Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Asscher heeft het maar druk de laatste tijd
Edit: 1x they took ur jobs is genoeg
Dank je, zolang werkgevers binnen de dimensie van de rechtstaat handelen doen ze niets verkeerd. Als ze de wet overtreden moet je ze aanpakken natuurlijk maar ook zij hebben het recht de grenzen van de wet op te zoeken, werknemers doen dat ook.quote:Op maandag 24 november 2014 16:13 schreef Cherna het volgende:
[..]
Lol, Ja ja die is goed. Man man wat een puike uitspraak
Je kan hopen op een wet die werknemers uit Midden-en Oost-Europa weert, maar dat is bijna vragen om een wet die zegt dat we uit de EU stappen. Niet aan beginnen dus.
Ik ben erg blij met de EU inderdaad. Natuurlijk kost het wat tijd om uit te zoeken hoe het precies bestuurd moet worden, maar bedenk wel dat we anders nooit tegenwicht kunnen bieden aan grootmachten als VS, Rusland, China, India en Braziliëquote:
Jullie moeten toch wel heel blij zijn met dat "verenigde" Europa en vooral hoe dat geregeerd word....
Dat moge duidelijk zijn. Dat jij er geen problemen mee hebt dat het levensonderhoud totaal verschilt met landen als Polen etc waardoor deze spiraal ontstaat is een meningsverschil. Niet meer dan dat.
Het gaat ook om een stuk welzijn. Nu snap ik wel dat de meeste dat totaal niet interesseert. Maar die tijd komt nog wel.
Wat bedoel je met welzijn? Dat Poolse werknemers slechter werk leveren dan Nederlandse?quote:
Waarom is dit relevant?
Dat moge duidelijk zijn. Dat jij er geen problemen mee hebt dat het levensonderhoud totaal verschilt met landen als Polen etc waardoor deze spiraal ontstaat is een meningsverschil. Niet meer dan dat.
Het gaat ook om een stuk welzijn. Nu snap ik wel dat de meeste dat totaal niet interesseert. Maar die tijd komt nog wel.
Het gaat niet om werknemers te weren. Het gaat erom dat al deze werknemers pensioen, belasting betalen etc en dezelfde rechten krijgen als een NLer.quote:
[..]
Dank je, zolang werkgevers binnen de dimensie van de rechtstaat handelen doen ze niets verkeerd. Als ze de wet overtreden moet je ze aanpakken natuurlijk maar ook zij hebben het recht de grenzen van de wet op te zoeken, werknemers doen dat ook.
Je kan hopen op een wet die werknemers uit Midden-en Oost-Europa weert, maar dat is bijna vragen om een wet die zegt dat we uit de EU stappen. Niet aan beginnen dus.
Zit 'm vooral in het feit dat je in sommige landen bv. een groot rijbewijs vrij eenvoudig kan bemachtigen, en hier in NL er 10k+ aan kwijt schijnt te zijn, omdat het zo ongeveer een halve studie is hier. Daardoor ligt de kostprijs van een NL chauffeur vele malen hoger dan z'n Poolse tegenhanger. Het gevolg hiervan op bv. de veiligheid op de wegen lijkt me evident...quote:
Zo lang de werkgevers op de randen van wet- en regelgeving opereren en niet erover ontgaat het me hoe er sprake zou zijn van oneerlijke concurrentie.
Doh, nee.quote:
[..]
Wat bedoel je met welzijn? Dat Poolse werknemers slechter werk leveren dan Nederlandse?
Neen. Alle Oostblokkers moeten sowieso gewoon terug naar Marokko natuurlijk. Want dat is gewoon zo. Niet zo constructief en rationeel gaan lopen doen hé.quote:Op maandag 24 november 2014 16:24 schreef stbabylon het volgende:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten die hier schuld aan hebben.
Oh sorryquote:Op maandag 24 november 2014 16:25 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Neen. Alle Oostblokkers moeten sowieso gewoon terug naar Marokko natuurlijk. Want dat is gewoon zo. Niet zo constructief en rationeel gaan lopen doen hé.
Stom.Kost het wat tijd????quote:
[..]
Ik ben erg blij met de EU inderdaad. Natuurlijk kost het wat tijd om uit te zoeken hoe het precies bestuurd moet worden, maar bedenk wel dat we anders nooit tegenwicht kunnen bieden aan grootmachten als VS, Rusland, China, India en Brazilië
Elke debiel wist van te voren wat er ging gebeuren.
Ipv. uitwisselings quota's van te voren vast te stellen wat een land aan werkers en asielzoekers kon opvangen binnen de EU werden gewoon de grenzen open gekwakt uit naam van de heilige handels koe.
Het gevolg zie je nu.
De chauffeurs sector is totaal naar de sodemieter, de bouw worstelt en veel werk is er ook over de grens gegaan. Het zal je baan maar wezen en jij zit op je bank met je uitkering terwijl je de Poolse en Bulgaarse chauffeurs vrolijk ziet rondknorren ZONDER goede opleiding en met wrakkige auto's die een goede test nauwelijks doorstaan terwijl ze elk gebod negeren om zo snel mogelijk geld te verdienen!
De concurentie dwingt ons daartoe.quote:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten die hier schuld aan hebben.
Doh veelal wel dus, JA!quote:
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.quote:
[..]
Het gaat niet om werknemers te weren. Het gaat erom dat al deze werknemers pensioen, belasting betalen etc en dezelfde rechten krijgen als een NLer.
Ditquote:
nederland moet gewoon snel allerlei uitgaven minimaliseren, ambtenaren minimaliseren en de belastingdruk sterk verlagen. anders gaat nederland leeglopen met kansrijken, en komen de kansarmen hier parasiteren.
Ja, iedereen doet het omdat de rest het doetquote:
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?quote:
[..]
Dat neemt de migratiedruk niet weg. Of denk je dat Polen minder graag hierheen willen komen als ze hier meer kunnen verdienen?
WELKE concurrentie?quote:
Die uit India en Shri Lanka? Die versla je nooit hoor.
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.quote:
[..]
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?
Maar dat gebeurt nu ook al. De werknemers uit Oostbloklanden doen vooral ongeschoold werk. Bij elk simpel administratief baantje moet je al vloeiend Nederlands kunnen en daar haken zij al af.quote:
[..]
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.
Aiiii.. Ik dacht dat jij meer verstand had dan dit.quote:
Zo lang de werkgevers op de randen van wet- en regelgeving opereren en niet erover ontgaat het me hoe er sprake zou zijn van oneerlijke concurrentie.
Wat IS oneerlijke concurrentie?
Oneerlijke concurrentie is het wanneer de één wettelijk goedkoper diensten kan aanbieden dan de ander op basis van nationaliteit bijvoorbeeld.
Net zo iets als wanneer op een hardloopwedstrijd de Nederlander verlicht op klompen zou moeten lopen, de Pool op hardloopschoenen mag mee doen en de Roemeen daarnaast ook nog eens prestatie verhogende drugs mag gebruiken.
Als dat op het randje van de wetgeving zou mogen, zou jij dat dan ook gewoon eerlijke competitie/concurrentie vinden?
Precies. Alsof de wet op deze toestand gemaakt is waar Polen etc via een Pools uitzendbureau hier werken etc. Het kan volgens de wet, maar dan is die wet niet in orde. Het kan niet zo zijn dat een NL chauffeur talloze diploma's moet bezitten terwijl de Bulgaar zonder die papieren mag rijden omdat hij via een Bulgaars uitzendbureau hier werkt.quote:
[..]
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.
Maar goed dat de EU een groot nivelleringsfeest is lijkt me duidelijk.
Als MOE-landers beter werk leveren, dan denk ik dat daaraan inderdaad niks verandert.quote:
[..]
En jij denkt dat werkgevers nog steeds Nederlanders aan de poort weigeren (want dat is wat er nu gebeurd) als een Pool/Bulgaar/Roemeen net zoveel kost als die Nederlander?
Als MOE-landers slechter werk leveren, en het dus blijkbaar gaat om bedrijven voor wie kwaliteit niks uitmaakt en die nu op prijs concurreren, dan gaan ze failliet en blijft de poort óók gesloten voor de Nederlander.
Die versla je niet op prijs nee, dus kun je alleen maar proberen om ze op kwaliteit te verslaan.quote:
[..]
WELKE concurrentie?
Die uit India en Shri Lanka? Die versla je nooit hoor.
Of je geeft op en vraagt een uitkering aan.
Steeds weer dat 'consumenten' erbij halen is VVD retoriek.quote:
Wat vooral belangrijk in deze is, is dat je de Polen en Bulgaren helemaal niks kwalijk kunt nemen. Het zijn de Nederlandse bedrijven en hun klanten werkgevers die hier schuld aan hebben.
Wat is dit nu voor een domme opmerking?quote:
Die versla je niet op prijs nee, dus kun je alleen maar proberen om ze op kwaliteit te verslaan.
Of je geeft op en vraagt een uitkering aan.
Ga weg met je onzinnige als-dan posts. Het minimumloon is voor een Pool niet anders dan voor een Nederlander. Ik weet dat er werkgevers zijn die dit ontduiken, maar die zitten dus duidelijk wel over die grens.quote:
Als dat op het randje van de wetgeving zou mogen,
De rekensom 626.000 werklozen - 660.000 hier werkende MOElanders is voor VVD-ers gewoon te moeilijk. Net als Rutte kunnen ze niet rekenen.quote:
[..]
Kost het wat tijd????
Elke debiel wist van te voren wat er ging gebeuren.
Ipv. uitwisselings quota's van te voren vast te stellen wat een land aan werkers en asielzoekers kon opvangen binnen de EU werden gewoon de grenzen open gekwakt uit naam van de heilige handels koe.
Het gevolg zie je nu.
De chauffeurs sector is totaal naar de sodemieter, de bouw worstelt en veel werk is er ook over de grens gegaan. Het zal je baan maar wezen en jij zit op je bank met je uitkering terwijl je de Poolse en Bulgaarse chauffeurs vrolijk ziet rondknorren ZONDER goede opleiding en met wrakkige auto's die een goede test nauwelijks doorstaan terwijl ze elk gebod negeren om zo snel mogelijk geld te verdienen!
Als dat verboden werd, er streng en fanatiek op gecontroleerd wordt en de straffen er op hoog zijn dan vervalt je concurrentie argument over Nederlandse bedrijven onderling.quote:
Dat kan dan ook alleen maar indien die persoon die niet in NL woonachtig is een zeer korte periode in NL werkzaam is.quote:
Oneerlijke concurrentie is het wanneer de één wettelijk goedkoper diensten kan aanbieden dan de ander op basis van nationaliteit bijvoorbeeld.
En daarmee is het meteen geen gelijk geval meer.
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen als iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.quote:
[..]
Wat is dit nu voor een domme opmerking?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 16:45:27 ]
Gelukkig komen we er wel vaker achter dat de wet niet deugd en wordt die dan aangepast. Dat kan hier ook.quote:
[..]
Oh dus jij maakt je vooral druk om het feit dat buitenlandse werknemers niet benadeeld worden ten opzichte van Nederlandse werknemers. Erg nobel van je, maar mogen de werkgevers dat niet zelf bepalen? Zolang ze binnen de wet handelen is er niets mis mee.
Hadden we in NL geen werkloosheid voordat de MOElanders hier waren? Of is de rekensom gewoon onzinnig omdat het niet zo is dat bij vertrek van die MOElanders de Nederlanders meteen al die banen zullen (kunnen) accepteren?quote:
De rekensom 626.000 werklozen - 660.000 hier werkende MOElanders is voor VVD-ers gewoon te moeilijk. Net als Rutte kunnen ze niet rekenen.
Precies. En nu worden diezelfde Nederlanders ontslagen en vervangen door MOElanders omdat de werkgever dan weer een paar extra duizend euro in zijn zak kan steken.quote:
[..]
Nope. Die kiezen voor de Nederlander. Voor meer kwaliteit en opleiding.
Daarvoor hebben wij MACHINES uitgevonden en in lage lonen landen gebruiken ze KINDEREN voor dat proces. En werkgevers (multinationals) houden eenmal van kinderen dus.....quote:
[..]
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen dan iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.
En de NL chauffeur is kwalitatief de BESTE van de EU (door onderzoek uitgewezen) maar men kiest voor lage lonen besparingen ipv. kwaliteit.
Het schaamteloos de schuldvraag naar de werknemers toe schuiven is. aslof zij niet goed genoeg zijn, is gewoon belachelijk!
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 8 keer zo weinig. Jij wil zeggen dat jij ongeveer 8 keer zo productief bent?quote:
[..]
Niks doms aan. Als jij 10x zo veel per uur wil verdienen als iemand in een lagelonenland, dan moet je ook 10 keer zo productief zijn, dwz. 10 keer zo veel produceren of 10 keer zo veel kwaliteit leveren. Kun je dat niet, dan heb je verder niks te willen, dan mag je alleen maar hopen dat anderen jou alsnog het geld cadeau geven dat je wil hebben.
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?quote:Op maandag 24 november 2014 16:46 schreef Zienswijze het volgende:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Dit graag meenemen in de berekening.quote:Op maandag 24 november 2014 16:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?
Niemand. Veel te veel variabelen.quote:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Dat zijn er DUIZENDEN zo niet TIENDUIZENDEN.quote:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Het domme van alles is dat de mensen met de grootste bek over deze werknemers niet beseffen dat NEDERLAND de uitkeringen moet betalen van deze mensen DUS idereen de werkt en alle bedrijven.
Neem je deze mensen aan moet je misschien meer loon betalen maar krijg je betere kwaliteit en kunnen op een bepaald moment de soc. premies omlaag.
Werkgevers gillen en janken al sinds het begin van de geschiedenis dat ze failliet zullen gaan als werknemers verder beschermd gaan worden. Daar is een mooie afbeelding van maar die kan ik zo snel niet vinden. Of het nu ging over het terug brengen van de werkuren naar 40 p.w., de Arbowetgeving dat bouwvakkers niet meer dan 25 kg mogen tillen, de invoering van het minimumloon, het recht op vakantie verlof en andere verlofvormen.. ALTIJD jankten de werkgevers dat zij dan failliet zouden gaan en er dan helemaal geen werk meer zou zijn.quote:
Als MOE-landers slechter werk leveren, en het dus blijkbaar gaat om bedrijven voor wie kwaliteit niks uitmaakt en die nu op prijs concurreren, dan gaan ze failliet en blijft de poort óók gesloten voor de Nederlander.
De geschiedenis toont echter anders; Bij stijgende werknemer bescherming groei van de economie, groei van de welvaart en groei van de werkgelegenheid.
Bij afnemende werknemer bescherming afnemende en/of stagnerende economie, daling van de welvaart en ineenstorting van de werkgelegenheid.
Een ezel stoot zich over het algemeen niet tweemaal aan dezelfde steen. Behalve VVD-stemmers.. die doen dat een miljoen keer.
Wat jij wil is blijkbaar een verplichting aan de klant opleggen om een ander product te kopen dan hij eigenlijk wil (namelijk een duur maar goed product ipv. een slecht maar goedkoop product). Maar daarmee geef je net zo goed toe, dat die werknemers blijkbaar niet op eigen kracht kunnen concurreren.quote:
[..]
Daarvoor hebben wij MACHINES uitgevonden en in lage lonen landen gebruiken ze KINDEREN voor dat proces. En werkgevers (multinationals) houden eenmal van kinderen dus.....
En de NL chauffeur is kwalitatief de BESTE van de EU (door onderzoek uitgewezen) maar men kiest voor lage lonen besparingen ipv. kwaliteit.
Het schaamteloos de schuldvraag naar de werknemers toe schuiven is. aslof zij niet goed genoeg zijn, is gewoon belachelijk!
Nou hoeveel?quote:
[..]
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?
Niet dus. Ga weg als je geen enkele kennis hebt van de materie en die ook niet wilt bijspijkeren met de artikelen in de OP.quote:
[..]
Ga weg met je onzinnige als-dan posts. Het minimumloon is voor een Pool niet anders dan voor een Nederlander. Ik weet dat er werkgevers zijn die dit ontduiken, maar die zitten dus duidelijk wel over die grens.
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 3 à 4 keer zo weinig als ik. Nou is het inderdaad zo dat het opleidingsniveau van universiteiten daar niet altijd even goed is als hier. Of het concreet een factor 3 à 4 verschil maakt? Misschien wel niet. Maar ik ga dan ook niet zitten zeiken dat ik recht op minimaal salaris X heb en dat ze die Chinezen moeten verbieden om met mij te concurreren.quote:Op maandag 24 november 2014 16:48 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 8 keer zo weinig. Jij wil zeggen dat jij ongeveer 8 keer zo productief bent?
???????????quote:
[..]
Wat jij wil is blijkbaar een verplichting aan de klant opleggen om een ander product te kopen dan hij eigenlijk wil (namelijk een duur maar goed product ipv. een slecht maar goedkoop product). Maar daarmee geef je net zo goed toe, dat die werknemers blijkbaar niet op eigen kracht kunnen concurreren.
Echt dit is zulke onzin.
Hoe kan ik iemand verplichten om een bepaald product te kopen?
Wat je wel kan doen is wijzen op de kwaliteit van een product.
En dat is nog steeds de hoofdfactor.
Anders hadden we allemaal in een Chinese auto nu gereden en niet in een Duist product bijvoorbeeld.
Als het minimumloon al te veel is voor een ondernemer is er sowieso iets mis met het bedrijf lijkt me.quote:
Wij niet maar degenen die het land besturen wel. Beleid maak je op basis van financiën. Onze politici moeten deze berekeningen kunnen maken.quote:
Niemand verbied iets. Je kraamt onzin uit. Maar als je geen grenzen gaat stellen aan mensen die hier komen en oneerlijk concurreren dan moet je ook niet zeiken over 650.000 werklozen. Simpel.quote:
[..]
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 3 à 4 keer zo weinig als ik. Nou is het inderdaad zo dat het opleidingsniveau van universiteiten daar niet altijd even goed is als hier. Of het concreet een factor 3 à 4 verschil maakt? Misschien wel niet. Maar ik ga dan ook niet zitten zeiken dat ik recht op minimaal salaris X heb en dat ze die Chinezen moeten verbieden om met mij te concurreren.
Het vraagteken aan het einde van mijn zin was je opgevallen?quote:
Hoe kom je daarbij? Dat is echt onzin.quote:
De geschiedenis toont echter anders; Bij stijgende werknemer bescherming groei van de economie, groei van de welvaart en groei van de werkgelegenheid.
Bij afnemende werknemer bescherming afnemende en/of stagnerende economie, daling van de welvaart en ineenstorting van de werkgelegenheid.
Voor de goede orde: ik pleit niet voor geen werknemersbescherming en een zekere mate van stabiliteit is inderdaad goed voor de economie, maar zoals jij het nu zegt is het gewoon onwaar.
Ben jij dan 3 keer zo productief? Dat is enkel om aan te geven dat het onzinnig is om het 1 op 1 met buitenlanders te vergelijken.quote:
[..]
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 3 à 4 keer zo weinig als ik. Nou is het inderdaad zo dat het opleidingsniveau van universiteiten daar niet altijd even goed is als hier. Of het concreet een factor 3 à 4 verschil maakt? Misschien wel niet. Maar ik ga dan ook niet zitten zeiken dat ik recht op minimaal salaris X heb en dat ze die Chinezen moeten verbieden om met mij te concurreren.
Nee maar jij zit wel te zeiken dat je de EU nodig hebt omdat je in Nederland geen baan kan vinden.
Ook dan is het eigenlijk niet meer dan een ruwe inschatting die weinig extra inzicht zal brengen.quote:
Wij niet maar degenen die het land besturen wel. Beleid maak je op basis van financiën. Onze politici moeten deze berekeningen kunnen maken.
Nee?quote:
[..]
Het vraagteken aan het einde van mijn zin was je opgevallen?
