te "jagen" dat gevoel heb ik al een jaar niet meer.

Het is ook niet dat ik mezelf zielig vind, maar ik vind het wel ironisch hoe vaak ik dames hoor: Goh, een lange vent met een mooie baard en diepe stem... GEIL.

Maar lopen ze op me af? Nope.

Maar zoals aangegeven: Ik kan er om zitten janken, maar ik kan me er ook minder druk om maken.

quote:

Op zondag 8 november 2015 21:52 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Tenenkrommend dit. Maar je mag natuurlijk vinden wat je wilt.

Dat is een feit. Daarvan kan je vinden wat je wil, maar feiten blijven feiten.

Jouw feiten zijn gebaseerd op aannames. Aanname 1: alles wat de media me vertelt is waar.

Aanname 2: als één persoon op een bepaald moment uitspraken doet doe niet door de beugel kunnen, betekent dat dat de hele wereld erachter hetzelfde is als hij.

Beiden zijn niet alleen naïef, ook erg generaliserend (1 size fits all approach). Sinds bijna alle mensen zo zijn kan ik het je niet te kwalijk nemen. Maar als je het hier komt verkondigen als de waarheid word ik daar vrij moe van.

En even voor de duidelijkheid: ik hang geen enkele filosofie in zijn totaliteit aan. Zoals ik al zei, dingen blindelings in z'n totaliteit overnemen zonder er zelf kritisch naar te kijken.

Tuurlijk is pickup geen ideale ''filosofie'' of '', zijn er valkuilen waar mensen in stappen. De ''fouten'' waar men het hier over heeft slaan alleen kant nog wal. De media heeft het volgende mooi in de gedachten van mensen gestopt: ''Julien, RSD en alle pickupcoaches leren mannen op wereldschaal om vrouwen te manipuleren en als grof vuil te behandelen'' Want dat is wat je denkt toch?

quote:

Op maandag 9 november 2015 17:02 schreef Pope-of-Dope het volgende:
Jouw feiten zijn gebaseerd op aannames. Aanname 1: alles wat de media me vertelt is waar.

De media die de PUA's zelf posten zijn inderdaad zeer twijfelachtig. Goed punt.

quote:

Aanname 2: als één persoon op een bepaald moment uitspraken doet doe niet door de beugel kunnen, betekent dat dat de hele wereld erachter hetzelfde is als hij.

De PUA-wereld ziet de vrouw nou eenmaal als een sex-slotmachine, waar je een muntje inwerpt en aan een hendel trekt om er winst uit te halen.

Al gaat dat eigenlijk meer op voor de volgelingen, nu ik erover nadenk.

quote:

Beiden zijn niet alleen naïef, ook erg generaliserend (1 size fits all approach). Sinds bijna alle mensen zo zijn kan ik het je niet te kwalijk nemen. Maar als je het hier komt verkondigen als de waarheid word ik daar vrij moe van.

En even voor de duidelijkheid: ik hang geen enkele filosofie in zijn totaliteit aan. Zoals ik al zei, dingen blindelings in z'n totaliteit overnemen zonder er zelf kritisch naar te kijken.

Tuurlijk is pickup geen ideale ''filosofie'' of '', zijn er valkuilen waar mensen in stappen. De ''fouten'' waar men het hier over heeft slaan alleen kant nog wal. De media heeft het volgende mooi in de gedachten van mensen gestopt: ''Julien, RSD en alle pickupcoaches leren mannen op wereldschaal om vrouwen te manipuleren en als grof vuil te behandelen'' Want dat is wat je denkt toch?

Het manipuleren kan zelfs jij niet ontkennen. Want waarom allerlei gedragsvormen en trucs aanleren?

quote:

Op maandag 9 november 2015 21:56 schreef Gray het volgende:

[..]

De media die de PUA's zelf posten zijn inderdaad zeer twijfelachtig. Goed punt.

[..]

De PUA-wereld ziet de vrouw nou eenmaal als een sex-slotmachine, waar je een muntje inwerpt en aan een hendel trekt om er winst uit te halen.

