[centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera #32

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 01:02 schreef EricOscuro het volgende:
Persoonlijk vind ik de handleiding het meest onderschat.

Kijk overal heb je wel van die websites waarbij gebruikers cijfers geven aan elk type camera.
Maar het duizelt me meestal bij de handleidingen. Nu is er met mij niets mis betreft begrijpend lezen... maar als het om allerlei vaktermen gaat... (en dan ook nog in combinatie met andere vaktermen)...dan wordt ik snel handleiding moe.

Om een digitale spiegelreflex camera te leren kennen is vaak al lastig genoeg (zeker met al die schermen en knoppen etc).

12 jaar geleden kocht ik mijn eerste digitale spiegelreflex camera, de Canon EOS 350 D..
En die handleiding was gewoon bijna revolutionair duidelijk geschreven, met veel plaatjes. En de camera zelf was ook compleet logisch vanuit de gebruiker.

Dus gebruiksvriendelijkheid van zowel de camera als ook de handleiding vind ik wel een ding!

Nog een ander ding is; fotograferen vanaf een schermpje of fotograferen door direct door de lens te kijken. Nadat mijn spiegelreflexcamera de geest gaf, kocht ik een andere behoorlijke grote camera, maar dan waar je kijkt naar een lcd scherm om te zien wat je fotografeert. Goed, het kost een flink aantal duiten minder... maar het is de besparing eigenlijk niet waard.

Nu ik er over nadenk, ik geloof dat m'n Panasonic LX100 de eerste camera is waar ik de handleiding nog niet van gelezen heb

Goed teken, eigenlijk

Heb hem voornamelijk gekocht als "stadscamera" omdat ik dan niet met een 70-200 f2.8 om m'n nek wil lopen en als videocamera.

Ben erg onder de indruk van de videokwaliteit. Het is écht goede 4K. Ik crop 1080p beelden uit het 4K beeld (in Sony Vegas) en dat is nog steeds ragscherp. Ik schiet eigenijk alles in 4k nu maar upload het dan toch in 1080p naar YouTube. Dat geeft veel crop en stabilistatie mogelijkheden.

Het handmatig scherpstellen tijdens het filmen is een eitje dankzij focus-peaking. Ook bij how-to videos zie ik precies wanneer ik iets scherp in beeld heb en welk deel van het voorwerp.

De enige kleine irritaties/nadelen die ik heb kunnen ontdekken is:
- met de base plate van m'n statief gemonteerd kan ik niet bij het accu-klepje
- aangesloten op de PC komt de lens toch eerst naar buiten als je 'm aanzet en dat is op een vol bureau niet echt handig
- de EV draaiknop (belichting) wil wel eens verdraaien, ondanks de 0.3 stop klikjes
- geen USB3 aansluiting dus overzetten bestanden gaat niet echt snel
- de HDMI uitgang is niet "live", je kan 'm alleen gebruiken om af te spelen dus een HDMI monitor of externe recorder gebruiken valt af. Dit zal voornamelijk zijn om de GH4 markt te beschermen.
- geen externe microfoon of koptelefoon aansluiting

Maar voor de rest is het echt een ragscherpe videocamera die ook nog eens mooie foto's schiet.

[ Bericht 18% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-05-2015 10:36:41 ]

quote:

Op donderdag 14 mei 2015 18:56 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Sorry, maar het beste dat een telefoon in fotografisch opzicht kan presteren is grenzeloze bagger vergeleken bij een middenklasse compactcamera.
Als je zo'n probleem hebt met het meenemen van een compactcamera moet je je afvragen of fotografie wel je ding is.

Bij point en shoot hebben we het niet over "je ding" maar gewoon over kiekjes schieten

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 02:42 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Ik moet geen ingebouwde handleiding, die ik nodig heb als ik snel een foto wil nemen... dat wik ik in mijn hoofd hebben in plaats van "op het moment van fotograferen nog eens op een klein schermpje moeten nakijken.
Ja, handig misschien voor een shot waar je 5 minuten de tijd voor hebt, maar voor een kolibri die net wat nectar drinkt op het moment supreme.. dan is die al lang weg.