Was inderdaad genieten, eind 19e eeuw.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is echt onzin.
Voor de goede orde: ik pleit niet voor geen werknemersbescherming en een zekere mate van stabiliteit is inderdaad goed voor de economie, maar zoals jij het nu zegt is het gewoon onwaar.
Dat vrees ik ook, en de automatisering en digitalisering nog buiten beschouwing gelaten.quote:
Het is een ratrace die wij keihard gaan verliezen
Wat boeit jou dat? Jij hebt je pony's toch al op het droge?quote:
Het is een ratrace die wij keihard gaan verliezen
Zo hoog zijn die lonen niet als je het levensonderhoud erbij betrekt. Dat een werkgever hier in NL veel moet betalen is deels schuld van de EU die NL regels oplegt waar andere landen binnen de EU vrijstelling voor krijgen. Denk aan bepaalde vaardigheids- certificaten, diploma's etc etc. Dan nog maar te zwijgen over het belastingstelsel.quote:
[..]
Hoeveel ondernemers zouden over de kop gaan omdat ze de hoge Nederlandse lonen moeten betalen?
Het is nu al zover dat een werkgever belasting moet afdragen voor kerstpakketten, bedrijfsfeestjes, parkeren etc.
Nou ik kan je vertellen dat ik werk in het buitenland met een andere Nederlander en wij zijn minimaal 2x meer productief dan de inheemsen hier.quote:
[..]
Ben jij dan 3 keer zo productief? Dat is enkel om aan te geven dat het onzinnig is om het 1 op 1 met buitenlanders te vergelijken.
Nee maar jij zit wel te zeiken dat je de EU nodig hebt omdat je in Nederland geen baan kan vinden.
Waarom? Wij gebruiken meer onze hersenen en opleiding om het werk snel en goed te klaren.
En daar snappen ze vaak geen zak van.
Ik heb dat lang geleden al meerdere malen uitgerekend en hier gepost en ik ga dat niet weer doen.quote:
Wie kan de rekensom maken hoeveel geld het de schatkist jaarlijks kost doordat de Nederlanders die verdrukt worden onder andere in de bijstand belanden?
Wat moet je meenemen in die berekening?
- Verlies loon van betaling belasting van de verdrongen Nederlander
- Verlies van betaalde premies van de verdrongen Nederlander
- Kosten toelagen en subsidies aan verdrongen Nederlander
- Afwezigheid van betaling loonbelasting MOElander
- Afwezigheid van betaling premies MOElander
- Afwezigheid van betaling zorgpremies MOElander
- Afwezigheid van betaling gemeentelijke belastingen MOElander
- Afwezigheid van betaling wegenbelastingen MOElander
- Daling werkgeversbelastingen bij werken met MOElanders
- Daling omzetten MKB en Retail door daling besteedbaar inkomen verdrongen Nederlander en de daarbij horende daling van binnenkomende belastingen en de daarbij horende daling van werkgelegenheid met de stijging aan uitgaven voor uitkeringen
Grappig. Het is niet de Nederlandse werknemer die zit te zeiken dat hij recht heeft op minimaal salaris X maar de Nederlandse wet die dat eist. Daarnaast eist de wet dat de werkgever boven op dat brutoloon nog eens de helft daarvan betaald aan premies en belastingen.quote:
[..]
Een afgestudeerde Chinees verdient ongeveer 3 à 4 keer zo weinig als ik. Nou is het inderdaad zo dat het opleidingsniveau van universiteiten daar niet altijd even goed is als hier. Of het concreet een factor 3 à 4 verschil maakt? Misschien wel niet. Maar ik ga dan ook niet zitten zeiken dat ik recht op minimaal salaris X heb en dat ze die Chinezen moeten verbieden om met mij te concurreren.
Het is vervolgens krom genoeg ook die Nederlandse wet die voorschrijft dat dat allemaal niet geldt voor MOElanders als ze maar aan een aantal voorwaarden voldoen (zoals verloond worden in een lagelonenland).
Ach ja. Veel voedsel waar salami in verwerkt zat (pizza, kaas e.d.) zijn opeens niet meer te verkrijgen in de smaak salami... Waarschijnlijk vanwege de enorme kwaliteit van de salami uit Polen (paardenvlees van afgekeurde paarden dus).quote:
[..]
???????????
Echt dit is zulke onzin.
Hoe kan ik iemand verplichten om een bepaald product te kopen?
Wat je wel kan doen is wijzen op de kwaliteit van een product.
En dat is nog steeds de hoofdfactor.
Anders hadden we allemaal in een Chinese auto nu gereden en niet in een Duist product bijvoorbeeld.
Dit. Doorgaans trekt de top en de aandeelhouder dan het bedrijf leeg. Niet voor niets worden de rijken steeds rijker in Nederland terwijl alles daaronder steeds armer wordt.quote:
[..]
Als het minimumloon al te veel is voor een ondernemer is er sowieso iets mis met het bedrijf lijkt me.
Kun je niet lezen ofzo? Ik beantwoord die vraag letterlijk.quote:
[..]
Ben jij dan 3 keer zo productief? Dat is enkel om aan te geven dat het onzinnig is om het 1 op 1 met buitenlanders te vergelijken.
Onder de huidige omstandigheden wel ja.quote:Nee maar jij zit wel te zeiken dat je de EU nodig hebt omdat je in Nederland geen baan kan vinden.
Het gaat om kansen. Bied mij de kansen hier in Nederland of laat me vrij om kansen elders te zoeken, maar ga niet hier alle kansen met regulering dwarsbomen én me tegelijk verbieden om dan maar ergens anders te gaan kijken.
Bewijs eens. Aan jouw onderbuik hebben we niet veel.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is echt onzin.
Voor de goede orde: ik pleit niet voor geen werknemersbescherming en een zekere mate van stabiliteit is inderdaad goed voor de economie, maar zoals jij het nu zegt is het gewoon onwaar.
De wet is geen natuurgegeven maar een vertaling van de collectieve wil.quote:
[..]
Grappig. Het is niet de Nederlandse werknemer die zit te zeiken dat hij recht heeft op minimaal salaris X maar de Nederlandse wet die dat eist. Daarnaast eist de wet dat de werkgever boven op dat brutoloon nog eens de helft daarvan betaald aan premies en belastingen.
Het is vervolgens krom genoeg ook die Nederlandse wet die voorschrijft dat dat allemaal niet geldt voor MOElanders als ze maar aan een aantal voorwaarden voldoen (zoals verloond worden in een lagelonenland).
Pardon? Jij stelt dat de geschiedenis leert dat bij meer werknemersbescherming de economie groeit en bij minder werknemersbescherming de economie krimpt. En dan moet ik het tegendeel bewijzen?quote:
Bewijs eens. Aan jouw onderbuik hebben we niet veel.
Dat dacht ik niet!
Wie verbiedt jou om ergens anders te kijken? is dat werkelijk jouw hele drijfveer om in elk MOElander draadje de verdringing van Nederlanders op de Nederlandse arbeidsmarkt de hemel in te juichen?quote:
Onder de huidige omstandigheden wel ja.Het gaat om kansen. Bied mij de kansen hier in Nederland of laat me vrij om kansen elders te zoeken, maar ga niet hier alle kansen met regulering dwarsbomen én me tegelijk verbieden om dan maar ergens anders te gaan kijken.
Mijn God wat ben jij dan dom zeg.
Ik ben geen egoïst dus ik gun een Pool hetzelfde als wat ik zelf wil.quote:
[..]
Wie verbiedt jou om ergens anders te kijken? is dat werkelijk jouw hele drijfveer om in elk MOElander draadje de verdringing van Nederlanders op de Nederlandse arbeidsmarkt de hemel in te juichen?
Mijn God wat ben jij dan dom zeg.
Je gaat toch niet van mij verwachten dat ik je de basis Nederlandse geschiedenis van de 20ste eeuw ga voorkauwen mag ik hopen? Je hebt je middelbare school toch wel afgemaakt?quote:
[..]
Pardon? Jij stelt dat de geschiedenis leert dat bij meer werknemersbescherming de economie groeit en bij minder werknemersbescherming de economie krimpt. En dan moet ik het tegendeel bewijzen?
Dat dacht ik niet!
quote:
[..]
Ik ben geen egoïst dus ik gun een Pool hetzelfde als wat ik zelf wil.
Je laat je kennen. Een grotere egoïst bestaat er niet want gelijk loon en gelijke rechten als de Nederlander gun je die Pool niet.
Jezus wat ben jij een demagoog tegenwoordig zegquote:Op maandag 24 november 2014 17:10 schreef Ouder1 het volgende:
[..]
Dit. Doorgaans trekt de top en de aandeelhouder dan het bedrijf leeg. Niet voor niets worden de rijken steeds rijker in Nederland terwijl alles daaronder steeds armer wordt.
En hier kommer en kwel janken over MOElanders en boehoehoe ONZE banen afgepikt door die GEMENE BUITENLANDERS.
Waar ga jij ook alweer wellicht werken? De UK toch? Right.
Dat ze jou met evenveel egards mogen ontvangen als jij de MOElanders hier. En maar steeds haaien en schelden tegen iedereen die het niet met je eens is. Want die zijn wel ZO ONMETELIJK DOM HÉ. Hoe kan dat nou? Ze zijn het niet met JOU eens?
Dát bestaat toch niet, dan moet je wel een hersenafwijking hebben als je niet inziet dat JIJ gewoon ALTIJD gelijk hebt, ook al onderbouw je het zelden, want vind je de cijfertjes maar overbodig of 'moet de ander dat maar weten/zelf opzoeken'. 
Ouder1 [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 17:21:41 ]
Nee, dat vraag ik me niet af, dat weet ik.quote:
Zijn er eigenlijk mensen die zich wel eens afvragen waarom de EU graag deze uitbreiding naar het oosten wilden?
Ik gun Nederlanders hetzelfde loon als die Polen.quote:
[..]
Je laat je kennen. Een grotere egoïst bestaat er niet want gelijk loon en gelijke rechten als de Nederlander gun je die Pool niet.
SPOILERSorry, dit is natuurlijk wel een beetje trollen
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 17:21:59 ]
Ik begrijp dat jij dat kennelijk een hele prestatie vindt, maar ik stelde gewoon een vraag.quote:
Je gaat toch niet van mij verwachten dat ik je de basis Nederlandse geschiedenis van de 20ste eeuw ga voorkauwen mag ik hopen? Je hebt je middelbare school toch wel afgemaakt?
Maar ik wil voor het tegendeel wel een begin van bewijs maken: de rijkste tien landen ter wereld kennen (op één na, daar zal het vergelijkbaar zijn) veel minder werknemersbescherming dan NL.
Nou gewoon de vraag beantwoorden en niet er omheen lullen.
Vertel.quote:
Nee, dat vraag ik me niet af, dat weet ik.
Doe een lesje begrijpend lezen.. heb je duidelijk nog steeds niet gedaan, ongeacht het hoge debiele karakter van veel van je reacties.quote:
En hier kommer en kwel janken over MOElanders en boehoehoe ONZE banen afgepikt door die GEMENE BUITENLANDERS.
MOElanders treft geen blaam, dat zijn ook slachtoffers; Nederlandse werkgevers en uitzendbureaus die zich specialiseren in MOElanders maken zich schuldig aan onderbetaling, uitbuiting en het creëren van valse concurrentie op de arbeidsmarkt.
Moet ik werkelijk de Caps Lock gaan gebruiken voor dat dit tot je botte hersens gaat doordringen?
Ik snap het niet, kan je het een keer met capslock typen?quote:
[..]
Doe een lesje begrijpend lezen.. heb je duidelijk nog steeds niet gedaan, ongeacht het hoge debiele karakter van veel van je reacties.
MOElanders treft geen blaam, dat zijn ook slachtoffers; Nederlandse werkgevers en uitzendbureaus die zich specialiseren in MOElanders maken zich schuldig aan onderbetaling, uitbuiting en het creëren van valse concurrentie op de arbeidsmarkt.
Moet ik werkelijk de Caps Lock gaan gebruiken voor dat dit tot je botte hersens gaat doordringen?
Zozo... dit is laster! Daar kun je 2 jaar cel voor krijgen...quote:
MOElanders treft geen blaam, dat zijn ook slachtoffers; Nederlandse werkgevers en uitzendbureaus die zich specialiseren in MOElanders maken zich schuldig aan onderbetaling, uitbuiting en het creëren van valse concurrentie op de arbeidsmarkt.
Ouder1, wel antwoord geven!quote:
lees ff terug: NEDERLANDSE geschiedenis.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij dat kennelijk een hele prestatie vindt, maar ik stelde gewoon een vraag.
Maar ik wil voor het tegendeel wel een begin van bewijs maken: de rijkste tien landen ter wereld kennen (op één na, daar zal het vergelijkbaar zijn) veel minder werknemersbescherming dan NL.
Nou gewoon de vraag beantwoorden en niet er omheen lullen.
En dan in de herkansing.
quote:Op maandag 24 november 2014 17:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zozo... dit is laster! Daar kun je 2 jaar cel voor krijgen...
Dus de OP is laster?
Je hebt altijd ongelijk.quote:
lees ff terug: NEDERLANDSE geschiedenis.
En dan in de herkansing.
En voordat je vraagt om dat te bewijzen zal ik meteen vertellen hoe ik erbij kom. Google.
(misschien dat deze spiegel helpt... ik twijfel...)
Sterke comeback.quote:
Probeer nog eens een keer om inhoudelijk discussie te voeren. En als je daar echt niet toe in staat bent... ga dat dan eerst eens leren.
En hoe is die rijkdom verdeeld?quote:
[..]
Sterke comeback.
Probeer nog eens een keer om inhoudelijk discussie te voeren. En als je daar echt niet toe in staat bent... ga dat dan eerst eens leren.
Wat bedoel je te vragen?quote:
En hoe is die rijkdom verdeeld?
Hoe is de verdeling van rijkdom in die landen die 'rijk' zijn en weinig bescherming bieden aan hun werknemers?quote:
Ga jij eens in op al mijn inhoudelijke argumenten die ik al gegeven heb. Ga eens in op de OP:quote:
[..]
Sterke comeback.
Probeer nog eens een keer om inhoudelijk discussie te voeren. En als je daar echt niet toe in staat bent... ga dat dan eerst eens leren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
quote:PvdA-Kamerlid John Kerstens zegt in een reactie dat „het onderzoek aantoont wat we al wisten: dat er sprake is van uitbuiting, oneerlijke concurrentie en verdringing.” Volgens hem moet dat worden tegengegaan door aanpassing van de EU-regels en door snel de wet voor het aanpakken van schijnconstructies in te dienen. Over die wet is nog discussie tussen de coalitiepartners VVD en PvdA.
Wisselend, maar daar gaat het niet om. Net zoals er een optimale verdeling is van welvaart, is er een optimale balans tussen werknemers en werkgevers.quote:
Hoe is de verdeling van rijkdom in die landen die 'rijk' zijn en weinig bescherming bieden aan hun werknemers?
Dat is nu ook de kern van wat ik aangaf: ouder1 doet een uitspraak die gewoon niet klopt, want als werknemers 100% bescherming hebben waardoor ze na het tekenen van een arbeidscontract met de armen over elkaar kunnen en dan nog betaald moeten worden... dat is uiteraard killing voor een goede economie.
Waar de balans hoort te liggen is weer een andere discussie.
Je hebt het over jouw argumenten en verwijst vervolgens naar een artikel van de Telegraaf. Met alle respect, jij bent werkloos, dus niet de schrijver van dat stuk.quote:
[..]
Ga jij eens in op al mijn inhoudelijke argumenten die ik al gegeven heb. Ga eens in op de OP:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
[..]
Je lult er omheen. Ik stelde jou een normale vraag. Geef daar gewoon eens antwoord op en als jij op een vraag antwoord wil van mij: stel die dan gewoon rechtstreeks. Dan krijg je van mij netjes antwoord.
Sommige mensen geloven alles wat je op het web zet, echt vermakelijk.quote:
[..]
Wat boeit jou dat? Jij hebt je pony's toch al op het droge?
In Zwitserland is zelfs voor simpele banen zoals bijv. een kapper een salaris van meer dan 3000 euro per maand normaal. Je verdient dus twee keer zo veel dan hier, maar het leven is er ook twee keer zo duur. Maar als je maandelijks een percentage van je inkomen kan sparen, dan is dat daar dus ook twee keer zo veel als hier.quote:
[..]
Hoe is de verdeling van rijkdom in die landen die 'rijk' zijn en weinig bescherming bieden aan hun werknemers?
Voor MOE-landers is Zwitserland in theorie dus erg aantrekkelijk. Maar volgens mij kiezen Zwitsers ook voor kwaliteit. Die gaan ook niet lekker goedkoop net over de grens in Duitsland of Frankrijk wonen, want dan missen ze de Zwitserse topkwaliteit. En voor die kwaliteit betalen ze blijkbaar graag het dubbele.
Eerder een verwijzing naar je pleidooi voor 'ieder voor zich'... dan boeit niets je, enkel datgene wat voor jou per context het gunstigst is. Dat kan dus heel goed een goedkope Pool zijn.quote:
[..]
Sommige mensen geloven alles wat je op het web zet, echt vermakelijk.
MOElanders mogen ook niet zomaar aan de slag in Zwitserland...quote:
In Zwitserland is zelfs voor simpele banen zoals bijv. een kapper een salaris van meer dan 3000 euro per maand normaal. Je verdient dus twee keer zo veel dan hier, maar het leven is er ook twee keer zo duur. Maar als je maandelijks een percentage van je inkomen kan sparen, dan is dat daar dus ook twee keer zo veel als hier.
Voor MOE-landers is Zwitserland in theorie dus erg aantrekkelijk. Maar volgens mij kiezen Zwitsers ook voor kwaliteit. Die gaan ook niet lekker goedkoop net over de grens in Duitsland of Frankrijk wonen, want dan missen ze de Zwitserse topkwaliteit. En voor die kwaliteit betalen ze blijkbaar graag het dubbele.
Roemenen en Bulgaren niet, maar de rest intussen wel.quote:
[..]
MOElanders mogen ook niet zomaar aan de slag in Zwitserland...
Ik zie inderdaad dat het gewijzigd is.quote:
Roemenen en Bulgaren niet, maar de rest intussen wel.
Dat artikel geeft an wat ik al heel lang zeg, maar jij blijft je kop in het zand steken, zelfs als onderzoek Ouder1 gewoon gelijk geeft.quote:
[..]
Je hebt het over jouw argumenten en verwijst vervolgens naar een artikel van de Telegraaf. Met alle respect, jij bent werkloos, dus niet de schrijver van dat stuk.
Je lult er omheen. Ik stelde jou een normale vraag. Geef daar gewoon eens antwoord op en als jij op een vraag antwoord wil van mij: stel die dan gewoon rechtstreeks. Dan krijg je van mij netjes antwoord.
En voor argumenten van mij persoonlijk; lees het gehele topic vanaf deel 1 nog eens door. Ik blijf niet in herhaling vallen en ik ben je secretaresse niet.
Maar goed, het punt wat ik wilde maken, is dat Zwitserland laat zien dat als je veel geld wil verdienen, dat je dan ook bereid moet zijn om een hele hoge kwaliteit te leveren én bereid moet zijn ook als je zelf wat moet kopen, te kiezen voor het aanbod met een hoge kwaliteit en een hoge prijs.quote:
[..]
Ik zie inderdaad dat het gewijzigd is.
En daar schort het in Nederland aan. Hoe vaak zie je ook niet bij een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat bij uitstek de Nederlandse consument altijd voor de goedkope optie gaat en totaal geen waardering heeft voor kwaliteit. Dan is het ook geen wonder dat de goedkope beunhaas uit Oost-Europa de werkgelegenheid wegsnoept.
