Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
[ Bericht 14% gewijzigd door Pietverdriet op 05-12-2014 08:31:49 ]In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.starla
>dEAR<De kans dat er überhaupt dan 1 atoom zit in een potje is nihil, dus meest waarschijnlijk koop je gewoon water.I feel kinda Locrian todayLastig, dat vechten tegen de bierkaai.
Kan ik ergens teruglezen dat homeopathen de onzin ervan inzaen?Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Nee, men blijft er omheen draaienquote:Op vrijdag 5 december 2014 09:07 schreef MevrouwPuff het volgende:
Lastig, dat vechten tegen de bierkaai.
Kan ik ergens teruglezen dat homeopathen de onzin ervan inzaen?
Zie de discussie ook hier
Topicreeks: Homeopathie wetenschappelijk aangetoondIn Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.theguyver
Sidekick van A tuin-hek!Even kleine correctiequote:Op vrijdag 5 december 2014 08:57 schreef starla het volgende:
De kans dat er überhaupt dan 1 atoom zit in een potje is nihil, dus meest waarschijnlijk koop je gewoon verschrikkelijk duur water.
Doe mij maar gewoon Spa
http://www.kwakzalverij.n(...)eopaat_Jan_Scholten_
Afpakken dat lintje!!
`Aids past bij Afrika. De koloniale overheersing heeft mensen het idee gegeven dat ze slecht zijn, dat ze minder waard zijn dan hun overheersers. Dat is wat het lichaam ook gaat uitdrukken: je kunt toch niks meer.´
homeopaat Jan Scholten:
In een Thaise hotelkamer ontdekte hij (Scholten, red.) zijn `remedie´ tegen aids. Als homeopaat zoekt hij naar stoffen die dezelfde symptomen oproepen als de verschijnselen die hij wil bestrijden. Met dit doel besluit hij een metaal te proberen, een element uit het periodiek systeem. Op zijn hotelkamer doet hij homeopathisch onderzoek. Je neemt een middel en kijkt wat er gebeurt. Zodra hij het inslikt, komen er allerlei beelden, ideeën en gevoelens die met duisterheid te maken hebben. Ik kreeg het gevoel dat ik slecht was, dat ik alleen nog maar schaduw was. Alsof het negatieve me helemaal overheerste. Er kwam geen eind aan. En toen kreeg ik het idee van aids. Hij stuurt het middel naar Zuid-Afrika.´Er staat nog een vraag voor u open!!ATuin-hek
theguyver's sidekick!De analyse van en methode ontwikkeling voor resting state fMRI.quote:Op vrijdag 5 december 2014 08:22 schreef nikao het volgende:
[..]
[offtopic]waar werkt hij/jullie aan?[/offtopic]Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahEn het indirecte effect van dit soort dingen wordt vaak onderschat; op veel plekken in afrika vertrouwt met 'witte jassen' al niet zo, dat wordt alleen maar erger als mensen niet genezen omdat ze watertjes krijgenquote:Op vrijdag 5 december 2014 09:23 schreef theguyver het volgende:
[..]
Even kleine correctie
Doe mij maar gewoon Spa
http://www.kwakzalverij.n(...)eopaat_Jan_Scholten_
Afpakken dat lintje!!
`Aids past bij Afrika. De koloniale overheersing heeft mensen het idee gegeven dat ze slecht zijn, dat ze minder waard zijn dan hun overheersers. Dat is wat het lichaam ook gaat uitdrukken: je kunt toch niks meer.´
homeopaat Jan Scholten:
In een Thaise hotelkamer ontdekte hij (Scholten, red.) zijn `remedie´ tegen aids. Als homeopaat zoekt hij naar stoffen die dezelfde symptomen oproepen als de verschijnselen die hij wil bestrijden. Met dit doel besluit hij een metaal te proberen, een element uit het periodiek systeem. Op zijn hotelkamer doet hij homeopathisch onderzoek. Je neemt een middel en kijkt wat er gebeurt. Zodra hij het inslikt, komen er allerlei beelden, ideeën en gevoelens die met duisterheid te maken hebben. Ik kreeg het gevoel dat ik slecht was, dat ik alleen nog maar schaduw was. Alsof het negatieve me helemaal overheerste. Er kwam geen eind aan. En toen kreeg ik het idee van aids. Hij stuurt het middel naar Zuid-Afrika.´Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclubKan een mod de gruwelijke d/t-fout in de TT even aanpassen?