Net als zovele andere natuuropnamen (of andere momenten waarop je snel wilt kunnen afdrukken).
Of het nu een vlinder is op een zeldzame bloem of wat dan ook... als je een nieuwe camera hebt, dan wil je direct de best mogelijke foto's maken, en ook direct weten hoe dit in te stellen.

Ik geef meestal mezelf duizend opnamen de tijd om aan een nieuwe camera of lens te wennen, tot die tijd verwacht ik er geen wonderen van. Topopnamen direct uit de verpakking, dan leg je de lat voor jezelf iets te hoog.
_{Al kan het ook zijn dat ik te weinig in de natuur fotografeer om een mening over zoiets te kunnen hebben}

quote:

En wat er zo erg is aan kijken via een schermpje in plaats van rechtstreeks in de lens... als je rechtstreeks in de lens kijkt, dan zorgt jouw eigen hoofd doorgaans dat de camera stil staat... Het is veel directer, dan kijken via een scherm dat minstens 30 cm van jouw hoofd verwijderd is.

Ik vind het zalig werken, in plaats van in zo'n tunnelvisiezoeker op een groot scherm zien wat je doet en ook gelijk je instellingen doorberekend zien.
_{maar nogmaals, misschien fotografeer ik te weinig om er iets zinnigs over te kunnen roepen}

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 10:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Bij point en shoot hebben we het niet over "je ding" maar gewoon over kiekjes schieten

Dan nog geldt dat telefoons niet bedoeld zijn om mee te fotograferen en dat zie je aan het resultaat. Zelfs de mooiste opname uit een telefoon is volslagen inferieure rotzooi vergeleken bij een opname uit een compact en dat is wel triest als je bedenkt dat je voor het geld van een aaifoon toch al snel een paar hele goeie veelzijdige compacten kunt kopen en dan nog geld overhoudt voor een telefoon.

Ja, Sok. Ik denk dat je te weinig fotografeert.



Heb ook nog nooit een manual gelezen. Een manual gaat je ook niet leren hoe je een plaatje schiet. Dan moet je eerst basisbegrip hebben hoe alles met elkaar samenhangt. En dan maakt het niet uit welke camera je dan gebruikt.
En ik vind het echt kudt dat de D5300 geen EVF heeft en liveview ronduit kudt werkt...

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 11:43 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Dan nog geldt dat telefoons niet bedoeld zijn om mee te fotograferen en dat zie je aan het resultaat. Zelfs de mooiste opname uit een telefoon is volslagen inferieure rotzooi vergeleken bij een opname uit een compact en dat is wel triest als je bedenkt dat je voor het geld van een aaifoon toch al snel een paar hele goeie veelzijdige compacten kunt kopen en dan nog geld overhoudt voor een telefoon.

Je reactie laat zien dat jij het puur vanuit de optiek van fotograaf bekijkt

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 11:43 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Dan nog geldt dat telefoons niet bedoeld zijn om mee te fotograferen en dat zie je aan het resultaat. Zelfs de mooiste opname uit een telefoon is volslagen inferieure rotzooi vergeleken bij een opname uit een compact en dat is wel triest als je bedenkt dat je voor het geld van een aaifoon toch al snel een paar hele goeie veelzijdige compacten kunt kopen en dan nog geld overhoudt voor een telefoon.

Klopt, maar dan heb je een net niet-smartphone en een net niet-camera. Compactcameras kunnen qua beeldkwaliteit ook niet mee met wat zelfs de goedkoopste aps-c camera's doen. Tenzij je een compact met 1" sensor neemt en die zijn nog steeds duur.