Je leest enorm selectief en bent weer eens aan het liegen. Ik heb altijd al aangegeven dat in bepaalde sectoren verdringing plaats vindt (waarbij ik de transportsector noemde).quote:
Dat artikel geeft an wat ik al heel lang zeg, maar jij blijft je kop in het zand steken, zelfs als onderzoek Ouder1 gewoon gelijk geeft.
Het probleem is alleen dat jij bij enige verdringing in bepaalde sectoren net doet alsof er in alle sectoren een enorme verdringing plaats vindt.
Als er een agrariër betrapt wordt op onderbetalen bewijst dat volgens jou dat alle agrariërs onderbetalen.
Enz.
Kortom: op basis van een incident concludeer jij hoe de wereld in elkaar steekt en dat is per definitie onzin. In de krant staat juist niet hoe de wereld normaal werkt, maar hoe deze normaliter niet werkt. De dagelijkse praktijk is immers geen nieuws.
Dat mocht je willen, want dan zou je een baan hebben en veel meer verdienen dan je nu aan uitkering krijgt!quote:En voor argumenten van mij persoonlijk; lees het gehele topic vanaf deel 1 nog eens door. Ik blijf niet in herhaling vallen en ik ben je secretaresse niet.
Mee eens hoor.quote:
[..]
Maar goed, het punt wat ik wilde maken, is dat Zwitserland laat zien dat als je veel geld wil verdienen, dat je dan ook bereid moet zijn om een hele hoge kwaliteit te leveren én bereid moet zijn ook als je zelf wat moet kopen, te kiezen voor het aanbod met een hoge kwaliteit en een hoge prijs.
En daar schort het in Nederland aan. Hoe vaak zie je ook niet bij een programma als Keuringsdienst van Waarde, dat bij uitstek de Nederlandse consument altijd voor de goedkope optie gaat en totaal geen waardering heeft voor kwaliteit. Dan is het ook geen wonder dat de goedkope beunhaas uit Oost-Europa de werkgelegenheid wegsnoept.
Maar dan gaat ouder1 weer ineens heel zielig doen en roepen dat 99% van de Nederlanders niets meer kan betalen dan de bodemprijs...
Lijkt mij een mooi sommetje voor Pechtold.quote:
[..]
Ik heb dat lang geleden al meerdere malen uitgerekend en hier gepost en ik ga dat niet weer doen.
Wat moet je meenemen in die berekening?
- Verlies loon van betaling belasting van de verdrongen Nederlander
- Verlies van betaalde premies van de verdrongen Nederlander
- Kosten toelagen en subsidies aan verdrongen Nederlander
- Afwezigheid van betaling loonbelasting MOElander
- Afwezigheid van betaling premies MOElander
- Afwezigheid van betaling zorgpremies MOElander
- Afwezigheid van betaling gemeentelijke belastingen MOElander
- Afwezigheid van betaling wegenbelastingen MOElander
- Daling werkgeversbelastingen bij werken met MOElanders
- Daling omzetten MKB en Retail door daling besteedbaar inkomen verdrongen Nederlander en de daarbij horende daling van binnenkomende belastingen en de daarbij horende daling van werkgelegenheid met de stijging aan uitgaven voor uitkeringen
Verwijs maar even naar een van die posts, want ik heb het je nog nooit zien posten... dus ik ruik weer een leugen.quote:
Ik heb dat lang geleden al meerdere malen uitgerekend en hier gepost en ik ga dat niet weer doen.
Dus jij vraagt om kansen? Je krijgt kansen genoeg in het landquote:
[..]
Kun je niet lezen ofzo? Ik beantwoord die vraag letterlijk.
[..]
Onder de huidige omstandigheden wel ja.
Het gaat om kansen. Bied mij de kansen hier in Nederland of laat me vrij om kansen elders te zoeken, maar ga niet hier alle kansen met regulering dwarsbomen én me tegelijk verbieden om dan maar ergens anders te gaan kijken.
. Je studie is grotendeels door overheid betaald notabene. Wist je dat ze in vespecialiseerde sectoren in de techniek mensen zoeken? Dus jij bent eigenlijk net zo'n zeikerd. Een fatsoenlijk mens vindt gewoon een baan in Nederland. Als je als universitair geschoolde met slechts 8% werkloosheid geen baan kan vinden, doe je iets niet goed.
Bovendien concurreer jij niet tegen Chinezen want de markt is niet open voor Chinese werknemers (terwijl Polen of Bulgaren hier wel vrij kunnen komen werken). Jij kan dus prima 3x zo veel als een Chinees verdienen terwijl je wellicht slechts 2x zo veel productief bent.
Een baan vinden kan ook wel. Van de afgestudeerden van vorig jaar die ik ken had na een half jaar ook iedereen een baan. Als vakkenvuller of barman, of als onbetaalde stagiair. (En eentje als trainee, dat moet ik nou niet gaan verzwijgen)quote:
[..]
Dus jij bent eigenlijk net zo'n zeikerd. Een fatsoenlijk mens vindt gewoon een baan in Nederland. Als je als universitair geschoolde met slechts 8% werkloosheid geen baan kan vinden, doe je iets niet goed.
Klopt, maar dat is niet eerlijk t.o.v. die Chinees.quote:Bovendien concurreer jij niet tegen Chinezen want de markt is niet open voor Chinese werknemers (terwijl Polen of Bulgaren hier wel vrij kunnen komen werken). Jij kan dus prima 3x zo veel als een Chinees verdienen terwijl je wellicht slechts 2x zo ve productief bent.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 18:03:05 ]
Zeker zo'n pretstudie waar het aanbod lager is dan de vraag?quote:
[..]
Een baan vinden kan ook wel. Van de afgestudeerden van vorig jaar die ik ken had na een half jaar ook iedereen een baan. Als vakkenvuller of barman, of als onbetaalde stagiair. (En eentje als trainee, dat moet ik nou niet gaan verzwijgen)
[..]
Klopt, maar dat is niet eerlijk t.o.v. die Chinees.
Nee.quote:
[..]
Zeker zo'n pretstudie waar het aanbod lager is dan de vraag?
Dat heb ik gister ofzo al uitgebreid uitgelegd, beetje kansloos dat je dan toch weer misplaatst op de man moet spelen.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 18:04:57 ]
Dan houd ik erover op.quote:
[..]
Nee.
Dat heb ik gister ofzo al uitgebreid uitgelegd, beetje kansloos dat je dan toch weer misplaatst op de man moet spelen.
Punt is dat hoogopgeleiden natuurlijk veel minder vrees hebben dat hij tegen een buitenlander moet concurreren dan een laagopgeleide.
De Poolse vrachtwagenchauffeur hoeft geen fatsoenlijk woord Nederlands te spreken en vindt gemakkelijk werk terwijl een Poolse advocaat op de Nederlandse markt het toch iets moeilijker zal krijgen.
Punt is dat een Pool ook een mens is en dezelfde kansen verdient als jij en ik.quote:
[..]
Dan houd ik erover op.
Punt is dat hoogopgeleiden natuurlijk veel minder vrees heeft dat hij tegen een buitenlander moet concurreren dan een laagopgeleide.
De Poolse vrachtwagenchauffeur hoeft geen fatsoenlijk woord Nederlands te spreken en vindt gemakkelijk werk terwijl een Poolse advocaat op de Nederlandse markt het toch iets moeilijker zal krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 18:08:05 ]
Dus jij vindt het prima als alle Afrikanen en Aziaten vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden? Dat zijn immers ook mensen. Gezellige boel wordt het dan.quote:
[..]
Punt is dat een Pool ook een mens is en dezelfde kansen verdient als jij en ik.
Bovendien is de last per opleidingsgraad niet gelijk verdeeld. De laaggeschoolde ondervindt er veel meer last van dan de hooggeschoolde.
In principe vind ik het prima als alle Afrikanen en Aziaten hier vrij zouden mogen komen werken.quote:
[..]
Dus jij vindt het prima als alle Afrikanen en Aziaten vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden? Dat zijn immers ook mensen. Gezellige boel wordt het dan.
Bovendien is de last per opleidingsgraad niet gelijk verdeeld. De laaggeschoolde ondervindt er veel meer last van dan de hooggeschoolde.
In de praktijk gaat het fout omdat ze dan allemaal tegelijk met onrealistische verwachtingen hierheen komen en geen geld voor een retourticket meer hebben en dan in een kartonnen doos onder de brug uitkomen waar wij én zij alleen maar nadeel van hebben. Maar met de MOE-landers is dát het probleem niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2014 18:15:47 ]
Ouder1, geef eens antwoord op normale vragen!quote:
We hebben het licht van de wereld gevonden: Igen vindt dat 7 miljard mensen (411 keer de Nederlandse bevolking) vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden.quote:
[..]
In principe vind ik het prima als alle Afrikanen en Aziaten hier vrij zouden mogen komen werken.
In de praktijk gaat het fout omdat ze dan allemaal tegelijk met onrealistische verwachtingen hierheen komen en geen geld voor een retourticket meer hebben en dan in een kartonnen doos onder de brug uitkomen waar wij én zij alleen maar nadeel van hebben. Maar met de MOE-landers is dát het probleem niet.
Dat stel je als voorwaarde dat ze minimaal het geld van 1 retourtje cash op hun bank moeten hebben.
Voor zover ik weet kan in een land als bijv. Argentinië ook iedereen die een baan kan vinden een (tijdelijke) werk- en verblijfsvergunning krijgen. Worden ze daar dan ook gelijk overspoeld met zielige mensen uit Afrika en Bangladesh?quote:
[..]
We hebben het licht van de wereld gevonden: Igen vindt dat 7 miljard mensen (411 keer de Nederlandse bevolking) vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden.
Dat stel je als voorwaarde dat ze minimaal het geld van 1 retourtje cash op hun bank moeten hebben.
Ja, want de consument betaald graag meer voor hetzelfde werk zodra het door Nederlanders wordt gedaan.. Niemand laat z'n klusjes door een goedkope Pool doen. Lazer toch op.quote:
[..]
Steeds weer dat 'consumenten' erbij halen is VVD retoriek.
In Argentinie heb je niet de sociale wetten die Nederland zo aantrekkelijk maakt.quote:
[..]
Voor zover ik weet kan in een land als bijv. Argentinië ook iedereen die een baan kan vinden een (tijdelijke) werk- en verblijfsvergunning krijgen. Worden ze daar dan ook gelijk overspoeld met zielige mensen uit Afrika en Bangladesh?
Dus dat is niet aantrekkelijk voor immigranten.
Simpel.
Ik snap echt het hele gezeur niet.
Ik heb in de voorgaande afleveringen al gezegd dat bijv. de Nederlandse beroepschauffeur uitgeroepen is tot BESTE van Europa.
Hij levert vakwerk af, houd zich aan de regels en rijd het meest schadevrij.
En TOCH kiezen de NL vrachtwagen bedrijven ervoor om een combi aan te gaan met bijv. Bulgaarse en Roemeense bedrijven. Waarom?
Je hele boekhouding en (een deel) belasting afdracht word opeens Bulgaars.
Je hebt bloedgoedkope Bulgaarse chauffeurs die zich helemaal leeg rijden voor 10 euro extra.
Je kunt ze lekker dreigen want een vakbond kennen ze niet in Bulgarije.
Goedkoper repareren in Bulgarije en geen gezeik met keuringen.
Je plaatst jezelf heel goedkoop op de NK markt en je schakelt je Nederlandse concurrentie uit.
En uiteraard het belangrijkste: veel meer centjes voor de baas!
En dan gaan jullie nog de schuldvraag leggen bij de Nederlandse vakman die gewoonweg hier niet tegen op kan, al zou hij dat graag willen? En dus TEGEN ZIJN ZIN in een uitkering terecht komt!
Belachelijk!
Gevolg: dit soort praktijken. http://www.volkskrant.nl/(...)chauffeurs~a3689376/
http://transportpers.eu/c(...)s-nog-internationaal
[ Bericht 9% gewijzigd door DUTCHKO op 25-11-2014 03:16:10 ]
Dat zal een feest worden. Ik weet gelijk al een paar sectoren waarmee ik de huidige compleet kan overnemen met een combinatie van lage lonen en betere kwaliteit.quote:
[..]
We hebben het licht van de wereld gevonden: Igen vindt dat 7 miljard mensen (411 keer de Nederlandse bevolking) vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden.
Dat stel je als voorwaarde dat ze minimaal het geld van 1 retourtje cash op hun bank moeten hebben.
ach moet je eens kijken hoeveel mensen uit Tadjikstan in Moskou werken, omdat de gewone Rus te duur is, geen werk heeft en aan de wodka gaat, het is geen EU fenomeen, hetzelfde doet zich voor met illegalen uit mexico in de USAquote:
Jullie moeten toch wel heel blij zijn met dat "verenigde" Europa en vooral hoe dat geregeerd word....
is gewoon een voorbode van steeds lagere lonen en lagere prijzen, een deflatoire periode waar we nu in zittenquote:
[..]
We hebben het licht van de wereld gevonden: Igen vindt dat 7 miljard mensen (411 keer de Nederlandse bevolking) vrij de Nederlandse arbeidsmarkt mogen betreden.
Dat stel je als voorwaarde dat ze minimaal het geld van 1 retourtje cash op hun bank moeten hebben.
Die MOE-landers konen hier ook niet voor onze sociale wetten. Zoals je zelf in je tirade eigenlijk ook al aangeeft. Dus ik snap inderdaad jouw gezeur niet. Je spreekt binnen dezelfde post jezelf glashard tegen.quote:
[..]
In Argentinie heb je niet de sociale wetten die Nederland zo aantrekkelijk maakt.
Dus dat is niet aantrekkelijk voor immigranten.
Simpel.
Ik snap echt het hele gezeur niet.
<verhaal over Bulgaarse chauffeurs>
slim toch, in Bulgarije hebben ze maar 10% loonbelasting, er meoten veel meer bedrijven naar bulgarije gaan, oh wacht .....quote:
[..]
In Argentinie heb je niet de sociale wetten die Nederland zo aantrekkelijk maakt.
Dus dat is niet aantrekkelijk voor immigranten.
Simpel.
Ik snap echt het hele gezeur niet.
Ik heb in de voorgaande afleveringen al gezegd dat bijv. de Nederlandse beroepschauffeur uitgeroepen is tot BESTE van Europa.
Hij levert vakwerk af, houd zich aan de regels en rijd het meest schadevrij.
En TOCH kiezen de NL vrachtwagen bedrijven ervoor om een combi aan te gaan met bijv. Bulgaarse en Roemeense bedrijven. Waarom?
Je hele boekhouding en (een deel) belasting afdracht word opeens Bulgaars.
Je hebt bloedgoedkope Bulgaarse chauffeurs die zich helemaal leeg rijden voor 10 euro extra.
Je kunt ze lekker dreigen want een vakbond kennen ze niet in Bulgarije.
Goedkoper repareren in Bulgarije en geen gezeik met keuringen.
Je plaatst jezelf heel goedkoop op de NK markt en je schakelt je Nederlandse concurrentie uit.
En uiteraard het belangrijkste: veel meer centjes voor de baas!
En dan gaan jullie nog de schuldvraag leggen bij de Nederlandse vakman die gewoonweg hier niet tegen op kan, al zou hij dat graag willen? En dus TEGEN ZIJN ZIN in een uitkering terecht komt!
Belachelijk!
Gevolg: dit soort praktijken. http://www.volkskrant.nl/(...)chauffeurs~a3689376/
http://transportpers.eu/c(...)s-nog-internationaal
http://ondernemeninbulgar(...)er-totale-kostprijs/
http://ondernemeninbulgarije.be/loonkosten-in-bulgarije/
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
http://www.nu.nl/beurs/39(...)t-norwegian-air.html
Onzin. Als het slecht gaat met een bedrijf mag dat bedrijf mensen ontslaan.quote:
Enerzijds hebben nederlandse werknemers dat ook ten dele over zichzelf af geroepen. De rechten van werknemers zijn buiten alle proporties. Als het slecht met een bedrijf en men kan geen loonsverhoging doorvoeren of men moet snijden in het personeelsbestand dan gaan alle werknemers staken. Vaak met als gevolg dat hele bedrijf kapot gaat.
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
Als mensen zich onterecht ziekmelden kan je via de WvP gewoon een loonstop invoeren.
Als mensen niet functioneren kan je met een waterdicht dossier iemandgewoon lozen zonder af te moeten kopen.
Maar ja. Als een wg te krenterig is om een goede HRM-er aan te nemen of in te huren, zichzelf niet verdiept in het arbeidsrecht, geen dossiers opbouwt en de regie over ziekteverzuim klakkeloos als een dom schaap uit handen geeft aan een zo goedkoop mogelijke arbodienst dan moet hij natuurlijk niet gaan jammeren dat de werknemers te veel rechten hebben.
KLM vliegt zelf met onder andere Brits personeel tussen Noorwegen en Nederland. Zou volgens hun eigen redenatie dan ook niet moeten kunnen.quote:
Nog zo'n staaltje loonkosten drukken met dubieuze constructies:
http://www.nu.nl/beurs/39(...)t-norwegian-air.html
Ik verdedig KLM niet, het gaat mij om de constructie die hier verzonnen wordt, om de loonkosten maar te drukken.quote:
[..]
KLM vliegt zelf met onder andere Brits personeel tussen Noorwegen en Nederland. Zou volgens hun eigen redenatie dan ook niet moeten kunnen.
Ik vind het gewoon vreemd dat een bedrijf dat zelf met een soortgelijke constructie werkt gaat klagen dat een ander bedrijf dat ook wil gaan doen.quote:
[..]
Ik verdedig KLM niet, het gaat mij om de constructie die hier verzonnen wordt, om de loonkosten maar te drukken.
En als werknemers geen rechten hebben worden ze uitgebuit. Maar ik heb het idee dat jij dat liever hebt zodat je ¤5 kunt besparen op de weekboodschappen.quote:
Enerzijds hebben nederlandse werknemers dat ook ten dele over zichzelf af geroepen. De rechten van werknemers zijn buiten alle proporties. Als het slecht met een bedrijf en men kan geen loonsverhoging doorvoeren of men moet snijden in het personeelsbestand dan gaan alle werknemers staken. Vaak met als gevolg dat hele bedrijf kapot gaat.
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
Weet jij waar die verloond worden?quote:
[..]
KLM vliegt zelf met onder andere Brits personeel tussen Noorwegen en Nederland. Zou volgens hun eigen redenatie dan ook niet moeten kunnen.
Dat klinkt iig beter dan al die zure kutten die nu op Europese vliegmaatschappijen zitten. Al valt dat bij KLM nog wel mee voor zover je nog vrouwen tegen komt op vluchten.quote:
Nog zo'n staaltje loonkosten drukken met dubieuze constructies:
http://www.nu.nl/beurs/39(...)t-norwegian-air.html
Volgens de flight attendant die ik het een poos geleden vroeg in het VK.quote:
[..]
Weet jij waar die verloond worden?
Dus niet in de lagelonenlanden?quote:
[..]
Volgens de flight attendant die ik het een poos geleden vroeg in het VK.
En waarom niet? NL is nou niet bepaald erop vooruit gegaan sinds de EU zijn intrede gedaan heeft. Daarvoor konden we prima concurreren met de VS rusland China en andere landen.quote:
[..]
Ik ben erg blij met de EU inderdaad. Natuurlijk kost het wat tijd om uit te zoeken hoe het precies bestuurd moet worden, maar bedenk wel dat we anders nooit tegenwicht kunnen bieden aan grootmachten als VS, Rusland, China, India en Brazilië
Voor economische samenwerking heb je geen EU nodig. Alleen wat handelsverdragen.