Al gaat dat eigenlijk meer op voor de volgelingen, nu ik erover nadenk.

[..]

Het manipuleren kan zelfs jij niet ontkennen. Want waarom allerlei gedragsvormen en trucs aanleren?

Dat zijn kleine selecties uit honderden uren van freetour materiaal. Dat twitteraccount van Julien (al keur ik dat persoonlijk ook af) is totaal geen representatie van wat hij mannen leert. Dat kan jij alleen niet weten, omdat je waarschijnlijk nooit verder gekeken hebt dan wat de telegraaf of the guardian je verteld heeft.

Je weet wel veel over de PUA-wereld, om dat soort statements te kunnen maken. Hoeveel mensen ken je uit dit wereldje, dat je dit zo stellig kunt beweren?

Trucs Welkom in 2015, dat doen het grootste gedeelte van de community al ruim 5 jaar niet meer (dat kun jij niet weten, sinds jouw grondige kennis van de community is gebaseerd op het boek de game, geschreven in 2006)

Er zijn bepaalde dingen waar vrouwen voor vallen, daar kun je je bewust van zijn, of niet. Op het moment dat je er bewust van bent kun je betere keuzes maken om het resultaat te krijgen dat jij wilt. Dat kun je manipulatie noemen. Weet je wie er nog meer manipuleert? Iedereen. Media, Politici, De Albert Heijn, de Nederlandse Hartstichting, en zelfs Greenpeace. Waarom vinden mensen het voor die laatste twee dan niet erg?

Omdat een op zichzelf staande actie moreel gezien nooit goed of slecht is. Het is de motivatie er achter die dat bepaalt. Als jij manipuleert om de wereld duurzamer te maken, of om geld in te zamelen voor onderzoek tegen kanker, betekent dat dan dat manipulatie slecht is?

Nu ben ik benieuwd, wat denk jij dat de meest voorkomende motivatie van gasten binnen de community is? Dan kun je meteen ook nadenken over hoe dat beeld gevormd is.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 11:39 schreef Pope-of-Dope het volgende:

[..]

Dat zijn kleine selecties uit honderden uren van freetour materiaal. Dat twitteraccount van Julien (al keur ik dat persoonlijk ook af) is totaal geen representatie van wat hij mannen leert. Dat kan jij alleen niet weten, omdat je waarschijnlijk nooit verder gekeken hebt dan wat de telegraaf of the guardian je verteld heeft.

Kranten lees ik niet, dus ik moet wel op media als zijn twitter-account af gaan.

quote:

Je weet wel veel over de PUA-wereld, om dat soort statements te kunnen maken. Hoeveel mensen ken je uit dit wereldje, dat je dit zo stellig kunt beweren?

Ruim 10 jaar geleden was ik ermee bezig, ver voor het big business werd en de symposia vormen van fundamentalistische kerkbijeenkomsten begonnen aan te nemen. Daarnaast heb ik meerdere mensen uit m'n omgeving tot verschillende diepten van de PUA-wereld zien doordringen.

Maar wat maakt het uit wie ik ken, behalve bij wijze van drog-argument?

quote:

Trucs Welkom in 2015, dat doen het grootste gedeelte van de community al ruim 5 jaar niet meer (dat kun jij niet weten, sinds jouw grondige kennis van de community is gebaseerd op het boek de game, geschreven in 2006)

Al draagt een aap een gouden ring. Denk je dat die zogenaamde ontwikkelingen nieuw zijn? Lees dan het boek zelf eens, zal je heel wat leren over je grote voorbeelden Tyler en Julian.

quote:

Er zijn bepaalde dingen waar vrouwen voor vallen, daar kun je je bewust van zijn, of niet. Op het moment dat je er bewust van bent kun je betere keuzes maken om het resultaat te krijgen dat jij wilt. Dat kun je manipulatie noemen. Weet je wie er nog meer manipuleert? Iedereen. Media, Politici, De Albert Heijn, de Nederlandse Hartstichting, en zelfs Greenpeace. Waarom vinden mensen het voor die laatste twee dan niet erg?