De beste smartphones maken in veel gevallen foto's die op normaal formaat helemaal niet zoveel onderdoen voor goede compacts. Sure, als je pixels gaat tellen op 100% en iemand bent die liever in Photoshop zit dan daadwerkelijk naar de foto's kijkt, zul je vast genoeg kwaliteitsverschil vinden om je punt duidelijk te maken. Maar voor de andere 99% van de mensen biedt de extra investering in een compact niet heel erg veel meerwaarde. Sterker nog: de beste smartphone camera's bieden meer handmatige instellingen dan menig compact.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je reactie laat zien dat jij het puur vanuit de optiek van fotograaf bekijkt

Nee, meer vanuit de perspectief van iemand die een wereld vol mensen ziet die zich hebben laten voorliegen dat je met een telefoon zou kunnen fotograferen.
Neemt niet weg dat die telefoon wel bepaalde voordelen biedt, met name daar waar je de wereld er dingen mee kunt laten zien die je met een camera niet zichtbaar krijgt omdat inmiddels de mensheid paranoia wordt van camera's maar gek genoeg niet van telefoons.

Neemt niet weg dat het kwalitatief volslagen bagger is wat er uit die overprijsde wrijfplanken komt.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 11:54 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Klopt, maar dan heb je een net niet-smartphone en een net niet-camera. Compactcameras kunnen qua beeldkwaliteit ook niet mee met wat zelfs de goedkoopste aps-c camera's doen. Tenzij je een compact met 1" sensor neemt en die zijn nog steeds duur.

De beste smartphones maken in veel gevallen foto's die op normaal formaat helemaal niet zoveel onderdoen voor goede compacts. Sure, als je pixels gaat tellen op 100% en iemand bent die liever in Photoshop zit dan daadwerkelijk naar de foto's kijkt, zul je vast genoeg kwaliteitsverschil vinden om je punt duidelijk te maken. Maar voor de andere 99% van de mensen biedt de extra investering in een compact niet heel erg veel meerwaarde. Sterker nog: de beste smartphone camera's bieden meer handmatige instellingen dan menig compact.

Vreemde tegenstelling. Ik vind een smartphone een kastje vol met net-niet-devices, de camera is daarvan nog het meest in het oog springende non-feature.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:08 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Nee, meer vanuit de perspectief van iemand die een wereld vol mensen ziet die zich hebben laten voorliegen dat je met een telefoon zou kunnen fotograferen.
Neemt niet weg dat die telefoon wel bepaalde voordelen biedt, met name daar waar je de wereld er dingen mee kunt laten zien die je met een camera niet zichtbaar krijgt omdat inmiddels de mensheid paranoia wordt van camera's maar gek genoeg niet van telefoons.

Neemt niet weg dat het kwalitatief volslagen bagger is wat er uit die overprijsde wrijfplanken komt.

Daar heb je natuurlijk gelijk in, alleen boeit het de meeste gebruikers gewoon niet. Die willen een selfie van zichzelf op een tropisch strand zodat ze dat op Facebook kunnen plaatsen, waar wij met een camera van >1.000 euro, een statief en een ND-filter een half uur met 1 plaatje bezig zijn. Of de kwaliteit van iets goed is hangt af van wat je ervan verwacht. Voldoet het product aan je eisen, dan is de kwaliteit dus goed (genoeg).

En voldoet het niet aan je eisen, dan kun je toch naar een compact kijken (nogmaals: grotere sensor, optische (lichtsterke) zoom!)? Houd je het point-n-shoot karakter van je smartphone, maar up je de kwaliteit en mogelijkheden. Ga voor een system/DSLR camera als je er hobbymatig meer mee wilt en bereid bent om wat te leren.

Overigens schiet mijn vriendin (die niet zo veel met fotografie heeft) op vakantie altijd met een kleine compact. In veel gebieden wil je immers niet de hele dag met een dure smartphone in je handen lopen, en de accu van een camera gaat veel langer mee dan die van een telefoon.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:08 schreef Ouwesok het volgende:

[..
Neemt niet weg dat het kwalitatief volslagen bagger is wat er uit die overprijsde wrijfplanken komt.