Dat gaat er toch wel van komen. Loonkosten liggen veel te hoog hier voor werkgevers en als je dan moet concurreren tegen maatschappijen als Emirates verlies je. Zoals nu dus gaande is.quote:
De enige reden dat men buitenlanders in dienst neemt is omdat die niet zeiken omdat ze anders hun baan kwijt zijn en naar huis kunnen én omdat ze geen reet kosten in verhouding met NL. Polen werken bv makkelijk voor het minimumloon omdat dat voor hun een vermogen is terwijl een Nederlander er amper van rondkomt.quote:
Enerzijds hebben nederlandse werknemers dat ook ten dele over zichzelf af geroepen. De rechten van werknemers zijn buiten alle proporties. Als het slecht met een bedrijf en men kan geen loonsverhoging doorvoeren of men moet snijden in het personeelsbestand dan gaan alle werknemers staken. Vaak met als gevolg dat hele bedrijf kapot gaat.
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
De EEG en de NATO is voldoende samewerkingquote:
[..]
En waarom niet? NL is nou niet bepaald erop vooruit gegaan sinds de EU zijn intrede gedaan heeft. Daarvoor konden we prima concurreren met de VS rusland China en andere landen.
Voor economische samenwerking heb je geen EU nodig. Alleen wat handelsverdragen.
Voordat de EU bestond was Rusland nog de Sovjetunie en was China nog aan het herstellen van de Grote Stap Voorwaartsquote:
[..]
En waarom niet? NL is nou niet bepaald erop vooruit gegaan sinds de EU zijn intrede gedaan heeft. Daarvoor konden we prima concurreren met de VS rusland China en andere landen.
Voor economische samenwerking heb je geen EU nodig. Alleen wat handelsverdragen.
Ik weet dat het hip is om onderscheid te maken tussen de EEG en de EU, maar in feite is de tweede gewoon voortzetting van de eerste. Er zijn verschillen, maar die zijn niet heel groot.quote:
[..]
En waarom niet? NL is nou niet bepaald erop vooruit gegaan sinds de EU zijn intrede gedaan heeft. Daarvoor konden we prima concurreren met de VS rusland China en andere landen.
Voor economische samenwerking heb je geen EU nodig. Alleen wat handelsverdragen.
Dus wat bedoel jij precies met 'sinds de EU zijn intrede gedaan heeft'? Doel je dan op de periode net na de Tweede Wereldoorlog? Waren we toen volop aan het concurreren met de genoemde grootmachten?
Jouw post biedt een interessante kijk op ons verleden.
Maar wel net zo groot als ze nu zijn. Grootte zegt dus totaal niks over het economisch vermogen van een land.quote:
[..]
Voordat de EU bestond was Rusland nog de Sovjetunie en was China nog aan het herstellen van de Grote Stap Voorwaarts
Nederland is al zijn hele verleden aan het concurreren met de rest van de wereld en met groot succes.quote:
[..]
Ik weet dat het hip is om onderscheid te maken tussen de EEG en de EU, maar in feite is de tweede gewoon voortzetting van de eerste. Er zijn verschillen, maar die zijn niet heel groot.
Dus wat bedoel jij precies met 'sinds de EU zijn intrede gedaan heeft'? Doel je dan op de periode net na de Tweede Wereldoorlog? Waren we toen volop aan het concurreren met de genoemde grootmachten?
Jouw post biedt een interessante kijk op ons verleden.
De EEG was een stap om makkelijker binnen europa te kunnen handelen maar de EU is geen handelsverdrag maar een complete extra overkoelende regering met eigen regels, wetten en 'we moeten elkaar helpen' regeltjes zodat de landen die het goed doen opdraaien voor landen die het slecht doen.
We schieten daar uiteindelijk niks mee op behalve dat we onze eigen cultuur en soevereiniteit kwijtraken en we met zijn allen straks een stuk armer zijn dan we voorheen waren omdat het geld massaal naar armere EU landen gaat én we concurrentie krijgen van andere EU inwoners.
Dat laatste is op zich niet erg, alleen wel als die landen allemaal een compleet andere betekenis geven aan de waarde van een euro. Een inwoner van een land waar het gemiddelde loon tussen de 200 en 600 euro ligt (bulgarije bv) zal heel graag voor een land als NL willen werken waar het minimumloon al 2x zo hoog ligt als het gemiddelde loon in zijn eigen land terwijl een Nederlander andersom niet in Bulgarije kan en wil werken omdat hij dan niet genoeg verdiend.
Zolang die verschillen er zijn wil je eigenlijk niet dat de arbeidsmarkt open ligt.
Zucht.............je hebt geen 1 soort immigrant cq europese werknemer.quote:
[..]
Die MOE-landers konen hier ook niet voor onze sociale wetten. Zoals je zelf in je tirade eigenlijk ook al aangeeft. Dus ik snap inderdaad jouw gezeur niet. Je spreekt binnen dezelfde post jezelf glashard tegen.
Wat jij doet is gewoon alles op een hoop gooien en dit goed praten.
Ik heb niets tegen immigranten en gemengede bedrijven in de rest van de EU maar op dit moment zijn er TEVEEL verschillen in levensonderhoud en belastingen etc etc. om dit eerlijk te maken.
Wat er nu gebeurt is dat de "slimme" zakenman zijn bedrijf naar een lage lonen land transporteerd en zijn personeel in nederland in de bijstand schopt terwijl hij de lusten van de EU nog eens een keertje in zijn schoot geworpen krijgt.
DAT MOET allemaal opgehoest worden door de werkende nederlander En de bedrijven die in NL blijven.
Ik weet niet of jij werkt maar zo ja dan betaal jij zwaar voor deze geintjes.
Of je moet het leuk vinden natuurlijk dat je steeds zwaarder belast word....
Wat wil je nu zeggen?quote:
[..]
slim toch, in Bulgarije hebben ze maar 10% loonbelasting, er meoten veel meer bedrijven naar bulgarije gaan, oh wacht .....
http://ondernemeninbulgar(...)er-totale-kostprijs/
http://ondernemeninbulgarije.be/loonkosten-in-bulgarije/
Nee dat is geen arbeids ethos dat is ANGST.quote:
Enerzijds hebben nederlandse werknemers dat ook ten dele over zichzelf af geroepen. De rechten van werknemers zijn buiten alle proporties. Als het slecht met een bedrijf en men kan geen loonsverhoging doorvoeren of men moet snijden in het personeelsbestand dan gaan alle werknemers staken. Vaak met als gevolg dat hele bedrijf kapot gaat.
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
Ik werk zelf in Canada. Ik ben NIET beschermd. Ik heb GEEN vakbond. Ik heb geen vakantiedagen, word niet doorbetaald bij vakantie en ziekte, kan zo ontslagen worden en heb geen verzekering.
Waarom? Omdat een groot deel van de industrie vakbondloos is. Nu moet ik eerlijk zeggen dat de vakbonden hier een stelletje mongolen eerste klas zijn die je liever niet in je tent hebt maar LANDELIJKE sociale regels zijn hier haast niet ingevoerd.
Dus ik zie: mensen die bang zijn om hun baan te verliezen en letterlijk ALLES doen om de baas tevreden te houden tot zelfs LEVENSGEVAARLIJKE situaties aan toe.
Is dat wat Nederland wenst?
Je hebt het artikel in de OP dus niet gelezen?quote:
[..]
De enige reden dat men buitenlanders in dienst neemt is omdat die niet zeiken omdat ze anders hun baan kwijt zijn en naar huis kunnen én omdat ze geen reet kosten in verhouding met NL. Polen werken bv makkelijk voor het minimumloon omdat dat voor hun een vermogen is terwijl een Nederlander er amper van rondkomt.
Jawel, ik zeg namelijk dat er sprake is van uitbuiting en oneerlijke concurrentie door welvaarts en inkomensverschillen.quote:
[..]
Je hebt het artikel in de OP dus niet gelezen?
Punt is dat ze dus direct of indirect werken voor minder dan het minimumloon.quote:
[..]
Jawel, ik zeg namelijk dat er sprake is van uitbuiting en oneerlijke concurrentie door welvaarts en inkomensverschillen.
Ja wellicht maar zélfs al zouden ze het voor het minimumloon doen, dan nog is het oneerlijke concurrentie voor Nederlanders die hier een woning hebben, een dure opleiding hebben moeten doen voor bv vrachtwagenchauffeur etc.quote:
[..]
Punt is dat ze dus direct of indirect werken voor minder dan het minimumloon.
Tja het probleem is dat je "concurreerd" tegen "uitzendburos" die bijvoorbeeld een appartement kopen, daar 10 polen induwen en huur vragen aan alle 10. Dat scheelt de polen in woonkosten, kunnen ze makkelijk geld naar huis opsturen en het "uitzendburo" verdient zelfs nog geld hiermee. Deze constructies bestaan al jaren en je kan er weinig aan doen OF je moet een regelgeving maken die een bepaald aantal bewoner per m2 bepaald en dus zulke excessen tegen gaat.quote:
[..]
Ja wellicht maar zélfs al zouden ze het voor het minimumloon doen, dan nog is het oneerlijke concurrentie voor Nederlanders die hier een woning hebben, een dure opleiding hebben moeten doen voor bv vrachtwagenchauffeur etc.
Maar je moet je niet afvragen hoe "blij" de buurt is met zo'n constructie.
Dat is één van de vele constructies idd. Soms zelfs met de verplichting daar te huren.quote:
[..]
Tja het probleem is dat je "concurreerd" tegen "uitzendburos" die bijvoorbeeld een appartement kopen, daar 10 polen induwen en huur vragen aan alle 10. Dat scheelt de polen in woonkosten, kunnen ze makkelijk geld naar huis opsturen en het "uitzendburo" verdient zelfs nog geld hiermee. Deze constructies bestaan al jaren en je kan er weinig aan doen OF je moet een regelgeving maken die een bepaald aantal bewoner per m2 bepaald en dus zulke excessen tegen gaat.
Maar je moet je niet afvragen hoe "blij" de buurt is met zo'n constructie.
Een andere is het verlonen in een lagelonenland en dan te detacheren naar Nederland. Dan krijgen ze het gebruikelijke loon van dat lagelonenland en betalen daar hun belastingen en premies. Scheelt de Nederlandse werkgever ook weer veel belastingen en premies.
Een andere constructie is weer een groot deel van het salaris aan te merken als 'onkostenvergoeding voor het verblijf in het buitenland'. Dat wordt vooral veel gedaan in sectoren met hogere Cao lonen. Over onkostenvergoedingen hoeft de werkgever ook geen belastingen en premies te betalen.
Bij uitzendbureaus is het al helemaal feest. De werkgever betaalt hen niet per uur maar per opdracht en heeft dus helemaal niets te makken met arbeidsrechten zoals minimumloon en vergoedingen.
En zo zijn er legio constructies om onder het Nederlands minimumloon te werken.
Dat gebeurt gewoon! Zo'n beetje alle industrie is ook weg uit Nederland vertrokken. De hele textielindustrie, de kolenmijnen, de werkgelegenheid in de hoogovens, allemaal foetsie. Zo is het leven!quote:
[..]
Zucht.............je hebt geen 1 soort immigrant cq europese werknemer.
Wat jij doet is gewoon alles op een hoop gooien en dit goed praten.
Ik heb niets tegen immigranten en gemengede bedrijven in de rest van de EU maar op dit moment zijn er TEVEEL verschillen in levensonderhoud en belastingen etc etc. om dit eerlijk te maken.
Wat er nu gebeurt is dat de "slimme" zakenman zijn bedrijf naar een lage lonen land transporteerd en zijn personeel in nederland in de bijstand schopt terwijl hij de lusten van de EU nog eens een keertje in zijn schoot geworpen krijgt.
Je moet geld steken in herscholing ipv. geld te steken in het subsidiëren van onrendabele werkgelegenheid tot het echt niet meer kan en je nog meer geld aan herscholing kwijt bent.quote:DAT MOET allemaal opgehoest worden door de werkende nederlander En de bedrijven die in NL blijven.
Ik weet niet of jij werkt maar zo ja dan betaal jij zwaar voor deze geintjes.
Of je moet het leuk vinden natuurlijk dat je steeds zwaarder belast word....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2014 17:57:08 ]
Grenzen opengooien zoals je eerder zei dat kan dus echt niet he. Ik start direct een schoonmaak bedrijf met Filipijnen en/of laat al de bouwvakkers vervangen door Indiërs en Pakistani. Zo'n beetje iedereen beneden hbo niveau straks zonder werk. Dat gaat niet echt een succes worden voor de samenleving denk ik.quote:
Dat gebeurt gewoon! Zo'n beetje alle industrie is ook weg uit Nederland vertrokken. De hele textielindustrie, de kolenmijnen, de werkgelegenheid in de hoogovens, allemaal foetsie. Zo is het leven!
Het is nu ook niet echt een succes met al die zinkende bootjes en verzuipende mensen op de Middellandse Zee.quote:
[..]
Grenzen opengooien zoals je eerder zei dat kan dus echt niet he. Ik start direct een schoonmaak bedrijf met Filipijnen en/of laat al de bouwvakkers vervangen door Indiërs en Pakistani. Zo'n beetje iedereen beneden hbo niveau straks zonder werk. Dat gaat niet echt een succes worden voor de samenleving denk ik.
Ok herscholen dus.quote:
[..]
Dat gebeurt gewoon! Zo'n beetje alle industrie is ook weg uit Nederland vertrokken. De hele textielindustrie, de kolenmijnen, de werkgelegenheid in de hoogovens, allemaal foetsie. Zo is het leven!
[..]
Je moet geld steken in herscholing ipv. geld te steken in het subsidiëren van onrendabele werkgelegenheid tot het echt niet meer kan en je nog meer geld aan herscholing kwijt bent.
En wat en wie gaan we herscholen?
quote:
met 10% loonbelasting houden ze er wel wat aan over , de schuld ligt bij de EU die geen eensluidende loonheffing heeftquote:Je hebt bloedgoedkope Bulgaarse chauffeurs die zich helemaal leeg rijden voor 10 euro extra.
Dat denk ik niet. Jij gaat er vanuit dat de verdringing komt omdat de drive van MOElanders hoger is omdat ze er meer geld aan overhouden. Maar waarom zou een Nederlandse werkgever een MOElander aannemen met minder(waardige) diploma's, met een grovere cultuur en wiens taal hij niet spreekt (en ze spreken vaak niet of gebrekkig Engels of Duits) als hij aan hen net zo veel geld kwijt is? Het hele verhaal draait er juist om dat MOElanders ver onder Cao loon of zelfs ver onder minimumloon verdienen en vooral kosten voor de werkgever. Dat verschil is zo groot dat die werkgevers goedkoop verkiezen boven kwaliteit.quote:
[..]
[..]
met 10% loonbelasting houden ze er wel wat aan over , de schuld ligt bij de EU die geen eensluidende loonheffing heeft
Lees de OP. Het gaat om geld voor de werkgever, niet om drive, harder werken en/of minder zeuren. Ook gaat het niet om werk waar ze geen Nederlanders voor kunnen krijgen (het eeuwige smoesje).
de werkgever zal een afweging maken wat voor hem het beste is, als je het daar niet mee eens bent dan moet je ook werkgever wordenquote:
[..]
Dat denk ik niet. Jij gaat er vanuit dat de verdringing komt omdat de drive van MOElanders hoger is omdat ze er meer geld aan overhouden. Maar waarom zou een Nederlandse werkgever een MOElander aannemen met minder(waardige) diploma's, met een grovere cultuur en wiens taal hij niet spreekt (en ze spreken vaak niet of gebrekkig Engels of Duits) als hij aan hen net zo veel geld kwijt is? Het hele verhaal draait er juist om dat MOElanders ver onder Cao loon of zelfs ver onder minimumloon verdienen en vooral kosten voor de werkgever. Dat verschil is zo groot dat die werkgevers goedkoop verkiezen boven kwaliteit.
Lees de OP. Het gaat om geld voor de werkgever, niet om drive, harder werken en/of minder zeuren. Ook gaat het niet om werk waar ze geen Nederlanders voor kunnen krijgen (het eeuwige smoesje).
We hebben Cao loon en we hebben wettelijk minimumloon. Daarnaast hebben we een anti-discriminatie wetgeving die niet toestaat dat iemand anders behandeld wordt op basis van afkomst.quote:
[..]
de werkgever zal een afweging maken wat voor hem het beste is, als je het daar niet mee eens bent dan moet je ook werkgever worden
Alle drie worden met de voeten getreden.
Maar jij vindt het ook prima dat winkels beroofd worden en bent van mening dat als iemand het daar niet mee eens is, diegene maar zelf winkeldief moet worden?
Met alle respect, maar je bent weer alles op een hoop aan het gooien. Er zijn genoeg uitzendbureaus die met Moelanders werken die gewoon lid zijn van de Abu en/of gecertificeerd en dan is zo'n uitzendkracht net zo duur als een Nederlandse uitzendkracht.quote:
Dat denk ik niet. Jij gaat er vanuit dat de verdringing komt omdat de drive van MOElanders hoger is omdat ze er meer geld aan overhouden. Maar waarom zou een Nederlandse werkgever een MOElander aannemen met minder(waardige) diploma's, met een grovere cultuur en wiens taal hij niet spreekt (en ze spreken vaak niet of gebrekkig Engels of Duits) als hij aan hen net zo veel geld kwijt is? Het hele verhaal draait er juist om dat MOElanders ver onder Cao loon of zelfs ver onder minimumloon verdienen en vooral kosten voor de werkgever. Dat verschil is zo groot dat die werkgevers goedkoop verkiezen boven kwaliteit.
Lees de OP. Het gaat om geld voor de werkgever, niet om drive, harder werken en/of minder zeuren. Ook gaat het niet om werk waar ze geen Nederlanders voor kunnen krijgen (het eeuwige smoesje).
De Moelanders halen op het land gewoon een hogere productie. Doen wat hen gevraagd wordt en het belangrijkste: zijn bereid om op het land te werken. Daarom zie je zoveel Moelanders is de land- en tuinbouw en niet vanwege schimmige constructies, want dit is nu net een branche waar zoveel gecontroleerd wordt dat de pakkans te groot is om veel van die constructies vol te blijven houden. Dat neemt niet weg dat het ook daar gebeurt (net zoals er ook constructies zijn met Nederlandse werknemers...), maar de hoofdmoot is het zonder enige twijfel niet.
Bewijs dat eens.quote:
We hebben Cao loon en we hebben wettelijk minimumloon. Daarnaast hebben we een anti-discriminatie wetgeving die niet toestaat dat iemand anders behandeld wordt op basis van afkomst.
Alle drie worden met de voeten getreden.
nee ieder gaat over de eigen portemonnee, jij mag niet met je fikken aan de portemonnee van die werkgever komen, als men aan jouw geld komt dan ga je ook protesterenquote:
[..]
We hebben Cao loon en we hebben wettelijk minimumloon. Daarnaast hebben we een anti-discriminatie wetgeving die niet toestaat dat iemand anders behandeld wordt op basis van afkomst.
Alle drie worden met de voeten getreden.
Maar jij vindt het ook prima dat winkels beroofd worden en bent van mening dat als iemand het daar niet mee eens is, diegene maar zelf winkeldief moet worden?
Als die werkgever op basis van de huidige regels een MOElander neemt , omdat di eveel goedkoper is, dan mag hij dat doen, het is een logisch gevolg van het EU lidmaatschap
Had je maar tegen de EU moeten stemmen
Heeft het zin om wéér met artikelen te komen waarin dat duidelijk naar voren komt? WTF man, zelfs in een topic met in de OP een artikel over een onderzoek daarnaar blijf je het ontkennen. Ik heb al honderden keren links geplaatst maar jij blijft je kop in het zandsteken.quote:
Nogmaals heel eenvoudig uit de OP:
http://www.telegraaf.nl/b(...)gt_werk_NL_er__.html
Begin nu eens om gewoon op de OP in te gaan.quote:Goedkope buitenlander krijgt werk Nederlander
door Ruud Mikkers
Den Haag -
Steeds vaker nemen goedkope buitenlandse arbeidskrachten, vooral afkomstig uit Midden- en Oost-Europa, de plek in van Nederlanders. Daarmee is er hard bewijs voor wat velen al lang vermoedden, namelijk dat er sprake is van verdringing in sectoren als de bouw, industrie of het wegtransport.
Dat is de belangrijkste conclusie in een studie van onderzoeksinstituut SEO in opdracht van minister Asscher (Sociale Zaken).
In de onderzochte periode 2001-2011 kwamen steeds meer buitenlandse werknemers naar Nederland. Hun aandeel steeg van 4,9 naar 7,7 procent (660.000 mensen in 2011). Recentere cijfers konden niet onderzocht worden. Vrijwel de volledige stijging is toe te schrijven aan de toestroom vanuit Midden- en Oost-Europa. Het gaat om werknemers die bereid zijn tegen vaak veel slechtere arbeidsvoorwaarden aan de slag te gaan. Werkgevers zoeken bewust de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen. Dat leidt tot oneerlijke concurrentie.
PvdA-Kamerlid John Kerstens zegt in een reactie dat „het onderzoek aantoont wat we al wisten: dat er sprake is van uitbuiting, oneerlijke concurrentie en verdringing.” Volgens hem moet dat worden tegengegaan door aanpassing van de EU-regels en door snel de wet voor het aanpakken van schijnconstructies in te dienen. Over die wet is nog discussie tussen de coalitiepartners VVD en PvdA.
• goedkope buitenlandse arbeidskrachten
• hard bewijs
• studie van onderzoeksinstituut SEO
• slechtere arbeidsvoorwaarden
• de randen van wet- en regelgeving op en gaan daar soms overheen
• oneerlijke concurrentie
• uitbuiting
• verdringing
• EU-regels
• schijnconstructies
En jij blijft maar lezen:
• Net zoveel als een Nederlander verdienen
• Net zoveel als een Nederlander kosten
• Werken harder
• Doen werk wat de Nederlanders niet willen doen.
Bewijs jij je aannames nu maar eens. Of het ongelijk van deze studie.
Wie zegt dat ik dat niet gedaan heb?quote:
Had je maar tegen de EU moeten stemmen
Ouder1: nieuwe kans.
Nee. Ik heb dat al zo vaak aangetoond met links. We draaien het om. Bewijs jij nu maar eens dat het niet zo is. En onderbouwd heb jij nog nooit iets over MOElanders. Alleen maar roepen en gillen.quote:
Er staat dat dat steeds vaker gebeurt. Dat het gebeurt is niet in geschil. Jij claimt dat het de norm is, ik stel ONDERBOUWD dat het (gelukkig) de uitzondering is.
Ouder1: nieuwe kans.
DS4: nieuwe kans
Er is massaal tegen de EU gestemd en dat is keihard genegeerd. En waarom? vanwege het belang van bedrijven.quote:
[..]
nee ieder gaat over de eigen portemonnee, jij mag niet met je fikken aan de portemonnee van die werkgever komen, als men aan jouw geld komt dan ga je ook protesteren
Als die werkgever op basis van de huidige regels een MOElander neemt , omdat di eveel goedkoper is, dan mag hij dat doen, het is een logisch gevolg van het EU lidmaatschap
Had je maar tegen de EU moeten stemmen
Ziehier het resultaat.
En bedenk vervolgens wat we dan aan belasting inkomsten mislopen (gemeentebelastingen, loonbelastingen, wegenbelastingen, afvalheffingen, rioolheffingen enz.).
Je liegt. En dat doe je iedere keer als iemand wat aan jou vraagt, dan roep je "heb ik al lang ooit bewezen!!!".quote:
Nee. Ik heb dat al zo vaak aangetoond met links.
Dat slaat gewoon nergens op.
Ik heb net al gewezen op het feit dat de land- en tuinbouw waar MOE-landers vaak werkzaam zijn, fors wordt gecontroleerd, waardoor de pakkans extreem hoog is en gewezen op het feit dat veel gekende uitzendbureaus (zoals het door jou al aangehaalde bureau van John, Goodmorning geheten inmiddels, sponsor van NAC, lid van de ABU en netjes gecertificeerd) gewoon volledig aan alle wet- en regelgeving voldoen en wel op het hoogste niveau.quote:We draaien het om. Bewijs jij nu maar eens dat het niet zo is. En onderbouwd heb jij nog nooit iets over MOElanders. Alleen maar roepen en gillen.
DS4: nieuwe kans
Dat is gewoon onderbouwing, in plaats van IK HEB HET ALLEMAAL AL OOIT EENS BEWEZEN, AL HEEFT NOG NOOIT IEMAND HIER DIE POSTS GEZIEN!!!!
Jij weigert terug te lezen en maakt mij voor leugenaar uit. Dan is het einde discussie.quote:
Je liegt. En dat doe je iedere keer als iemand wat aan jou vraagt, dan roep je "heb ik al lang ooit bewezen!!!".
Is je koffiepauze trouwens over en ben je nu terug op je 'werkplek'?
Je liegt.quote:
Ik heb net al gewezen op het feit dat de land- en tuinbouw waar MOE-landers vaak werkzaam zijn, fors wordt gecontroleerd, waardoor de pakkans extreem hoog is en gewezen op het feit dat veel gekende uitzendbureaus (zoals het door jou al aangehaalde bureau van John, Goodmorning geheten inmiddels, sponsor van NAC, lid van de ABU en netjes gecertificeerd) gewoon volledig aan alle wet- en regelgeving voldoen en wel op het hoogste niveau.
Volgens mij ben jij er al op gewezen dat die 660.000 niet alleen maar MOElanders zijn en voorts is het ook onzin om te denken dat inschrijving in de GBA ook maar iets te maken heeft met voor welk loon je werkt.quote:
Als er 137.000 MOElanders ingeschreven staan en er 660.000 MOElanders hier wonen en werken kan iedere achterlijke nog uitrekenen dat de meerderheid niet voor Nederlandse lonen (of minimumloon) hier werkt.
OZB betaal je niet als huurder, loonheffing heeft niets met GBA te maken, wegenbelasting is ook maar de vraag, vaak rijdt men in de auto van het uitzendbureau en daarnaast zijn er ook velen die terecht niet in NL ingeschreven staan, afvalheffing en rioolheffing wordt meestal gewoon afgedragen.quote:En bedenk vervolgens wat we dan aan belasting inkomsten mislopen (gemeentebelastingen, loonbelastingen, wegenbelastingen, afvalheffingen, rioolheffingen enz.).
Kortom: wederom een hoop flauwekul gebaseerd op HELEMAAL NIETS!
Je liegt.quote:
[..]
Volgens mij ben jij er al op gewezen dat die 660.000 niet alleen maar MOElanders zijn en voorts is het ook onzin om te denken dat inschrijving in de GBA ook maar iets te maken heeft met voor welk loon je werkt.
[..]
OZB betaal je niet als huurder, loonheffing heeft niets met GBA te maken, wegenbelasting is ook maar de vraag, vaak rijdt men in de auto van het uitzendbureau en daarnaast zijn er ook velen die terecht niet in NL ingeschreven staan, afvalheffing en rioolheffing wordt meestal gewoon afgedragen.
Kortom: wederom een hoop flauwekul gebaseerd op HELEMAAL NIETS!
Ik weiger inderdaad de tienduizenden posts van jou na te speuren, wat vreemd...quote:
Jij weigert terug te lezen en maakt mij voor leugenaar uit. Dan is het einde discussie.
En bij deze: als jij mij kan wijzen op de post waar het bewijs staat voor jouw stelling krijg je van mij 1.000 euro.
Nou, bewijs jij maar ofwel jou, ofwel mijn gelijk over jouw leugenachtigheid.
Meid, ik ben geen slachtoffer... Ik kan lekker fokken en toch prima geld binnen halen. Jij alleen maar je handje ophouden. Wil je echt die discussie met mij aan!?!quote:Is je koffiepauze trouwens over en ben je nu terug op je 'werkplek'?
Bewijs!quote:
Jij bent weer eens uitgeluld!quote:
Niveautje groep 8 dit weer jongens. De niveaugrens trek ik wanneer iemand met het basisschoolesque uitgeluld komt. Hoewel het 'je liegt' 'nee jij liegt' 'nee jiiiijjjj' ook heel dichtbij kwam.quote:
Probeer iets intellectueler te werk te gaan, dat leest wat fijner voor iedereen
zo jammer dit soort dissen. nergens voor nodig. why why whyquote:
Sorry, maar als iemand keer op keer dezelfde leugen vertelt, moet ik dan echt gaan zeggen dat haar stelling niet helemaal in lijn is met de waarheid?quote:Op woensdag 26 november 2014 10:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Niveautje groep 8 dit weer jongens. De niveaugrens trek ik wanneer iemand met het basisschoolesque uitgeluld komt. Hoewel het 'je liegt' 'nee jij liegt' 'nee jiiiijjjj' ook heel dichtbij kwam.
Probeer iets intellectueler te werk te gaan, dat leest wat fijner voor iedereen
Kom op nou toch!
Ik kom gewoon met een onderbouwd verhaal en daar zet Ouder1 haar standaard "het is niet waar en dat heb ik allemaal al lang bewezen" gelul (want dat is het) tegenover. Dan kan ik er niets meer van maken.
Genuanceerde berichtgeving.
Vertel eens Ouder1, waarom heeft Trouw volgens jou ongelijk?
lijkt me een betere reactie dan die je gaf.quote:
[..]
Sorry, maar als iemand keer op keer dezelfde leugen vertelt, moet ik dan echt gaan zeggen dat haar stelling niet helemaal in lijn is met de waarheid?
Kom op nou toch!
Het is onder de streep precies hetzelfde.quote:
lijkt me een betere reactie dan die je gaf.
Keer op keer probeer ik het met Ouder1, gewoon weer inhoudelijk de discussie aan, argumenten geven en het eindigt altijd weer met hetzelfde.
Je kan mij hoogstens verwijten dat ik bewust mijzelf wens te stoten aan dezelfde steen, maar ik heb nu eenmaal een allergie als het gaat om bewust spuien van onzin.
negeer het?quote:
[..]
Het is onder de streep precies hetzelfde.
Keer op keer probeer ik het met Ouder1, gewoon weer inhoudelijk de discussie aan, argumenten geven en het eindigt altijd weer met hetzelfde.
Je kan mij hoogstens verwijten dat ik bewust mijzelf wens te stoten aan dezelfde steen, maar ik heb nu eenmaal een allergie als het gaat om bewust spuien van onzin.
je vergeet hier een ding er is bijna geen Nederlands bedrijf die moelanders in dienst heeft het zijn vaak bedrijven die in oosteuropa gevestigd zijn en hun personeel over heel Europa uitzenden ( kijk maar in de transportsector) dan kan een pool wel mimimumloon verdienen maar de sociale verpilichtingen vervallen, daar wordt op verdient. Auto's op oosteuropeese kentekens weer kassa. De uitzendbureau's het zelfde die hebben diverse vestigingen in Oost Europa zelfde verhaal.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Jij gaat er vanuit dat de verdringing komt omdat de drive van MOElanders hoger is omdat ze er meer geld aan overhouden. Maar waarom zou een Nederlandse werkgever een MOElander aannemen met minder(waardige) diploma's, met een grovere cultuur en wiens taal hij niet spreekt (en ze spreken vaak niet of gebrekkig Engels of Duits) als hij aan hen net zo veel geld kwijt is? Het hele verhaal draait er juist om dat MOElanders ver onder Cao loon of zelfs ver onder minimumloon verdienen en vooral kosten voor de werkgever. Dat verschil is zo groot dat die werkgevers goedkoop verkiezen boven kwaliteit.
Lees de OP. Het gaat om geld voor de werkgever, niet om drive, harder werken en/of minder zeuren. Ook gaat het niet om werk waar ze geen Nederlanders voor kunnen krijgen (het eeuwige smoesje).
Maar eerlijk is eerlijk ik geef die oosteuropeese arbeider groot gelijk dat hij hier komt werken ik zou het zelfde doen om mijn gezin te onderhouden.... En zijn het gevaren op de weg, niet erger dan de Nederlander die vroeger ook cowboys waren op de weg ( maar dat vergeten we graag)
Dat zou een keuze zijn. Liever prik ik het verhaal van Ouder1 door. Zoals ook Trouw terecht de Telegraafversie van het rapport door prikt.quote:
Sorry maar geen massale werkeloze chauffeurs????? Er ZITTEN ER MEER DAN 5000 THUIS ZONDER WERK DIE GEEN WERK KUNNEN VINDEN OMDAT DE BEDRIJVEN UITVLAGGEN.quote:
Pool verdringt helemaal niemand, aldus Trouw.
Genuanceerde berichtgeving.
Vertel eens Ouder1, waarom heeft Trouw volgens jou ongelijk?
Verklaar dat eens???
Ofwel het staat zo beschreven in dat rapport, ofwel Trouw liegt over de inhoud. Ik denk niet dat Trouw liegt.quote:
Sorry maar geen massale werkeloze chauffeurs????? Er ZITTEN ER MEER DAN 5000 THUIS ZONDER WERK DIE GEEN WERK KUNNEN VINDEN OMDAT DE BEDRIJVEN UITVLAGGEN.
Verklaar dat eens???
En wat is "grote werkloosheid?" 5.000 chauffeurs thuis, op de hoeveel?
(ook Trouw haalt aan dat op internationale ritten Nederlandse chauffers zijn vervangen, maar deze zijn kennelijk veelal overgestapt naar een andere baan)
Heb je je eigen link ook goed gelezen? Of was begrijpend lezen weer te moeilijk voor je?quote:
Pool verdringt helemaal niemand, aldus Trouw.
Genuanceerde berichtgeving.
Vertel eens Ouder1, waarom heeft Trouw volgens jou ongelijk?
quote:Voor Oost-Europeanen die tijdelijk in Nederland werken, hoeven geen sociale premies te worden betaald.
quote:Het bedrijf dat bijvoorbeeld Polen of Roemenen in Nederland laat werken, moet voor hen echter wel Poolse of Roemeense sociale lasten betalen, maar die liggen veel lager door het welvaartsverschil.
quote:Oost-Europeanen zijn dus goedkopere arbeidskrachten voor de werkgever.
.quote:Met name in de bouw zijn er veel onderaannemers die zich niet aan de wet houden. Zij betalen hun personeel te weinig of vragen honderden euro's per week als verblijfkosten voor overnachtingen in een keet, waardoor de werknemers netto weinig salaris overhouden. In de tuinbouw opereren veel malafide uitzendbureaus die illegaal personeel uit Oost-Europa plaatsen.
En dan is deze echt een giller; Een discussie aangaan over het verschil tussen verdringing en oneerlijke concurrentie waarbij het feit dat verdrongen (lees: ontslagen) personeel in andere sectoren aan de slag probeert te komen wordt aangevoerd als 'bewijs' dat er geen sprake zou zijn van verdringing. Echt. Hoe stupide wil je het maken.
Nou, ik heb wel harde cijfers hoor: 660.000 MOElanders die hier werken en 626.000 Nederlandse werkelozen.quote:Harde cijfers zijn er niet, maar uit de rapporten van SEO Economisch Onderzoek en de Sociaal-Economische Raad (Ser) van deze week blijkt dat er vooral verschuiving is van arbeid en niet zozeer verdringing.
15% van de Nederlandse zzp-ers leven onder de armoede grens. Omdat DS4 me wel weer voor leugenaar zal uitmaken: http://www.nieuws.nl/alge(...)t-onder-armoedegrensquote:Nederlandse werknemers in de bouw, transport en tuinbouw -branches waar veel Oost-Europeanen actief zijn, zijn elders aan het werk gegaan of als zelfstandige begonnen, melden de twee rapporten
Deze is ook hilarisch:quote:Op internationale wegtransporten rijden nauwelijks nog Nederlandse chauffeurs. Veel Nederlandse transportbedrijven hebben vestigingen over de grens geopend en werken daar met Oost-Europese chauffeurs. Het heeft echter niet geleid tot grote werkloosheid onder chauffeurs. Ze zijn veelal overgestapt naar de zakelijke dienstverlening.
Geen enkel probleem voor wie? Voor die werknemer die wordt ontslagen? Die gedwongen zzp-er die onder de armoedegrens leeft? Of die werkgever?quote:SEO stelt dat de ongelijke concurrentie tussen zelfstandigen en werknemers in loondienst in principe geen enkel probleem is. Het verschil in loonkosten komt immers doordat zelfstandigen meer risico's nemen: bij ziekte geen inkomsten, geen pensioenopbouw.
Maw: Trouw beweert hier vrolijk een aantal zaken zonder enige onderbouwing (Nederlanders willen dat werk niet doen), komt met beweringen die te stupide zijn voor woorden (het is geen verdringing want die ontslagen mensen komen elders aan de slag) en steekt de kop in het zand voor de harde cijfers.
Denk persoonlijk dat trouw de feiten anders neerzet, er zijn een groot aantal Nederlandse transport ondernemingen die alleen nog maar met oosteuropeanen werken dit gaat ten koste van de Nederlandse chauffeur die worden massaal ontslagen omdat ze "te duur" zijn. Ik heb het ook over MEER dan 5000 man. En ja er zijn er die een ander beroep hebben gekozen maar dat komt omdat er brood op de plank moet komen niet omdat ze dat willen. En dit speelt niet alleen in Nederland maar geheel Europa. Google maar eens op samen sterk in de transport. En zie daar de waarheid.......quote:
[..]
Ofwel het staat zo beschreven in dat rapport, ofwel Trouw liegt over de inhoud. Ik denk niet dat Trouw liegt.
En wat is "grote werkloosheid?" 5.000 chauffeurs thuis, op de hoeveel?
(ook Trouw haalt aan dat op internationale ritten Nederlandse chauffers zijn vervangen, maar deze zijn kennelijk veelal overgestapt naar een andere baan)
En wat doen de mensen die eerst die baan hadden?quote:
(ook Trouw haalt aan dat op internationale ritten Nederlandse chauffers zijn vervangen, maar deze zijn kennelijk veelal overgestapt naar een andere baan)
626.000 werkelozen... Maar nee.. dat heeft niets te maken met het FEIT dat MOElanders goedkoper zijn dan Nederlanders en er hier 660.000 MOElanders werken natuurlijk.
Denk jij serieus dat je dat gewoon van elkaar kunt aftrekken, dat die 626.000 mensen geschikt zijn voor het werk dat die 660.000 nu doen? Dat ze naast geschikt zijn, dat werk ook willen. Dat ze in de buurt van dat werk wonen?quote:
[..]
En wat doen de mensen die eerst die baan hadden?
626.000 werkelozen... Maar nee.. dat heeft niets te maken met het FEIT dat MOElanders goedkoper zijn dan Nederlanders en er hier 660.000 MOElanders werken natuurlijk.
Ben je echt zo simpel?
Aangezien het de allergrootste beroepsgroep is van Nederland, valt 5000 best mee denk ik.quote:
[..]
Ofwel het staat zo beschreven in dat rapport, ofwel Trouw liegt over de inhoud. Ik denk niet dat Trouw liegt.
En wat is "grote werkloosheid?" 5.000 chauffeurs thuis, op de hoeveel?
(ook Trouw haalt aan dat op internationale ritten Nederlandse chauffers zijn vervangen, maar deze zijn kennelijk veelal overgestapt naar een andere baan)
http://www.nu.nl/economie(...)oolse-arbeiders.html
quote:NAALDWIJK - Nederlandse uitzendbureaus in Polen zouden daar gebruikmaken van schijnconstructies om Poolse arbeiders goedkoper in de Nederlandse tuinbouw te laten werken.
quote:Dat stelt de Westlandse wethouder Arne Weverling (arbeidsmigratie). Het gaat mogelijk om een constructie die wettelijk gezien wel mag, maar die Weverling onwenselijk vindt omdat die onder meer de Nederlandse werknemer van de arbeidsmarkt kan drukken.
Er loopt in de Westlandse tuinbouw nu juist een langdurig project om grote groepen uitkeringsgerechtigden in de kassen aan het werk te krijgen.
En over onkostenvergoeding betaalt de werkgever ook geen premies voor die werknemers.quote:''De schijnconstructie houdt in dat arbeidsmigranten naar Poolse maatstaven worden betaald en dus rond de 500 euro per maand krijgen. Dat salaris wordt in Nederland aangevuld met een onkostenvergoeding van 1000 euro waar geen belasting over hoeft te worden betaald, wordt de Polen voorgehouden. Maar bij terugkomst in het land moeten ze over die 1000 euro alsnog belasting afdragen'', waarschuwt Weverling.
quote:Door deze constructie kan een uitzendbureau een lager tarief rekenen en dat veroorzaakt valse concurrentie.
Gewoon één van de vele links die ik eerder gepost heb.. maar DS4 weer eens niet gelezen heeft en mij dus voor leugenaar uitmaakt.quote:Weverling: ''Het gaat hier om een probleem dat ongetwijfeld ook in andere sectoren speelt en waar de landelijke overheid met een oplossing voor moet komen. De constructie zorgt voor kortetermijnwinst, maar langetermijnellende.''
Wij willen het liefst zo goedkoop mogelijk de boodschappen doen. De winkels willen zo goedkoop mogelijk de producten aanbieden. De transporteurs willen de producten zo goedkoop mogelijk afleveren en de fabrikanten willen de producten zo goedkoop mogelijk produceren.
Het is een visuele cirkel waar wij allemaal aan mee doen. Veel voor weinig en dat gaat ten koste van arbeids plaatsen welke of door goedkopere krachten worden gevuld of worden vervangen door machines/computers.
Dat goedkope (buitenlandse)krachten het simple werk overnemen is een logisch gevolg.
MEER DAN 5000 MAN......LEZEN MENSEN.quote:
[..]
Aangezien het de allergrootste beroepsgroep is van Nederland, valt 5000 best mee denk ik.
Zodra je caps lock gaat gebruiken neemt niemand je serieus.quote:
[..]
MEER DAN 5000 MAN......LEZEN MENSEN.
Ben jij echt zo simpel dat jij denkt dat het één niets met het andere te maken heeft?quote:
[..]
Denk jij serieus dat je dat gewoon van elkaar kunt aftrekken, dat die 626.000 mensen geschikt zijn voor het werk dat die 660.000 nu doen? Dat ze naast geschikt zijn, dat werk ook willen. Dat ze in de buurt van dat werk wonen?
Ben je echt zo simpel?
Ook voor DS4 en ook eentje die ik al vaker heb gepost:
https://www.fnvbondgenote(...)afor_hoopt_10122012/
Geen verdringing? Geen oneerlijke concurrentie? Geen Nederlanders te vinden voor dat werk?quote:Lodewijk Asscher ontvangt morgen, dinsdag 11 december, een petitie van 37 ontslagen medewerkers van bloembinder Sierafor. De betrokken werknemers voeren actie tussen tien en elf uur ’s ochtends en bieden minister Asscher daarbij de petitie aan.
"Hopelijk ook aandacht voor déze sociale zaak"
Mariëtte Patijn, bestuurder FNV Bondgenoten: “De Tweede Kamer bespreekt dinsdagmiddag de begroting voor Sociale Zaken. Ik hoop dat de Kamer en minister Asscher ook de tijd nemen voor déze sociale zaak, respect voor werknemers en vaste dienstverbanden.”
Contractingconstructie
De 37 werknemers kregen allemaal ontslag van Sierafor, waarna zij per direct werden ingeruild voor Poolse werkers van het bedrijf Ruigrok. Die gaan aan de slag via een contractingconstructie en hebben nóg minder zekerheid dan hun voorgangers al hadden.
"Flexwerkers zijn nóg goedkoper, dat voorspelt weinig goeds"
Martijn den Heijer, bestuurder CNV Dienstenbond: “Deze 37 werknemers kregen bruto ¤9,- per uur en werden al flexibel ingeroosterd. Toch zijn de Poolse flexwerkers nóg goedkoper voor Sierafor. Dat voorspelt weinig goeds. De werkgever houdt geen rekening met het ontslagen personeel of de Poolse werknemers, hopelijk doet minister Asscher dat wel.”
Vergeleken met haar lijk ik haast een fatsoenlijke discussievoerder.
Kijk liever naar de verschuiving van inkomen en kapitaal. Als het alleen allemaal de schuld is van de consument die zo goedkoop boodschappen wil doen (ook een VVD of DS4 argument) dan is het toch verwonderlijk dat de elite steeds rijker wordt en het volk steeds armer.quote:
De industrielerevolutie is niet gestopt na de uitvinding van de stoommachine en loopt nog steeds door.
Wij willen het liefst zo goedkoop mogelijk de boodschappen doen. De winkels willen zo goedkoop mogelijk de producten aanbieden. De transporteurs willen de producten zo goedkoop mogelijk afleveren en de fabrikanten willen de producten zo goedkoop mogelijk produceren.
Het is een visuele cirkel waar wij allemaal aan mee doen. Veel voor weinig en dat gaat ten koste van arbeids plaatsen welke of door goedkopere krachten worden gevuld of worden vervangen door machines/computers.
Dat goedkope (buitenlandse)krachten het simple werk overnemen is een logisch gevolg.
Dat zijn 37 mensen. Een verwaarloosbaar aantal in vergelijking met 6 ton. Jij zegt dat meer dan 600.000 man thuis zit, omdat er meer dan 600.000 Polen hier werken. Dat slaat zo heel erg nergens op, dat ik er een beetje van moet huilen.quote:
[..]
Ben jij echt zo simpel dat jij denkt dat het één niets met het andere te maken heeft?
Ook voor DS4 en ook eentje die ik al vaker heb gepost:
https://www.fnvbondgenote(...)afor_hoopt_10122012/
[..]
Geen verdringing? Geen oneerlijke concurrentie? Geen Nederlanders te vinden voor dat werk?
Gezien de Ad Hominems die mij hier om de oren vliegen en het struisvogelgedrag cq de plaat voor de kop van de VVD achterban hier, lokken ze die uitspraken van mij zelf uit.quote:
Ouder1 vindt het maar normaal om iedereen simpel, dom, achterlijk of weet ik wat te noemen.
Vergeleken met haar lijk ik haast een fatsoenlijke discussievoerder.
Kennelijk begrijp ik het beter. Het gaat hier om marginale seizoensarbeid. Mensen die hier maximaal 6 weken werken.quote:
[..]
Heb je je eigen link ook goed gelezen? Of was begrijpend lezen weer te moeilijk voor je?
Overigens kun je ook als Nederlander/Nederlands ingezetene van die regeling gebruik maken onder bepaalde omstandigheden (dus als je ook marginale seizoensarbeid verricht).
En dan "veel". Jij leest er wellicht "overwegend" in, maar dat staat er dus niet. Ik vind 1% van de gevallen al veel te veel. Laat staan wat ik als veel zou willen betitelen. Je leest derhalve iets wat er niet staat.
Er staat dus niet dat het (alleen) gaat om ontslagen personeel, sterker nog, er staat ook zoiets als langer naar school gaan. Wederom lees je iets wat er niet staat, sterker nog: iets wat er uitdrukkelijk niet staat!quote:En dan is deze echt een giller; Een discussie aangaan over het verschil tussen verdringing en oneerlijke concurrentie waarbij het feit dat verdrongen (lees: ontslagen) personeel in andere sectoren aan de slag probeert te komen wordt aangevoerd als 'bewijs' dat er geen sprake zou zijn van verdringing. Echt. Hoe stupide wil je het maken.
Dus alle buitenlandse werknemers in NL zijn MOElander? Rly? Waarom staat er dan in de OP "vooral MOElanders", ipv "uitsluitend MOElanders"?quote:Nou, ik heb wel harde cijfers hoor: 660.000 MOElanders die hier werken en 626.000 Nederlandse werkelozen.
Je vertelt hier nu dus iets wat niet in lijn is met de waarheid...
En wat heb ik al lang en breed aangegeven in nota bene dit draadje?quote:15% van de Nederlandse zzp-ers leven onder de armoede grens. Omdat DS4 me wel weer voor leugenaar zal uitmaken: http://www.nieuws.nl/alge(...)t-onder-armoedegrens
quote:
Zelfstandigheid. Zelfstandigen mogen onder iedere prijs werken. Dat werkt schijnconstructies in de hand. Om even het strikt binnenlands te houden, aangezien we daar het snelst wat tegen kunnen doen: ZZP-erschap. Zou m.i. zo geregeld moeten worden dat onder een bepaalde prijs (zeg 2,5x gebruikelijk salaris voor eenzelfde functie, of misschien fixed op 40 euro ofzo) werken wordt gezien als onzelfstandig. Dus zodra je iemand voor minder in gaat huren wordt je geacht deze persoon in dienstbetrekking te hebben.
(overigens is het deels ook botor op het hoofd want met zijn allen hebben we de kleine zelfstandigen ook de nek omgedraaid, doordat de supermarkt net wat goedkoper was en de nieuwste grote uitwas op dat gebied is de Primark... En ook het aanbestedingenbeleid van de overheid werkt concurrentie op puur prijs met een race naar de bodem gewoon in de hand, het is dus een maatschappelijk probleem wat je echt overal tegen komt en uiteindelijk komt die boemerang bij de 99% in de nek)
Trouw vertelt wat er in het rapport staat. Kennelijk ontgaat jou dat.quote:Deze is ook hilarisch:
[..]
Geen enkel probleem voor wie? Voor die werknemer die wordt ontslagen? Die gedwongen zzp-er die onder de armoedegrens leeft? Of die werkgever?
Maw: Trouw beweert hier vrolijk een aantal zaken zonder enige onderbouwing (Nederlanders willen dat werk niet doen), komt met beweringen die te stupide zijn voor woorden (het is geen verdringing want die ontslagen mensen komen elders aan de slag) en steekt de kop in het zand voor de harde cijfers.
Als jij nu eens het rapport leest in plaats van de Telegraaf, dan kun je er wellicht wat inhoudelijks over zeggen. In het rapport staat uiteraard ook de onderbouwing van de conclusies (althans, dat lijkt mij logisch en als het rapport slecht is, dan wil dat niet zeggen dat jij dus gelijk hebt).
Als er geen 660.000 MOElanders hier onder de Nederlandse prijzen zouden werken dan zouden er geen 626.000 Nederlanders werkeloos thuis zitten maar veel minder. Hoef jij ook niet zo veel belastingafte dragen om die uitkeringen te betalen.quote:
[..]
Dat zijn 37 mensen. Een verwaarloosbaar aantal in vergelijking met 6 ton. Jij zegt dat meer dan 600.000 man thuis zit, omdat er meer dan 600.000 Polen hier werken. Dat slaat zo heel erg nergens op, dat ik er een beetje van moet huilen.
Het is mij bekend dat Nederlanders de slag verliezen als het gaat om internationaal transport. Dat staat ook zo in het rapport en ook Trouw haalt dat aan.quote:
[..]
Denk persoonlijk dat trouw de feiten anders neerzet, er zijn een groot aantal Nederlandse transport ondernemingen die alleen nog maar met oosteuropeanen werken dit gaat ten koste van de Nederlandse chauffeur die worden massaal ontslagen omdat ze "te duur" zijn. Ik heb het ook over MEER dan 5000 man. En ja er zijn er die een ander beroep hebben gekozen maar dat komt omdat er brood op de plank moet komen niet omdat ze dat willen. En dit speelt niet alleen in Nederland maar geheel Europa. Google maar eens op samen sterk in de transport. En zie daar de waarheid.......
Er zit geen licht tussen wat jij beweert en wat er staat in het artikel. Het is op verschillende manieren tegen hetzelfde aankijken.
Nee vast niet aangezien de meeste blind zijn om de waarheid te zien.quote:
[..]
Zodra je caps lock gaat gebruiken neemt niemand je serieus.
Post kogeko moet 100 man ontslaan omdat de ze oneerlijke concurentie niet aankunnen. Kan jullie nog duizende voorbeelden geven, maar omdat er een stukje in de trouw staat dat het allemaal wel meevalt geloven we dat. Waberers (Hongaars bedrijf)is van plan een Nederlandse vestiging te openen maar neemt geen Nederlanders aan want die zijn te duur. Gevolg meer eerlijke transport bedrijven gaan het niet redden.....
Het is natuurlijk vrij idioot om te denken dat je die MOE-landers en werklozen gewoon kan uitwisselen.quote:
En wat doen de mensen die eerst die baan hadden?
626.000 werkelozen... Maar nee.. dat heeft niets te maken met het FEIT dat MOElanders goedkoper zijn dan Nederlanders en er hier 660.000 MOElanders werken natuurlijk.
En het zijn aantoonbaar niet 660.000 MOElanders.
Als ze te duur zijn , dan zijn het oneerlijke transportbedrijvenquote:
. Gevolg meer eerlijke transport bedrijven gaan het niet redden.....
nederlandse chauffeurs willen in hotels slapen en weekendvergoedingen en lunchvergoeding en een rijk leven
Vandaar ook de kwalificatie in het rapport. Al wil ik niet onderschatten dat het vervelend is als je heerlijk internationaal reed je nu buiten geschopt wordt. Maar ja, werken in het buitenland... logisch dat je dan concurrentie hebt van buitenlanders.quote:
Aangezien het de allergrootste beroepsgroep is van Nederland, valt 5000 best mee denk ik.
Nou ben je dus weer bepaalde gevallen eruit aan het pikken om te roepen dat het de norm is.quote:
Voor DS4:
http://www.nu.nl/economie(...)oolse-arbeiders.html
[..]
[..]
[..]
En over onkostenvergoeding betaalt de werkgever ook geen premies voor die werknemers.
[..]
[..]
Gewoon één van de vele links die ik eerder gepost heb.. maar DS4 weer eens niet gelezen heeft en mij dus voor leugenaar uitmaakt.
Ik ontken niet die gevallen, maar de norm.
Zo moeilijk is het niet.
De kwalificatie in jouw artikel van de Trouw stelt dat er geen sprake is van verdringing of oneerlijke concurrentie omdat de ontslagen vrachtwagenchauffeurs (en andere beroepsgroepen) elders werk zoeken.quote:
[..]
Vandaar ook de kwalificatie in het rapport. Al wil ik niet onderschatten dat het vervelend is als je heerlijk internationaal reed je nu buiten geschopt wordt. Maar ja, werken in het buitenland... logisch dat je dan concurrentie hebt van buitenlanders.
Dat jij met open ogen in dergelijke onzin trapt zegt nog meer over jou dan over dat artikel.
Dus raken we banen kwijt aan de goedkopere Oost Europeaan. Die zelfs al Filipijnen inhuurtquote:
[..]
Het is mij bekend dat Nederlanders de slag verliezen als het gaat om internationaal transport. Dat staat ook zo in het rapport en ook Trouw haalt dat aan..
Bewijs 2quote:
1780 euro in de maand een rijk leven, je gezin alleen in het weekend zien. Slapen doen ze in de auto met alle gevaren van dien. Verdiep je in het beroep voor je wat schrijftquote:
[..]
Als ze te duur zijn , dan zijn het oneerlijke transportbedrijven
nederlandse chauffeurs willen in hotels slapen en weekendvergoedingen en lunchvergoeding en een rijk leven
hij betaalt ze alleen naar Hongaarse maatstaven..quote:
[..]
Het is wat genuanceerder: een in NL gevestigd bedrijf die werkt met chauffeurs die naar NL maatstaven betaald worden legt het af tegen een bedrijf in b.v. Polen.
We verloren ook de textielindustrie.
Dit kun je dus niet vergelijken met de Nederlandse arbeidsmarkt, ook al heeft het er wel gevolgen voor.
Ho wacht, nou zeg je plots iets heel anders. Nou heb je het over minder. Dat wil ik best geloven. Maar dat is iets heel anders dan wat je eerder zei.quote:
[..]
Als er geen 660.000 MOElanders hier onder de Nederlandse prijzen zouden werken dan zouden er geen 626.000 Nederlanders werkeloos thuis zitten maar veel minder. Hoef jij ook niet zo veel belastingafte dragen om die uitkeringen te betalen.
Quote?quote:
[..]
Ho wacht, nou zeg je plots iets heel anders. Nou heb je het over minder. Dat wil ik best geloven. Maar dat is iets heel anders dan wat je eerder zei.
De kern is dat bij internationaal transport er gewoon wat anders aan de hand is. Je gaat dan de concurrentie aan met bedrijven uit bv Hongarije. En ja, daar liggen de loonkosten veel lager. Daar kun je echt ook niets aan doen als Nederland.quote:
hij betaalt ze alleen naar Hongaarse maatstaven..
Quo vadis?
Een paar mensen worden heel rijk en blijven rijk omdat een hele hoop mensen meer willen.quote:
[..]
Kijk liever naar de verschuiving van inkomen en kapitaal. Als het alleen allemaal de schuld is van de consument die zo goedkoop boodschappen wil doen (ook een VVD of DS4 argument) dan is het toch verwonderlijk dat de elite steeds rijker wordt en het volk steeds armer.
Dit is al een paar eeuwen zo. Iedereen is hier deels schuldig aan. Iedereen wil steeds meer, meer en nog eens meer. Bedrijven spelen hierop in en dit zorgt voor een concurrentie strijd waar de consument profijt van heeft maar ook de dupe van kan zijn omdat zijn of haar baan op het spel komt te staan door de concurrentiestrijd van bedrijven om goedkoper te kunnen leveren.
Een eerlijkere verdeling van kapitaal is onmogelijk in een land waar je vrij mag handelen en waarbij goede ideen worden beloond met relatieve rijkdom.
quote:
quote:
[..]
De rekensom 626.000 werklozen - 660.000 hier werkende MOElanders is voor VVD-ers gewoon te moeilijk. Net als Rutte kunnen ze niet rekenen.
Het ging al fout met de compleet doorgeschoten EU. Jaren terug al. Het probleem is veel groter dan al die arbeidsmigranten alleen.quote:
[..]
Zelfs met zo'n rapport blijven de struisvogels hardnekkig aanwezig.
Al hoor ik nog niet dat men vast blijft houden aan 'maar' 350.000 nu vaststaat dat het er in 2012 al 660.000 waren.
en als chaufeurs uit drenthe in rotterdam werken, mag dat ook niet dan ?/quote:
[..]
hij betaalt ze alleen naar Hongaarse maatstaven..
we hebben een vrije arbeidsmarkt
Die verdienen en krijgen hetzelfde, maar er is nog een wet waarbij een buitenlandse chauffeur niet meer drie binnenlandse rittem mag doen, iets wat vaak genoeg bewezen is dat dit gebeurd door heel west europaquote:
[..]
en als chaufeurs uit drenthe in rotterdam werken, mag dat ook niet dan ?/
we hebben een vrije arbeidsmarkt
Oh, maar dat is heel anders, dat is binnen onze bedachte grenzen, en niet die van Europaquote:
[..]
en als chaufeurs uit drenthe in rotterdam werken, mag dat ook niet dan ?/
we hebben een vrije arbeidsmarkt
Dat ze in het westen ooit Drenthe hebben geholpen, was natuurlijk toen ook onzin.
Je kunt anderen niet verantwoordelijk gaan houden voor je eigen gedrag, zou helemaal mooi worden.quote:
[..]
Gezien de Ad Hominems die mij hier om de oren vliegen en het struisvogelgedrag cq de plaat voor de kop van de VVD achterban hier, lokken ze die uitspraken van mij zelf uit.
Er zijn ook wat posts weg, dat 'nee jij' geruzie is niet echt bevorderlijk voor het topic.
De praktijk is natuurlijk dat een werkloze Drent niet in Rotterdam aan de slag gaat, maar uit Rotterdam een uitkering krijgt, thuis blijft zitten en gaat mopperen op Fok! over Polen die het werk doen en dat het onredelijk is om te verwachten om naar Rotterdam te verhuizen.quote:
[..]
en als chaufeurs uit drenthe in rotterdam werken, mag dat ook niet dan ?/
we hebben een vrije arbeidsmarkt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2014 12:16:50 ]
Prima hoor.. althans. ik neem aan dat je de post van DS4 waarin hij mij uitmaakt voor leugenaar dan ook verwijdert hebt.quote:
[..]
Je kunt anderen niet verantwoordelijk gaan houden voor je eigen gedrag, zou helemaal mooi worden.
Er zijn ook wat posts weg, dat 'nee jij' geruzie is niet echt bevorderlijk voor het topic.
zeker , waren er toen ook goedkope veenarbeiders die in de haven kwamen werkenquote:
Dat ze in het westen ooit Drenthe hebben geholpen, was natuurlijk toen ook onzin.
Nee, de praktijk is dat die werkeloze Drent probeert een baan waar dan ook in Nederland te bemachtigen en als dat langdurig niet lukt over de grens gaat kijken en dan op Fok! daarvoor wordt afgemaakt want dat zou niet moeten mogen!quote:
[..]
De praktijk is natuurlijk dat een werkloze Drent niet in Rotterdam aan de slag gaat, maar uit Rotterdam een uitkering krijgt, thuis blijft zitten en gaat mopperen op Fok! over Polen die het werk doen en dat het onredelijk is om te verwachten om naar Rotterdam te verhuizen.
Kom jij uit Drenthe?quote:
[..]
Nee, de praktijk is dat die werkeloze Drent probeert een baan waar dan ook in Nederland te bemachtigen en als dat langdurig niet lukt over de grens gaat kijken en dan op Fok! daarvoor wordt afgemaakt want dat zou niet moeten mogen!
En ik heb jou trouwens nooit bekritiseerd om dat topic over Engeland.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2014 12:26:23 ]
Oh ja, ik zie regelmatig mensen posten over dat ze aan de andere kant van het land gaan werken voor een klein beetje meer dan de uitkering. Oh nee wacht, andersom, ik zie ze posten dat ze dat dus echt niet gaan doen.quote:
[..]
Nee, de praktijk is dat die werkeloze Drent probeert een baan waar dan ook in Nederland te bemachtigen en als dat langdurig niet lukt over de grens gaat kijken en dan op Fok! daarvoor wordt afgemaakt want dat zou niet moeten mogen!
ik postte anders dat ik keek naar een baan in het buitenland. De reacties? Naast dat ik een ontaarde moeder zou zijn was het dat kleine beetje geld meer dan een uitkering in hun ogen niet waard. En dat kwam niet van andere uitkeringsgerechtigden maar van dezelfde users die er bijna een dagtaak aan lijken te hebben om de Nederlandse werkeloze als 'lui' en 'werkschuw' weg te zetten en de MOElanders de hemel in te prijzen voor hun 'werkethos'.quote:
[..]
Oh ja, ik zie regelmatig mensen posten over dat ze aan de andere kant van het land gaan werken voor een klein beetje meer dan de uitkering. Oh nee wacht, andersom, ik zie ze posten dat ze dat dus echt niet gaan doen.
Die zaten je of te fucken, of je zat in OUD.quote:
[..]
ik postte anders dat ik keek naar een baan in het buitenland. De reacties? Naast dat ik een ontaarde moeder zou zijn was het dat kleine beetje geld meer dan een uitkering in hun ogen niet waard. En dat kwam niet van andere uitkeringsgerechtigden maar van dezelfde users die er bijna een dagtaak aan lijken te hebben om de Nederlandse werkeloze als 'lui' en 'werkschuw' weg te zetten en de MOElanders de hemel in te prijzen voor hun 'werkethos'.
Nou moet je wel eerlijk zijn, als je in Drenthe woont en daar je huis hebt kan je wel zeggen ik ga voor een beetje meer naar de randstad verhuizen, maar dan wordt je levensonderhoud in eens een stuk duurder, dus zou je wel gek zijn...quote:
[..]
Oh ja, ik zie regelmatig mensen posten over dat ze aan de andere kant van het land gaan werken voor een klein beetje meer dan de uitkering. Oh nee wacht, andersom, ik zie ze posten dat ze dat dus echt niet gaan doen.
Ik neem het niemand ook kwalijk als ze het niet doen. En juist daarom kun je niet zeggen 660.000-626.000 = presto, geen werkeloosheid meer.quote:
[..]
Nou moet je wel eerlijk zijn, als je in Drenthe woont en daar je huis hebt kan je wel zeggen ik ga voor een beetje meer naar de randstad verhuizen, maar dan wordt je levensonderhoud in eens een stuk duurder, dus zou je wel gek zijn...
Ik ben wel van mening dat 80% van de werkloze Nederlanders weer werk krijgt als de moelanders net zo "duur" zouden zijn...
Wie weet. 80% van de mensen in de kolenmijnen en in de textiel hadden waarschijnlijk nu ook nog steeds werk gehad als de lonen in China en Bangladesh net zo hoog zouden zijn als hier. Maar, ja, dat is nou eenmaal niet zo.quote:
Ik ben wel van mening dat 80% van de werkloze Nederlanders weer werk krijgt als de moelanders net zo "duur" zouden zijn...
Dat klopt alleen werken die Chinezen en banglanezen(denk ik) niet in Nederlandse mijnen en fabrieken,(en zijn de veiligheids voorschriften daar anders) dus zit daar wel enig verschil in. Daarbij is de kledong wel goedkoper geworden toen de tijd maar de spullen in de supermarkt niet, terwijl de arbeiders goedkoper zijn???? Andere woorden de oosteuropeaan is goedkoper en de werkgevers vullen hun zakken.quote:
[..]
Wie weet. 80% van de mensen in de kolenmijnen en in de textiel hadden waarschijnlijk nu ook nog steeds werk gehad als de lonen in China en Bangladesh net zo hoog zouden zijn als hier. Maar, ja, dat is nou eenmaal niet zo.
Je kan het ook anders bekijken we raken steeds meer banen kwijt aan moderne slavernij.
..
[ Bericht 2% gewijzigd door liebherr-machinist op 26-11-2014 13:02:19 ]
Tegen de Eu?quote:
[..]
nee ieder gaat over de eigen portemonnee, jij mag niet met je fikken aan de portemonnee van die werkgever komen, als men aan jouw geld komt dan ga je ook protesteren
Als die werkgever op basis van de huidige regels een MOElander neemt , omdat di eveel goedkoper is, dan mag hij dat doen, het is een logisch gevolg van het EU lidmaatschap
Had je maar tegen de EU moeten stemmen
Ik denk dat zelfs het vragen om een referendum niet meer word gehonoreerd in deze "democratie".
Vele mensen zijn het zat die EU, BEHALVE de werkgevers die er lekker profijt van hebben.
Maar je moet natuurlijk wel bedenken dat dit schip zinkende is en dat vooral de welvarende landen, zoals Nederland en Duitsland, hier keihard door getroffen worden.
Het machts ideaal om 1 verenigde Europa te maken, zoals een VS, is totaal mis gegaan.
De onderlinge verschillen in cultuur en opvatting zijn te groot.
Men had een structuur ala Benelux moeten invoeren.
Gezamelijke handel, leger, politie en arbeidsvoorwaarden en dan langzaam aan landen opnemen.
Maar het moest allemaal snel snel zodat de grote jongens flink konden profiteren van de open grenzen.
Ik heb wel eens gezegd op dit forum dat ik voor 3,5 jaar in Bulgarije heb geleefd juist in de tijd dat ze over gingen naar de EU.
Het eerste wat men deed was de grensposten vervangen en de wegen richting Turkije opknappen met een paar miljoen.
En toen gebeurde er niets meer.
Ja WAT er gebeurde is dat buitenlandse investeerders alles opkochten zoals water en electra bedrijven en de prijzen idioot hoog opschroefden om vette winst te maken.
Je moet niet vragen hoe vele Bulgaren nu leven en helemaal niet hoe ze over de EU denken.
Voor de rest word Bulgarije totaal genegeerd en gebeurd er niets meer.
De beloofde investeringen en het vestigen van grote bedrijven is totaal uitgebleven omdat men niet veel zin had om in een mafia geregeerd land te investeren op een paar verdwaalde call centers na.
Maar de grenzen gingen wagenwijd open en daarom zie je zoveel Bulgaren en Roemenen etc hier om dat die mensen hun geluk zoeken in het buitenland, terwijl de familie achterblijft.
Ja ja die Eu....wat een zegening toch....
Nee nog dommer, we halen die goedkope mensen hier naar toe en zetten onze mensen in de bijstand.quote:
[..]
Wie weet. 80% van de mensen in de kolenmijnen en in de textiel hadden waarschijnlijk nu ook nog steeds werk gehad als de lonen in China en Bangladesh net zo hoog zouden zijn als hier. Maar, ja, dat is nou eenmaal niet zo.
Dat is pas slim!
Voor de bijstand van "onze mensen" maakt het niet uit of die "goedkope mensen" doe de banen inpikken nou hier of daar zitten.quote:
[..]
Nee nog dommer, we halen die goedkope mensen hier naar toe en zetten onze mensen in de bijstand.
Dat is pas slim!
En de meeste komen dus helemaal niet in de bijstand, maar gaan iets anders doen. In bijv. Enschede is ook niet iedereen werkloos.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2014 16:45:36 ]
Jij doet alsof dat zoo makkelijk gaat.quote:
[..]
De praktijk is natuurlijk dat een werkloze Drent niet in Rotterdam aan de slag gaat, maar uit Rotterdam een uitkering krijgt, thuis blijft zitten en gaat mopperen op Fok! over Polen die het werk doen en dat het onredelijk is om te verwachten om naar Rotterdam te verhuizen.
Maar probeer jij maar eens een huurhuis te bemachtigen in Rotterdam en dan wel per direkt want je baas wil graag dat je direkt begint!
voor de bijstand niet nee. Maar de mijnen gingen dicht omdat ze niet rendabel waren en het elders goedkoper kon, nu worden er banen in Nederland die er gewoon nog zijn afgegeven aan de oosteuropeaan omdat hij in eigen land geen werk heeft, daar heeft hij een gezin/familie te onderhouden dus de uitzendbureaus en andere werkgevers zeggen tegen due gasten je krijgt mx 1000 euro per maand voor 40 uur wil je meer moet je harder en langer werken. Doen ze dit niet staan ze hier op straat zonder geld en kunnen niet naar huis.quote:
[..]
Voor de bijstand van "onze mensen" maakt het niet uit of die "goedkope mensen" doe de banen inpikken nou hier of daar zitten.
En de meeste komen dus helemaal niet in de bijstand, maar gaan iets anders doen. In bijv. Enschede is ook niet iedereen werkloos.
Heb een voorbeeld uit het transport een lets bedrijf werkt met Filipijnen zijn nog goedkoper, die rijden op een vrachtwagen komen op een parkeerplaats uren zijn op krijgen 10 euro en met wat geluk een tent en hun collega gaat verder met de vrachtwagen. Ze verdienen voor hun land goed geld alleen worden ze als oud vuil behandelt, en dit accepteren ze andrs krijgen ze geen geld en.kunnen nooit naar huis. En ja die gasten rijden ook op rotterdam
Dat is in mijn ogen heel wat anders dan die mijnen van vroeger.
Ja maar wij Nederlanders kunnen dat niet bouwen of we moeten het Europees aanbesteden zeggen ze dan...quote:
De botlekbrug, de nieuwe metro van Amsterdam en de energiecentrale in Groningen worden allemaal gebouwd door buitenlanders. Daar lopen zelden Nederlanders tussen. Duitser, Spanjaarden en Portugezen in hoogopgeleiden functie's en het bouwpersoneel is Oostblok of Iers/Engels.
VVD retoriek. Die werkgevers verdienen er grof geld aan en verlagen de prijzen niet of nauwelijks.quote:
En maar blijven haten op de werkgevers. Die doen het ook voornamelijk om hun kop boven water te houden omdat de consument niet al teveel wil betalen. Nederlanders vinden het ook geen probleem om zelf Polen in te huren voor de klusjes.
Lang niet iedereen.quote:
En maar blijven haten op de werkgevers. Die doen het ook voornamelijk om hun kop boven water te houden omdat de consument niet al teveel wil betalen. Nederlanders vinden het ook geen probleem om zelf Polen in te huren voor de klusjes.
Pfff, ik moet niet gaan reageren. Maar laat ik dit zeggen. Onze jeugd moet tot mogelijk 70 jaren oud werken. Onder slechte omstandigheden red je dat nooit. Het gevolg opgebrand en dan kunnen anderen jarenlang belasting afdragen en zullen de ziektekosten hoog oplopen.quote:
[..]
Als ze te duur zijn , dan zijn het oneerlijke transportbedrijven
nederlandse chauffeurs willen in hotels slapen en weekendvergoedingen en lunchvergoeding en een rijk leven
Ik kan helaas het artikel niet vinden maar heb ooit een rapport gelezen van een Belgisch transportbedrijf die zijn chauffeurs dope(peppillen) gaf om wakker te blijven. Niet meedoen aan het spel is ontslag. Ik ga ervan uit dat dit een incident was.
Een oplossing ligt voor de hand. En dat doe je zelf. Stoppen met consumptie(bagger kwaliteit) en gaan voor duurzaamheid en kwaliteit desnoods gebruikt.
Werkgevers doen dit niet "om het hoofd boven water te houden", werkgevers doen dit alleen om de winst tot het uiterste te maximaliseren...quote:
En maar blijven haten op de werkgevers. Die doen het ook voornamelijk om hun kop boven water te houden omdat de consument niet al teveel wil betalen. Nederlanders vinden het ook geen probleem om zelf Polen in te huren voor de klusjes.
Ik weet dat dat moeilijk is. Precies net zo moeilijk als voor een Pool.quote:
[..]
Jij doet alsof dat zoo makkelijk gaat.
Maar probeer jij maar eens een huurhuis te bemachtigen in Rotterdam en dan wel per direkt want je baas wil graag dat je direkt begint!
Ook steeds zo mooi om te horen. Betere arbeidsethos lijkt me sterk. Als dat zo was waren de landen waar ze vandaan kwamen een stuk verder. Daarbij is het meer angst dan arbeidsethos. Kinderen in de textielfabrieken hebben ook die uitmuntende arbeidsethos. Wat er met die kinderen gebeurt als ze niet meer rendabel zijn zullen we nooit te weten komen.quote:
Enerzijds hebben nederlandse werknemers dat ook ten dele over zichzelf af geroepen. De rechten van werknemers zijn buiten alle proporties. Als het slecht met een bedrijf en men kan geen loonsverhoging doorvoeren of men moet snijden in het personeelsbestand dan gaan alle werknemers staken. Vaak met als gevolg dat hele bedrijf kapot gaat.
Of als een werknemer zich "zogenaamd" ziek meld of afgekocht moet worden.
Snap wel dat men liever buitenlanders in dienst neemt die vaak ook een betere arbeidsethos hebben
Drogreden. Die pool hoeft thuis niet tegen nederlands tarief een huis aan te houden en kan in z'n eentje op een kamertje gaan zitten. Dat poolse huisje thuis voor het gezin is het geld niet.quote:
[..]
Ik weet dat dat moeilijk is. Precies net zo moeilijk als voor een Pool.
Daar sla de de plank finaal misquote:
En maar blijven haten op de werkgevers. Die doen het ook voornamelijk om hun kop boven water te houden omdat de consument niet al teveel wil betalen. Nederlanders vinden het ook geen probleem om zelf Polen in te huren voor de klusjes.
Ten eerste huur ik geen pool in voor niets ( al zitten er hele goeie tussen)
Ten tweede doen die werkgevers dat niet om hun hoofd boven water te houden maar om rijk te worden
Dit probleem speelt al zeker 10 jaar alleen valt het door de crisis en de open grenzen nu pas op. Tln schreef zelfs een boek voor transportbedrijven om succesvol uit te vlaggen
Ik heb morgen plek voor je in een huis met zeven polen. Die pool wordt via het uitzendbureau gehuisvestigd. (soms onder slechte omstandigheden soms onder goede)quote:
[..]
Ik weet dat dat moeilijk is. Precies net zo moeilijk als voor een Pool.
Sorry maar je kleytst nu tegen beter weten in...quote:
[..]
Ik weet dat dat moeilijk is. Precies net zo moeilijk als voor een Pool.
In zijn ongebreidelde EU-geloof beweert Igen glashard dat Polen geen netwerk hebben met huizenverhuurders, autohandelaren, pooiers, verzekeringsagenten, reisbureautjes, uitzendbureaus, transport, advocatuur en belhuisjes.quote:
[..]
Sorry maar je kleytst nu tegen beter weten in...
Wat elke immigrantenpopulatie heeft, overal in de hele wereld.
Maar nee, de problemen van massa-immigratie binnen een geforceerd geunificeerd continent gewoon glashard ontkennen, terwijl je Kaiser Carsten Hermann von Juncker II kwijlend, verliefd en volkomen verblind voor de realiteit aanstaart.
Als er iets mis zou zijn met het arbeidsethos van de Nederlander, zou ons land er uitzien als Haïti. Om maar eens wat te noemen...quote:
[..]
Ook steeds zo mooi om te horen. Betere arbeidsethos lijkt me sterk. Als dat zo was waren de landen waar ze vandaan kwamen een stuk verder. Daarbij is het meer angst dan arbeidsethos. Kinderen in de textielfabrieken hebben ook die uitmuntende arbeidsethos. Wat er met die kinderen gebeurt als ze niet meer rendabel zijn zullen we nooit te weten komen.
Met de hoeveelheid vuil dat tegenwoordig langs de kant van de weg en in de berm is gesmeten komt NL al aardig in de buurt van een derde wereld land betr. afval op straat dus wie weet waar het naartoe gaat.quote:
[..]
Als er iets mis zou zijn met het arbeidsethos van de Nederlander, zou ons land er uitzien als Haïti. Om maar eens wat te noemen...
Ga je eens inlezen in hoe prijzen ontstaan zeg.quote:
[..]
VVD retoriek. Die werkgevers verdienen er grof geld aan en verlagen de prijzen niet of nauwelijks.
Ja, het MKB staat bekend om de enorme winsten die gemaakt wordenquote:
[..]
Daar sla de de plank finaal mis
Ten eerste huur ik geen pool in voor niets ( al zitten er hele goeie tussen)
Ten tweede doen die werkgevers dat niet om hun hoofd boven water te houden maar om rijk te worden
Dit probleem speelt al zeker 10 jaar alleen valt het door de crisis en de open grenzen nu pas op. Tln schreef zelfs een boek voor transportbedrijven om succesvol uit te vlaggen
ligt er aan wat jij onder mkb vetstaat. De bakker op de hoek huurt geen moelanders in.quote:
[..]
Ja, het MKB staat bekend om de enorme winsten die gemaakt worden
En een tuinders bedrijf noem ik nu geen mkb.
Nee, de bakker zelf niet, maar kun je garanderen dat alles voor de bakker MOElander vrij is?quote:
[..]
ligt er aan wat jij onder mkb vetstaat. De bakker op de hoek huurt geen moelanders in.
En een tuinders bedrijf noem ik nu geen mkb.
Nee totaal niet maar daar zit het hem, die bedrijven hebben goedkoop personeel maar hun verkoop prijzen zijn hetzelfde geblevenquote:
[..]
Nee, de bakker zelf niet, maar kun je garanderen dat alles voor de bakker MOElander vrij is?
Dus die bakker op de hoek moet met scherpe prijzen werken om zijn hoofd boven water te houden.
.
Veel plezier met je gewhine. Ik geef het op. Geef maar een kwartje, mag je gelijk hebben.quote:
[..]