Omdat het gaat om context. Manipuleren door met mensen hun gevoel te spelen voor eigen gewin, daar fronst de normale mens voor. Zeloten en autisten hebben daar minder moeite mee, want die missen empathie. Zie Tyler en Julian als de meest bekende voorbeelden.

quote:

Omdat een op zichzelf staande actie moreel gezien nooit goed of slecht is. Het is de motivatie er achter die dat bepaalt. Als jij manipuleert om de wereld duurzamer te maken, of om geld in te zamelen voor onderzoek tegen kanker, betekent dat dan dat manipulatie slecht is?

Daarom zeg ik: context. Bovendien staat geen actie op zichzelf.

quote:

Nu ben ik benieuwd, wat denk jij dat de meest voorkomende motivatie van gasten binnen de community is? Dan kun je meteen ook nadenken over hoe dat beeld gevormd is.

Vrouwen versieren. Punt. Je kan er vanalles omheen wikkelen, zoals persoonlijke groei of hobby-bezigheid, maar ze komen voor een ding: vrouwen. En dat is wat ze verkocht wordt, nog net niet met vrouw erbij.
Seks verkoopt. Voor wie dat te aanstootgevend vindt, verkopen ze het anders verpakt; iets dat ook goed verkoopt, namelijk persoonlijke ontwikkeling/spiritualiteit/life coaching. Zakelijk gezien heel slim, want de markt is blijkbaar groot en velen trappen erin. Dat zijn echter wel uitzonderlijke figuren die dit denken nodig te hebben en er blind in geloven; de zeloten. Het is niet voor niets dat je hier vrijwel een topic in je eentje vult over de PUA-wereld, afgezien van de tientallen deelnemers die slechts met je in discussie gingen over de verwerpelijkheid van deze industrie.

Beantwoord die vraag nu zelf eens. Dan kun je meteen ook nadenken over hoe dat beeld gevormd is.

Ruim 10 jaar geleden was ik ermee bezig, ver voor het big business werd en de symposia vormen van fundamentalistische kerkbijeenkomsten begonnen aan te nemen. Daarnaast heb ik meerdere mensen uit m'n omgeving tot verschillende diepten van de PUA-wereld zien doordringen.

Maar wat maakt het uit wie ik ken, behalve bij wijze van drog-argument?


Dat geeft me inzicht waar je oordeel vandaan komt en tot op welke mate het inderdaad relevant is. Als jij alleen uit zou gaan van media, zou ik niet de moeite genomen hebben om te antwoorden.

Als ik het zo lees is je beeld gebaseerd op hoe het er allemaal uitzag 10 jaar geleden, toen was het inderdaad allemaal nog een stuk oppervlakkiger, met rolmodellen als ''Ross jeffries (hoe hypnotiseer ik chicks zodat we met me naar bed willen'', Mystery (DE stacked routineset waarmee je elke vrouw kunt regelen).

Dat beeld is nu echter ver te zoeken, er is een shift geweest. Nu focussen de meeste op ''inner game'', in plaats van wat je moet zeggen, hoe je haar aanraakt, ga je kijken welke karaktereigenschappen je moet ontwikkelen om een aantrekkelijke gast te worden. RSD is daar de leider in geweest, met het programma ''The blueprint decoded''. Als je dat zou zien kijken zie je binnen 5 minuten dat het beeld wat van hem geschetst wordt in the game (eerste boek waardoor ik in aanraking kwam met pickup, leuk voor motivatie, praktische lange termijn waarde 0,0) totaal niet meer relevant is voor hoe hij nu is.

Daarom zeg ik: context. Bovendien staat geen actie op zichzelf.

Context, dat was inderdaad precies mijn punt. Is vrouwen leren versieren op zichzelf slecht? Dat ligt dus aan de context. De meest voorkomende motivaties die ik hoor zijn de volgende:

- Meer keus en kwaliteit in de vrouwen in mijn leven, zodat ik uiteindelijk een leuke vriendin kan ontmoeten
- Socialer worden
- Meer jezelf kunnen zijn in alle situaties, zelfvertrouwen ontwikkelen, persoonlijke groei.