Sure
http://iphonephotographyschool.com/best-iphone-photos-2014/

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Sure
http://iphonephotographyschool.com/best-iphone-photos-2014/

Ik zie heel veel dingen die qua concept en visie waanzinnig goed zijn, jammer alleen dat het in de uitwerking verkloot wordt omdat het met zo'n hipsterknuffeltje opgenomen is.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:55 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik zie heel veel dingen die qua concept en visie waanzinnig goed zijn, jammer alleen dat het in de uitwerking verkloot wordt omdat het met zo'n hipsterknuffeltje opgenomen is.

Ik zie iemand die vol zit met vooroordelen en niet kan toegeven dat een smartphone meer dan genoeg kwaliteit bied voor dat wat de meeste mensen willen doen.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:10 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Vreemde tegenstelling. Ik vind een smartphone een kastje vol met net-niet-devices, de camera is daarvan nog het meest in het oog springende non-feature.

Als je het ziet als een vervanger van een compact dan ben ik het met je eens. Een smartphone lens en sensor kan niet tippen aan die van een compact camera.

En dan heb ik het niet over camera's met smartphone functie zoals de Panasonic DMC-CM1 of de Samsung K Zoom (wat eigenlijk camera's zijn met een smartphone functie) maar over normale smartphones met een sensor ter grootte van een luciferkopje.

Maar... (je voelde hem aankomen) ...

Als je onderweg bent en je hebt geen compact (of beter) bij je, dan is je beste camera de camera die je bij je hebt. En dat is dan vaak je smartphone.

Ondanks dat ik 4 fatsoenlijke camera's in de kast heb liggen gebruik ik m'n smartphone camera best vaak, soms voor werk om even een situatie door te appen of op als je iets wil vastleggen (film of video) en je je camera niet bij je hebt.

En nee, daar win je dan niet de "Zilveren Camera 2015" mee... Maar je hebt het kiekje dan toch... Als er genoeg licht is... En het object niet te snel beweegt...

World press foto is al eens gewonnen met een smartphone. Het soort vooroordelen wat ik lees heb ik ook over digitale fotografie gehoord van Leica en Kodak. Ik wed dat mensen die op vlakfilm fotografeerden het ook over kleinbeeld riepen.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 12:58 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Als je het ziet als een vervanger van een compact dan ben ik het met je eens. Een smartphone lens en sensor kan niet tippen aan die van een compact camera.

En dan heb ik het niet over camera's met smartphone functie zoals de Panasonic DMC-CM1 of de Samsung K Zoom (wat eigenlijk camera's zijn met een smartphone functie) maar over normale smartphones met een sensor ter grootte van een luciferkopje.

Maar... (je voelde hem aankomen) ...

Als je onderweg bent en je hebt geen compact (of beter) bij je, dan is je beste camera de camera die je bij je hebt. En dat is dan vaak je smartphone.

Ondanks dat ik 4 fatsoenlijke camera's in de kast heb liggen gebruik ik m'n smartphone camera best vaak, soms voor werk om even een situatie door te appen of op als je iets wil vastleggen (film of video) en je je camera niet bij je hebt.

En nee, daar win je dan niet de "Zilveren Camera 2015" mee... Maar je hebt het kiekje dan toch... Als er genoeg licht is... En het object niet te snel beweegt...

Ik heb altijd een smartphone bij me. In de eerste week een paar pogingen tot fotografie mee gedaan en van de kwaliteit zodanig onder de indruk dat ik liever niet fotografeer dan met een smartphone. Is niet zozeer het merk, ik heb nog uit geen enkele telefoon foto's gezien die de kwaliteitsnorm haalden waarbij ik zo ongeveer de laatste ben die zal beweren dat fotografie alleen mogelijk is met boven de 10 KiloEur aan spullen om je nek.
Hoe je het ook wendt of keert, een smartphone is voor consumenten- en hobbyfotografie ten ene male ongeschikt en zal daartoe ook nooit geschikt worden zolang er speldenkopsensortjes in zitten.
_{Ik vergelijk het een beetje met Kodak's Photodisc in de 90's waarvan alleen Kodak vond dat er goeie kwaliteit uit kwam}

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:03 schreef Pietverdriet het volgende:
World press foto is al eens gewonnen met een smartphone. Het soort vooroordelen wat ik lees heb ik ook over digitale fotografie gehoord van Leica en Kodak. Ik wed dat mensen die op vlakfilm fotografeerden het ook over kleinbeeld riepen.

Ik fotografeerde voor digitaal voornamelijk op middenformaat en stond versteld van wat digitaal kon.
De kwaliteit van de smartphones is, ik herhaal het nog maar een keer, volslagen bagger omdat met een dergelijke kleine sensor momenteel geen serieuze fotografie mogelijk is.
Daarbij is er nog niemand geweest die een world press photo won vanwege de beeldkwaliteit van zijn spullen maar alleen om de impact en nieuwswaarde van de betreffende foto.

Qua beeldformaten in filmpjestijd waren er overigens meer mensen die brulden dat 'met de spullen van nu het allemaal zonder grootformaat kon'
_{En juist toen was er geen compensatie voor opnameformaat}

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:06 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik heb altijd een smartphone bij me. In de eerste week een paar pogingen tot fotografie mee gedaan en van de kwaliteit zodanig onder de indruk dat ik liever niet fotografeer dan met een smartphone. Is niet zozeer het merk, ik heb nog uit geen enkele telefoon foto's gezien die de kwaliteitsnorm haalden waarbij ik zo ongeveer de laatste ben die zal beweren dat fotografie alleen mogelijk is met boven de 10 KiloEur aan spullen om je nek.
Hoe je het ook wendt of keert, een smartphone is voor consumenten- en hobbyfotografie ten ene male ongeschikt en zal daartoe ook nooit geschikt worden zolang er speldenkopsensortjes in zitten.
_{Ik vergelijk het een beetje met Kodak's Photodisc in de 90's waarvan alleen Kodak vond dat er goeie kwaliteit uit kwam}

Je hebt nog steeds niet door dat jij niet het schoolvoorbeeld bent van de gebruikers cq doelgroep waar ik het over heb.
Digitale fotografie zal de film nooit verdringen (G Fischer, CEO kodak, 1997)
Digitale fotografie is slechts een fase, (Hans Peter Cohn, Raad van bestuur, Leica 2004)
12 Megapixel zijn genoeg (Akira Watanabe, Manager Olympus Imaging, 2009)

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je hebt nog steeds niet door dat jij niet het schoolvoorbeeld bent van de gebruikers cq doelgroep waar ik het over heb.
Digitale fotografie zal de film nooit verdringen (G Fischer, CEO kodak, 1997)
Digitale fotografie is slechts een fase, (Hans Peter Cohn, Raad van bestuur, Leica 2004)
12 Megapixel zijn genoeg (Akira Watanabe, Manager Olympus Imaging, 2009)

Trek er zoveel aannames bij als je wilt.
Ik raad al sinds jaren mensen met hobbyaspiraties aan om met een compact te beginnnen waar iedereen elke beginneling een EOS1DMk_veel aanraadt omdat er anders van enige fotografie geen sprake kan zijn.
Compacten zijn veelzijdig en je kunt ermee de sprong van standaard herinneringsfotografie naar lekker aanhobby'en maken.
Met een telefoon kom je niet verder dan herinneringsfotografie en wat geklungel in de marge simpelweg omdat het kwalitatief BAGGER!!! is. Wie anders beweert liegt dat ie barst. Telefoons maken BAGGER. Telefoons zijn namelijk bedoeld om mee te bellen en niet om mee te fotograferen, daarvoor is een sensor van een halve vierkante millimeter namelijk te klein.
Tot er nieuwe technologie komt die maakt dat je met een sensor van een halve vierkante millimeter wél kunt fotograferen zijn telefoons dus per definitie ongeschikt als camera.
Klaar.