Nee totaal niet maar daar zit het hem, die bedrijven hebben goedkoop personeel maar hun verkoop prijzen zijn hetzelfde gebleven
Dus die bakker op de hoek moet met scherpe prijzen werken om zijn hoofd boven water te houden.
.
Heb jij de auto's, het huis en de kleding van die Willy Selten gezien?quote:
[..]
Ja, het MKB staat bekend om de enorme winsten die gemaakt worden
[sarcasme on] Echt armoedig. Die man hing financieel echt al spartelend in de strop en kon geen kant meer op behalve frauderen en werken met MOElanders om zijn vage huid te redden. [sarcasme off]
En tuinbouw, en pluimveesector, en vuilverwerkingsbedrijven, en slachterijen, en grote bakkerijen, en eigenlijk alle echt grote bedrijven, zelfs de AH werkt steeds meer met MOElanders in de distributie centra. In de autosector zie je ze trouwens ook steeds meer. Fuck.. zelfs vakkenvullen wordt sporadisch al door MOElanders gedaan omdat ze goedkoper zijn dan onze schooljeugd.quote:
Ik hoef geen gelijk, maar kom maar eens met goede argumenten en bewijzen dat ik ongelijk heb, onthou alleen dat ik 10 jaar in het transport gezten heb en 10 jaar in de bouw werk dus met regelmaat de prijzen hoor van bedrijven die met moelanders werken, en de prijzen hoor die wij als consument moeten betalen.
1 voorbeeld, gelijk mijn hele argument onderuit, ah crap man.quote:
[..]
Heb jij de auto's, het huis en de kleding van die Willy Selten gezien?
[sarcasme on] Echt armoedig. Die man hing financieel echt al spartelend in de strop en kon geen kant meer op behalve frauderen en werken met MOElanders om zijn vage huid te redden. [sarcasme off]
Oh wacht, sarcasme off, excuus
En allemaal vuil vies werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophalen... het is niet alleen een kwestie van goedkoop personeel willen hebben. De tuinders die ik ken in de regio willen best Nederlanders aannemen, maar die komen gewoon niet (afgezien van wat studenten voor een bijbaantje). Het werk zal toch afmoeten.quote:
[..]
En tuinbouw, en pluimveesector, en vuilverwerkingsbedrijven, en slachterijen, en grote bakkerijen, en eigenlijk alle echt grote bedrijven...
Daar geef ik je gelijk in, maar aan de andere kant wat is hij bereid te betalen? Ik heb net als zovele een gezin te onderhouden en onze vaste lasten liggen nu eenmaal een stuk hoger dan een MOElander.quote:
[..]
En allemaal vuil vies werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophalen... het is niet alleen een kwestie van goedkoop personeel willen hebben. De tuinders die ik ken in de regio willen best Nederlanders aannemen, maar die komen gewoon niet (afgezien van wat studenten voor een bijbaantje). Het werk zal toch afmoeten.
En dat gezeur dat een MOElander nirt zeurt maar werkt moet ook eems stoppen, ik hoor ze vaak genoeg klagen maar niemand wilt het horen...
Zonder die Polen zou zo'n ondernemer gedwongen zijn om beter te betalen, voor betere arbeidsomstandigheden te zorgen, of om te innoveren.quote:
[..]
En allemaal vuil vies werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophalen... het is niet alleen een kwestie van goedkoop personeel willen hebben. De tuinders die ik ken in de regio willen best Nederlanders aannemen, maar die komen gewoon niet (afgezien van wat studenten voor een bijbaantje). Het werk zal toch afmoeten.
In welke regio is dat? Ik kan zo een blik voor ze opentrekken.quote:
[..]
En allemaal vuil vies werk waar veel Nederlanders hun neus voor ophalen... het is niet alleen een kwestie van goedkoop personeel willen hebben. De tuinders die ik ken in de regio willen best Nederlanders aannemen, maar die komen gewoon niet (afgezien van wat studenten voor een bijbaantje). Het werk zal toch afmoeten.
Tenzij ze idiote eisen stelde. Zo heb ik via Fok! ook met zo'n 'boer' gesproken..
- 6 dagen in de week werken
- 10 uur per dag (het werk is toch niet zwaar zei hij)
- Op vrijdagavond verplicht in de kroeg hangen met de baas op eigen kosten (daar gaat je inkomen)
- Neemt alleen mensen aan die in het nabij gelegen dorp wonen dus verhuizen verplicht
- Moet al vanaf je14e bij een boer werken
- Technisch zijn en ervaring hebben met sleutelen aan grote machines
- Maximale leeftijd 23 jaar
- WG plaatst nergens advertenties, werkt niet met uzb's en solliciteren mag alleen aan de deur
- Uiteraard geen cent meer dan minimummaandloon
Tja.... Vreemd hé dat je 'niemand' kan krijgen
Mijn vorige werkgever klaagde ook dat ze geen administratief personeel kon krijgen. Echt... plaats 1 advert in het plaatselijke snuffertje en je hebt er 50 of meer op je stoep staan. De volgende dag had ik 8 geschikte kandidaten voor haar.. gewoon via sociale netwerken.
De boeren kunnen zat Nederlanders krijgen zeker in de tuinbouw als ze zich aan de wetgeving houden en geen absurde eisen stellen.
Hetzelfde als in elke branche; het mag niets kosten maar moet alles kunnen.quote:
[..]
Daar geef ik je gelijk in, maar aan de andere kant wat is hij bereid te betalen? Ik heb net als zovele een gezin te onderhouden en onze vaste lasten liggen nu eenmaal een stuk hoger dan een MOElander.
En dat gezeur dat een MOElander nirt zeurt maar werkt moet ook eems stoppen, ik hoor ze vaak genoeg klagen maar niemand wilt het horen...
En in het geval van ongeschoold werk heb je veel meer keus in personeel.
Ik heb zelf 4 weken training gegeven in Wroclaw (Polen) aan hoogopgeleid personeel wat mijn werk uiteindelijk over zou nemen. Dat waren goede hardwerkende mensen die ook geweldig konden klagen, net als ieder ander. Die waren 4 jaar terug nog 1/3 van de prijs van een NL-specialist maar dat uurloon komt ook al rap dichterbij die van de NL-ers. De verschillen worden rap kleiner; in Polen kampten de bouwbedrijven een tijdje terug al met personeelstekort omdat die in grote getalen naar NL kwamen... die lok je alleen maar terug naar huis door meer te gaan betalen.
Met nog een paar jaar zijn die verschillen daar wel weer weg (tot het volgende lagelonenland wordt aangesloten).
Amenquote:
[..]
In welke regio is dat? Ik kan zo een blik voor ze opentrekken.
Tenzij ze idiote eisen stelde. Zo heb ik via Fok! ook met zo'n 'boer' gesproken..
- 6 dagen in de week werken
- 10 uur per dag (het werk is toch niet zwaar zei hij)
- Op vrijdagavond verplicht in de kroeg hangen met de baas op eigen kosten (daar gaat je inkomen)
- Neemt alleen mensen aan die in het nabij gelegen dorp wonen dus verhuizen verplicht
- Moet al vanaf je14e bij een boer werken
- Technisch zijn en ervaring hebben met sleutelen aan grote machines
- Maximale leeftijd 23 jaar
- WG plaatst nergens advertenties, werkt niet met uzb's en solliciteren mag alleen aan de deur
- Uiteraard geen cent meer dan minimummaandloon
Tja.... Vreemd hé dat je 'niemand' kan krijgen
Mijn vorige werkgever klaagde ook dat ze geen administratief personeel kon krijgen. Echt... plaats 1 advert in het plaatselijke snuffertje en je hebt er 50 of meer op je stoep staan. De volgende dag had ik 8 geschikte kandidaten voor haar.. gewoon via sociale netwerken.
De boeren kunnen zat Nederlanders krijgen zeker in de tuinbouw als ze zich aan de wetgeving houden en geen absurde eisen stellen.
Amenquote:
[..]
Zonder die Polen zou zo'n ondernemer gedwongen zijn om beter te betalen, voor betere arbeidsomstandigheden te zorgen, of om te innoveren.
Er zijn wel meer factoren natuurlijk; als hij meer moet betalen worden zijn producten duurder.quote:
[..]
Zonder die Polen zou zo'n ondernemer gedwongen zijn om beter te betalen, voor betere arbeidsomstandigheden te zorgen, of om te innoveren.
En dat willen mensen dan ook weer niet.
Ja maar als meer mensen werk krijgen (of beter betaald krijgen) kunnen de mensen meer betalen voor hun spullen.quote:
[..]
Er zijn wel meer factoren natuurlijk; als hij meer moet betalen worden zijn producten duurder.
En dat willen mensen dan ook weer niet.
VVD retoriek. Toen hij met MOElanders ging werken gingen zijn prijzen ook niet of nauwelijks omlaag. Zijn winsten gingen echter wel enorm omhoog.quote:
[..]
Er zijn wel meer factoren natuurlijk; als hij meer moet betalen worden zijn producten duurder.
En dat willen mensen dan ook weer niet.
Ik zit in een VvE en heb daarvoor een hovenier moeten zoeken. De goedkoopste werkten allemaal met MOElanders. Dat was dan voor ons zo'n beetje het verschil tussen ¤4750.- per jaar en ¤4600.- per jaar. Peanuts dus. Na overleg hebben we besloten gewoon met Nederlanders in zee te gaan.
Ergo; die lagere kosten worden niet bepaald in de prijs verwerkt.
Als je kijkt naar de verdeling van welvaart en kapitaal in de afgelopen 10 jaar dan zie je precies wat er met die lagere kosten gebeurt.
Mooie vicieuze cirkel... dat klopt.quote:
[..]
Ja maar als meer mensen werk krijgen (of beter betaald krijgen) kunnen de mensen meer betalen voor hun spullen.
Dat basisloon zou daar een gedeeltelijke oplossing voor zijn (maar dat is weer een hele andere discussie).
Kut.. en ik maar denken dat ik links van het spectrum zat.quote:
[..]
VVD retoriek. Toen hij met MOElanders ging werken gingen zijn prijzen ook niet of nauwelijks omlaag. Zijn winsten gingen echter wel enorm omhoog.
Ik kan niet in zijn portemonnee of begroting kijken, maar de prijzen die boeren vangen voor groente en fruit zijn niet dusdanig dat je daar veel duur personeel voor in kunt huren om het te doen. Het moet of machinaal of met goedkoop personeel wil je daar iets aan overhouden.
De boeren in mijn familie (zonder personeel) zijn er allemaal mee gestopt en in loondienst gegaan omdat er geen droog brood meer mee te verdienen viel. Mijn peetoom is na 40 jaar gestopt als boer en taxi gaan rijden omdat hij daarmee wel zijn huur kon betalen. In veel gevallen is het gewoon geen vetpot, maar uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd.
Ik praat puur vanuit mijn ervaring als hrm-er waarbij ik heel wat klaagzangen heb aangehoord en heel wat boekhoudingen heb ingezien. Ook van wat verschillende boeren uit verschillende sectoren. Boeren zijn vooral heel erg goed in klagen.quote:
[..]
Kut.. en ik maar denken dat ik links van het spectrum zat.
Ik kan niet in zijn portemonnee of begroting kijken, maar de prijzen die boeren vangen voor groente en fruit zijn niet dusdanig dat je daar veel duur personeel voor in kunt huren om het te doen. Het moet of machinaal of met goedkoop personeel wil je daar iets aan overhouden.
De boeren in mijn familie (zonder personeel) zijn er allemaal mee gestopt en in loondienst gegaan omdat er geen droog brood meer mee te verdienen viel. Mijn peetoom is na 40 jaar gestopt als boer en taxi gaan rijden omdat hij daarmee wel zijn huur kon betalen. In veel gevallen is het gewoon geen vetpot, maar uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd.
En ik ben van mening dat die uitzonderingen de boel belazeren en de concurentie zoals jou familie bijvoorbeeld hierdoor de nek omdraaidquote:
[..]
Kut.. en ik maar denken dat ik links van het spectrum zat.
Ik kan niet in zijn portemonnee of begroting kijken, maar de prijzen die boeren vangen voor groente en fruit zijn niet dusdanig dat je daar veel duur personeel voor in kunt huren om het te doen. Het moet of machinaal of met goedkoop personeel wil je daar iets aan overhouden.
De boeren in mijn familie (zonder personeel) zijn er allemaal mee gestopt en in loondienst gegaan omdat er geen droog brood meer mee te verdienen viel. Mijn peetoom is na 40 jaar gestopt als boer en taxi gaan rijden omdat hij daarmee wel zijn huur kon betalen. In veel gevallen is het gewoon geen vetpot, maar uitzonderingen zijn er natuurlijk altijd.
Klopt wat jij zegt, ken een Poolse vlechter die in Polen 200 euro minder zou krijgen dan in Nederland, hij pakte zijn tas en zei "ik ga niet voor tweehonderd euro meer een maand mijn gezin missen" werkt al weer een jaar tevreden in zijn eigen land. Maar ja de volgende grenzen staan alweer open.....quote:
[..]
Hetzelfde als in elke branche; het mag niets kosten maar moet alles kunnen.
En in het geval van ongeschoold werk heb je veel meer keus in personeel.
Ik heb zelf 4 weken training gegeven in Wroclaw (Polen) aan hoogopgeleid personeel wat mijn werk uiteindelijk over zou nemen. Dat waren goede hardwerkende mensen die ook geweldig konden klagen, net als ieder ander. Die waren 4 jaar terug nog 1/3 van de prijs van een NL-specialist maar dat uurloon komt ook al rap dichterbij die van de NL-ers. De verschillen worden rap kleiner; in Polen kampten de bouwbedrijven een tijdje terug al met personeelstekort omdat die in grote getalen naar NL kwamen... die lok je alleen maar terug naar huis door meer te gaan betalen.
Met nog een paar jaar zijn die verschillen daar wel weer weg (tot het volgende lagelonenland wordt aangesloten).
Zo werkt het niet. De druk om tegen de laagste prijs te leveren komt van de grote inkopers in combinatie met concurrentie. Het probleem is er als je duurder bent dan de rest, niet als jij en de rest allemaal duurder zijn bij gebrek aan uitbuitbare Polen. De prijselasticiteit aan de consumentenkant is veel kleiner dan bij de tussenhandel.quote:
[..]
Er zijn wel meer factoren natuurlijk; als hij meer moet betalen worden zijn producten duurder.
En dat willen mensen dan ook weer niet.
Dit idd. In mijn voorbeeld van die hovenier scheelt dat ons als klant dus ¤150.- per jaar. De werkgever scheelt het echter op onze klus vele malen meer geld dat hij dus in zijn zak steekt.quote:
[..]
Zo werkt het niet. De druk om tegen de laagste prijs te leveren komt van de grote inkopers in combinatie met concurrentie. Het probleem is er als je duurder bent dan de rest, niet als jij en de rest allemaal duurder zijn bij gebrek aan uitbuitbare Polen. De prijselasticiteit aan de consumentenkant is veel kleiner dan bij de tussenhandel.
Degene die MOElanders via schijnconstructies en oneerlijke concurrentie in dienst neemt zakt met zijn prijzen iets onder de concurrentie die met Nederlanders werkt. Daardoor krijgt hij meer opdrachten. Hij zakt niet het verschil tussen Nederlanders en MOElanders.
De tussenhandel zakt in de prijzen ook lang niet het volledige bedrag dat zij goedkoper uit zijn.
De consument merkt er dus weinig van.
Nederlanders hebben in Nederland geen netwerk, geen thuisvoordeel?quote:Op donderdag 27 november 2014 03:07 schreef El_Matador het volgende:
[..]
In zijn ongebreidelde EU-geloof beweert Igen glashard dat Polen geen netwerk hebben met huizenverhuurders, autohandelaren, pooiers, verzekeringsagenten, reisbureautjes, uitzendbureaus, transport, advocatuur en belhuisjes.
Wat elke immigrantenpopulatie heeft, overal in de hele wereld.
Maar nee, de problemen van massa-immigratie binnen een geforceerd geunificeerd continent gewoon glashard ontkennen, terwijl je Kaiser Carsten Hermann von Juncker II kwijlend, verliefd en volkomen verblind voor de realiteit aanstaart.
Ja.quote:
[..]
Nederlanders hebben in Nederland geen netwerk,
Nee, en dat jij dat maar niet wil begrijpen, is precies het probleem.quote:geen thuisvoordeel?
Laten we het anders inkleden:quote:
[..]
Nederlanders hebben in Nederland geen netwerk, geen thuisvoordeel?
jij bent een Nederlander met een gemiddelde huur, kinderen, een simpele auto en weet ik veel nog meer.
Gemiddelde huurprijs in NL is al 750 euro. (OGB zit erin...hoop ik)
Voeding voor een gezin met 3 kinderen ong 475 euro. Geen alcohol en sigaretten berekend
Autokosten: geen idee 50 verzekering en 30 wegenbelasting?
benzine: variabel 150?
tv/internet/telefoon: kan al voor 35 per maand tegenwoordig
kleding: nou vooruit 50 euro?
Gas/water/electra: 200
ff optellen wat we nu al hebben....reken reken...= 1740 excl benzine.
Dat is al zo'n 2250 bruto per maand (zie tabellen http://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto )
Dan houd je 250 euro meer over dan een minimumloner.
Neem een Poolse arbeider die door een Pools buro gerecruteerd is die komt voor het minimumloon, word in een flat geduwd met 10 anderen en door allerlei truukjes kan het "uitzendburo" ook meer terug vangen.
Keuze is snel gemaakt denk ik ZEKER als die pool ook ONDER het minimum gaat.
Het thuisvoordeel is een thuisnadeel geworden.
Maar laten we eerlijk zijn: is 2250 per maand nu zoveel geld dat een werkgever over de kop zal gaan als hij geen Pool aanneemt?
Mocht ik het verkeerd hebben graag correcties aub.
Kosten werknemer is zo'n netto x 2-2,5 voor een werkgever dus dat scheelt zo'n 500 euro afgaande op wat je hebt uitgerekend. Dan ga ik er nog maar vanuit dat die Pool onder dezelfde voorwaarden etc. daar werkt.quote:
[..]
Laten we het anders inkleden:
jij bent een Nederlander met een gemiddelde huur, kinderen, een simpele auto en weet ik veel nog meer.
Gemiddelde huurprijs in NL is al 750 euro. (OGB zit erin...hoop ik)
Voeding voor een gezin met 3 kinderen ong 475 euro. Geen alcohol en sigaretten berekend
Autokosten: geen idee 50 verzekering en 30 wegenbelasting?
benzine: variabel 150?
tv/internet/telefoon: kan al voor 35 per maand tegenwoordig
kleding: nou vooruit 50 euro?
Gas/water/electra: 200
ff optellen wat we nu al hebben....reken reken...= 1740 excl benzine.
Dat is al zo'n 2250 bruto per maand (zie tabellen http://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto )
Dan houd je 250 euro meer over dan een minimumloner.
Neem een Poolse arbeider die door een Pools buro gerecruteerd is die komt voor het minimumloon, word in een flat geduwd met 10 anderen en door allerlei truukjes kan het "uitzendburo" ook meer terug vangen.
Keuze is snel gemaakt denk ik ZEKER als die pool ook ONDER het minimum gaat.
Het thuisvoordeel is een thuisnadeel geworden.
Maar laten we eerlijk zijn: is 2250 per maand nu zoveel geld dat een werkgever over de kop zal gaan als hij geen Pool aanneemt?
Mocht ik het verkeerd hebben graag correcties aub.
Dat die Oost-Europeanen hier zoveel doen hebben ze het zelf naar gemaakt in NL. Als werk slecht tot niet wordt uitgevoerd en hun voeren de productie zelfs op dan is de keuze gauw gemaakt. Nu is er voorlopig geen weg meer terug.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speculant. op 28-11-2014 02:40:27 ]