Verder is discussie met homeopaten zinloos.
Net zoals met types als Japie die energievelden menen waar te nemen, dat soort mensen zijn zó overtuigd van hun eigen gelijk dat zelfs het beantwoorden van een eenvoudige vraag al te moeilijk is.
Dixit.[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.Japie77
Alle harten naar links!quote:Op vrijdag 5 december 2014 08:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Link naar vorige delen:
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat wel grappig is mbt je hele verhaal dat er eerst wordt gesteld:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
[ afbeelding ]
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
Laten we aannemen dat water de magische eigenschap van geheugen bezit. Dan maakt dat hele verhaal daarna niks meer uit aangezien als water geheugen bezit dan zal het die eigenschap vasthouden no matter hoe verdundt het ook wordt.
Dacht trouwens dat het algemeen bekend was dat water geheugen bezit. Nooit van Emoto en zijn onderzoek gehoord?Feyenoord!Japie77
Alle harten naar links!Klopt, simpele vragen zijn te lastig voor mij.quote:Op vrijdag 5 december 2014 10:16 schreef Worteltjestaart het volgende:
Kan een mod de gruwelijke d/t-fout in de TT even aanpassen?
Verder is discussie met homeopaten zinloos.
Net zoals met types als Japie die energievelden menen waar te nemen, dat soort mensen zijn zó overtuigd van hun eigen gelijk dat zelfs het beantwoorden van een eenvoudige vraag al te moeilijk is.
Dixit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Japie77 op 05-12-2014 20:07:32 ]Feyenoord!Eeeen yessssss daar istie weer! Zat er eerlijk gezegd al op de wachten. (uhm.. op Emoto dan he.. niet op Japie )quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:01 schreef Japie77 het volgende:
Nooit van Emoto en zijn onderzoek gehoord?
Uiteraard hebben we daar van gehoord. Eenvoudig experiment, ik zou zeggen; probeer het zelf eens!
Want op de een of andere magische wijze is het alleen maar meneer Emoto gelukt....En uhm... nee dus. Ik dacht trouwens dat het algemeen bekend was dat dit vaak geclaimd wordt maar nog nooit is aangetoond, behalve ene meneer Emoto dan. Maar ja, een niet reproduceer baar resultaat, dacht dat het algemeen bekend was dat je daar niet teveel vertrouwen in moet hebben. (maw; dat zegt helemaal niets)quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:01 schreef Japie77 het volgende:
Dacht trouwens dat het algemeen bekend was dat water geheugen bezit.Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.Zelfs als water geheugen heeft, hoe weet je wat er in dat geheugen zit?quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat wel grappig is mbt je hele verhaal dat er eerst wordt gesteld:
Laten we aannemen dat water de magische eigenschap van geheugen bezit. Dan maakt dat hele verhaal daarna niks meer uit aangezien als water geheugen bezit dan zal het die eigenschap vasthouden no matter hoe verdundt het ook wordt.
Dacht trouwens dat het algemeen bekend was dat water geheugen bezit. Nooit van Emoto en zijn onderzoek gehoord?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Japie77
Alle harten naar links!Das wel een goeie. Je weet natuurlijk wat je erin stopt maar lijkt me lastig om te onderzoeken wat er in zit als je niet weet wat er in zit inderdaad.quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zelfs als water geheugen heeft, hoe weet je wat er in dat geheugen zit?Feyenoord!El_Matador
ToreroWater heeft "geheugen"?? Kun je dat in je eigen woorden (geen video's, kan ik niet kijken, traag internet) uitleggen??quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat wel grappig is mbt je hele verhaal dat er eerst wordt gesteld:
Laten we aannemen dat water de magische eigenschap van geheugen bezit. Dan maakt dat hele verhaal daarna niks meer uit aangezien als water geheugen bezit dan zal het die eigenschap vasthouden no matter hoe verdundt het ook wordt.