En anders ga je zelf gewoon lekker met je iPhoney plaatjes maken als je het zo geweldig vindt, maar ga niet anderen ermee het moeras in sturen.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:10 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ik fotografeerde voor digitaal voornamelijk op middenformaat en stond versteld van wat digitaal kon.
De kwaliteit van de smartphones is, ik herhaal het nog maar een keer, volslagen bagger omdat met een dergelijke kleine sensor momenteel geen serieuze fotografie mogelijk is.
Daarbij is er nog niemand geweest die een world press photo won vanwege de beeldkwaliteit van zijn spullen maar alleen om de impact en nieuwswaarde van de betreffende foto.

Qua beeldformaten in filmpjestijd waren er overigens meer mensen die brulden dat 'met de spullen van nu het allemaal zonder grootformaat kon'
_{En juist toen was er geen compensatie voor opnameformaat}

De Nokia PureView 808 had een grotere sensor dan menig compact en de Panasonic CM1 heeft een 1"-sensor. Je komt nu heel erg over als een omhoog gevallen purist die zichzelf graag elitair voelt. Prima dat de camera in jouw smartphone niet volstaat. Ik heb met mijn smartphone foto's gemaakt van de pasgeboren baby van vrienden die mooier waren dan wat opa met zijn D700 schoot. Nu zal ik de laatste zijn die beweert dan een smartphone zich met een DSLR kan meten (kan niet), maar het afdoen als waardeloze troep is anno 2015 minstens net zo kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:32 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Trek er zoveel aannames bij als je wilt.
Ik raad al sinds jaren mensen met hobbyaspiraties aan om met een compact te beginnnen waar iedereen elke beginneling een EOS1DMk_veel aanraadt omdat er anders van enige fotografie geen sprake kan zijn.
Compacten zijn veelzijdig en je kunt ermee de sprong van standaard herinneringsfotografie naar lekker aanhobby'en maken.
Met een telefoon kom je niet verder dan herinneringsfotografie en wat geklungel in de marge simpelweg omdat het kwalitatief BAGGER!!! is. Wie anders beweert liegt dat ie barst. Telefoons maken BAGGER. Telefoons zijn namelijk bedoeld om mee te bellen en niet om mee te fotograferen, daarvoor is een sensor van een halve vierkante millimeter namelijk te klein.
Tot er nieuwe technologie komt die maakt dat je met een sensor van een halve vierkante millimeter wél kunt fotograferen zijn telefoons dus per definitie ongeschikt als camera.
Klaar.

En anders ga je zelf gewoon lekker met je iPhoney plaatjes maken als je het zo geweldig vindt, maar ga niet anderen ermee het moeras in sturen.

God, het zit wel diep he?

Je doet je naam echt eer aan met die achterhaalde uitspraken.

quote:

Op zaterdag 16 mei 2015 13:44 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

God, het zit wel diep he?

Je doet je naam echt eer aan met die achterhaalde uitspraken.

Hoezo achterhaald
Zelfs het voorbeeldlinkje dat Piet postte zit vol met geniale opnamen, echter met een kwaliteit die ik niet anders kan omschrijven dan BAGGER. Niet scherp, geen contrast, amper kleuren, compleet bloedeloos.
Smartfoonfotografie heeft iets van de kleren van de keizer, iedereen roept om het hardst dat het kan wedijveren met een échte digitale camera. Helaas, dat kan het niet.
En dan kun je om het hardst gaan brullen dat ik 'zo achterhaald ben als mijn gebruikersnaam' of dat ik me lekker elitair opstel of je vervalt tot verheffender kretologie. Ik heb nog niet met beeld onderbouwd gezien dat een smartfoney qua beeldkwaliteit ook maar in de buurt komt van een middenklasse compactje van slechts eenderde van de prijs.

Sokje moet het lekker zelf weten, ik schiet hier op vakantie fotos met mijn 5D en met mijn iphone. Familie heeft al ansichtkaarten gekregen die met de iphone zijn geschoten en ik via Aldi fotoservice verstuur.