Er zijn uitzonderingen, natuurlijk. Gasten die alleen willen neuken en op hun scorelijstje kijken. Dat is echter meer de uitzondering dan de regel. En daarmee kom ik meteen op de reden waarom ik hier een van de weinige ben die een positieve kijk op het wereldje heeft.

1. Niemand heeft een flauw idee waar ze over praten als ze het hebben over pickup. Dat komt omdat hun referentiekader gebaseerd is door kanalen van derde partijen. Zelf hebben ze niet de tijd er in gestopt om te begrijpen waar de nadruk op dit wereldje ligt. Daarom vertrouwen ze op de media voor hun informatie.

2. De media laat alleen extremen zien. Een ''normale gast'' die aan zichzelf aan het werk is door regelmatig uit te gaan en na 5 jaar een leuke vriendin krijgt vind ik prachtig. Het is echter niet interessant om op TV te laten zien. Daarbovenop is de kans erg klein dat hij de behoefte voelt om dit aan anderen te vertellen. Wie komt er wel op tv? De gasten die vrouwen beledigen op twitteraccounts, de gasten die het na twee maandjes afgewezen worden opgeven en besloten dat het ''niets voor hun was'', dat het de schuld van de theorie en gaan klagen op RSD.

3. Mensen houden niet van nuances. Dat elementen tegelijkertijd zowel goed als slecht kunnen zijn, is te ingewikkeld. Ben toevallig net een boek aan het lezen van Nassim Taleb, waarin hij zegt dat mensen nooit twee waarheden tegelijkertijd kunnen bevatten. Het is altijd A, of B.

4. Mensen durven geen verantwoordelijkheid te nemen voor hun liefdesleven. Als mensen daadwerkelijk zouden accepteren dat dit werkt en dat het goed voor je is, zouden ze verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun problemen en gebrek aan geluk. Dan is het opeens hun eigen schuld dat ze geen leuke vrouwen in hun leven hebben. Verantwoordelijkheid doet (initieel gezien dan) pijn. In plaats daarvan kiezen mensen liever voor de weg met de minste weerstand: de buitenwereld de schuld geven of in de slachtofferrol kruipen. Op dit forum zitten vooral veel voorbeelden van die laatste categorie. Kijk bijvoorbeeld naar hoeveel mensen daadwerkelijk iets doen met het advies wat hun geboden wordt in een random topic.

Hoe ben ik tot deze ideeën gekomen? Ten eerste heb ik zo ongeveer alle theorie gelezen die er over game te lezen valt, van Style z'n opinion-openers tot ''drawing state from within''. Alle programma's van RSD bekeken, uren videomateriaal online gezien. Ik heb tientallen boeken gelezen over spiritualiteit, business, succes, zelfvertrouwen, psychologie, sport en gezondheid (aangeraden door RSD mensen actief aanspoort om dit soort boeken te lezen). Daarnaast ga ik sinds 3 jaar nu actief uit, ken ik een groot gedeelte van de Nederlandse community persoonlijk.

De positieve impact die het gehad heeft op m'n persoonlijkheid, karakter en liefdesleven is onvoorstelbaar. Dat wil ik graag aan andere mensen meegeven, en dat is de reden dat ik hier nog steeds post.

Dus je hebt van alles 'moeten' lezen om tot (onder andere) die inzichten te komen?

Mag toch hopen dat die ook zonder die boeken etc er zouden zijn geweest.
Dat je er vervolgens mee aan de slag gaat en dergelijke theorieën je op weg helpen, houvast geven. Ja daar kan ik dan nog wel inkomen.

quote:

Op dinsdag 10 november 2015 16:59 schreef Cue_ het volgende:
Dus je hebt van alles 'moeten' lezen om tot (onder andere) die inzichten te komen?

Mag toch hopen dat die ook zonder die boeken etc er zouden zijn geweest.
Dat je er vervolgens mee aan de slag gaat en dergelijke theorieën je op weg helpen, houvast geven. Ja daar kan ik dan nog wel inkomen.

Als jij bovenstaande kennis als vanzelfsprekend acht vind ik je een stuk intelligenter dan de gemiddelde Nederlander