Dacht trouwens dat het algemeen bekend was dat water geheugen bezit. Nooit van Emoto en zijn onderzoek gehoord?The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloogEn hoe relateer je dat dan aan het kraanwater wat je drinkt? Daar zijn alle mogelijke substanties in opgelost geweest, medicatie, drugs, voedsel, chemicalien.. Waarom 'weet' dat water dat niet meer dan? Of heeft het alleen geheugen als het op de juiste manier tegen een leren kaft van een boek is geschud? (wat de homeopaten vol blijven houden... )quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Das wel een goeie. Je weet natuurlijk wat je erin stopt maar lijkt me lastig om te onderzoeken wat er in zit als je niet weet wat er in zit inderdaad.budvar
budvarHier wil wel eens een antwoord op horen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 21:16 schreef nikao het volgende:
[..]
En hoe relateer je dat dan aan het kraanwater wat je drinkt? Daar zijn alle mogelijke substanties in opgelost geweest, medicatie, drugs, voedsel, chemicalien.. Waarom 'weet' dat water dat niet meer dan? Of heeft het alleen geheugen als het op de juiste manier tegen een leren kaft van een boek is geschud? (wat de homeopaten vol blijven houden... )[b]Op maandag 26 januari 2015 11:42 schreef Bapple het volgende:[/b]
Hier hebben we budvar. De grootste atheist van FOK!, en die zou het natuurlijk weer anders hebben gedaan.
Kan ook niet anders. :(
JE WEET ALTIJD ALLES BETERATuin-hek
theguyver's sidekick!Dat op zichzelf is al genoeg reden om homeopathie als onzin te bestempelen Er is een waslijst aan alle mogelijke stoffen die ooit op deze planeet voor zijn gekomen die allemaal sterker verdund zijn dan de gewenste werkzame stof.quote:Op vrijdag 5 december 2014 20:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Das wel een goeie. Je weet natuurlijk wat je erin stopt maar lijkt me lastig om te onderzoeken wat er in zit als je niet weet wat er in zit inderdaad.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahDan is 't toch wat beter betaald als je leuke wetenschappelijk trucjes doen om de verwachtende resultaten in de contract te bereiken.quote:Op vrijdag 5 december 2014 00:26 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Alsof een professorschap zo goed betaald Zijn lange werkdagen die die mensen maken hoor. Die waar ik voor werk zit aan 85 uur per week, elke week.In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- TingoDe meeste wetenschappers zijn geen Diederik Stapels maar hardwerkende integere mensen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 22:13 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dan is 't toch wat beter betaald als je leuke wetenschappelijk trucjes doen om de verwachtende resultaten in de contract te bereiken.ATuin-hek
theguyver's sidekick!Dat heeft heel weinig met het inkomen van de professor te maken, en veel meer met de kans op het veroveren van beurzen om andere mensen op aan te nemen.quote:Op vrijdag 5 december 2014 22:13 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dan is 't toch wat beter betaald als je leuke wetenschappelijk trucjes doen om de verwachtende resultaten in de contract te bereiken.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahIk denk dat de meeste mensen zijn ook zoiets,dus er zijn net zoveel criminelen(misschien meer) in 't academische wereld.quote:Op vrijdag 5 december 2014 22:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
De meeste wetenschappers zijn geen Diederik Stapels maar hardwerkende integere mensen.In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
Why do some people not credit the origin of the quotes they use under their posts?- TingoDat ben ik helemaal met je eens Tingo. Denk ook dat de meeste mensen dat zijn.quote:Op vrijdag 5 december 2014 22:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen zijn ook zoiets,dus er zijn net zoveel criminelen(misschien meer) in 't academische wereld.motorbloempje
#AnoniemWas vandaag op een Vrijwilligers/Derde Sector bijeenkomst. Dan zie je veel goeds voorbij komen!
Een mevrouw die al 92 was, al 8 jaar vrijwilligde, en zelfs tijdens haar chemo nog geen dág had gemist. Die won ook, terecht, de vrijwilliger van 't jaar awardJa doei.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: