Japan opnieuw in recessie

Wat is er misgegaan? Te weinig doomers die hari kiri plegen, denk ik.

Vergrijzing zou ook een rolletje kunnen spelen. Dan krijg je immers een desinvesterende economie ipv een investerende, en een lage rente werkt daar alleen averechts bij (het is namelijk imho niet "ondanks", maar primair dankzij een lage rente). Maar met een land vol timide semi-preppers ga je iig de oorlog niet winnen.

quote:

Op maandag 17 november 2014 09:53 schreef Digi2 het volgende:
Wat is er misgegaan in Japan?

Je kan je ook afvragen. Moet een economie per se groeien als er een negatieve bevolkingsgroei is?

quote:

Op maandag 17 november 2014 10:35 schreef Digi2 het volgende:

[..]

De bevolking is 0,7% gekrompen van 2010 tot 2014 dus krimpt nu ca 0,2% per jaar. Bij een matige groei van ca 2% zou je dan uit kunnen komen op 1,8% ipv die 2%.

Demographics_of_Japan

Waarom denk je dat een rechtevenredig verband zou moeten zijn?

quote:

Op maandag 17 november 2014 10:50 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat het exact rechtevenredig is ga ik niet vanuit. Maar er sterven ca 0,2% meer mensen dan er geboren worden. Eigenlijk is de verhouding gepensioeneerden / werkenden meer maatgevend. Zelfs dat geeft nog een onduidelijk beeld omdat veel japanners na hun pensioen ook werken om hun inkomen aan te vullen.

Wellicht dat die laatsten werken JUIST omdat de rentes zo laag zijn, waardoor pensioenfondsen uitgehold worden, en ook private vermogens (Japanners zijn niet zo beleggerig). En bovendien gaan ook alle andere generaties enorm doomen en preppen voor de renteloze eeuwigheid.

Mijn stelling is dat een lage rente, in tegenstelling tot de populaire gedachtengang, juist enorm contraproductief is in dit verband.

Wat ging er mis in Japan ? Dat is nog al een lang verhaal,
Maar veel is oa terug te lijden naar het klappen van de asset price bubble in Japan in de jaren 80, 90.
Waarna oa de JPY ontzettend veel in waarde is gestegen en economische groei erg moeizaam werd in de jaren er na.

Zie ook,
Japanese asset price bubble
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_asset_price_bubble
Lost Decade (Japan)
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Decade_%28Japan%29

Dit alles naar vele jaren van zeer veel economische groei en beurs koersen die echt hele maal door het dak gingen in de jaren 70, 80
Japanese post-war economic miracle
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_post-war_economic_miracle

Sinds dien is japan eigenlijk bezig aan het proberen de economie aan te jagen.
Wat natuurlijk oa de staats schuld echt geen goede is gekomen.
Recent is japan natuurlijk ook echt begonnen nog veel meer gas te geven met monetaire financiering, ook om maar te zorgen dat de Yen wat meer in waarde daalt en de economische groei verder aan te jagen. Dit oa ook om een aantal recente belasting verhogingen te compenseren.

Maar deze recente economische data laat in ieder geval zien dat dat voor als nog in ieder geval nog steeds een moeilijk verhaal blijft. (Voordeel) is evt wel dat een aantal belasting verhogingen hierdoor misschien verder door worden uitgesteld.
De rente nu juist verhogen zou waarschijnlijk alleen maar contra productief werken, om dat daardoor de kans op deflatie alleen maar verder toe neemt.
Dus is voor Japan gewoon echt te hopen dat ze toch een soort kick start kunnen vinden om de economische groei weer aan te jagen. Iets dat Japan op dit moment echt heel goed zou kunnen gebruiken.

Soms word er van Japan ook wel gezegd dat ze 10 a 20 jaar vooruit lopen op de rest van de wereld.
Of dat waar is laat ik maar even in het midden.
Maar als je kijkt zijn veel problemen de we op dit moment in Europa ondervinden, zijn die op zich fundamenteel niet eens zo heel wezenlijk anders als de problemen die Japan in de jaren 80, 90. heeft ondervonden.
Dus wat dat betreft dat het hele Japan verhaal in ieder geval best interessant kan zijn om af en toe eens naar te kijken.

Zie het misschien een ook beetje in de context van de beroemde uitspraak van Mark Twain.
"History doesn't repeat itself but it does rhyme"

Misschien dat dit artikel ook nog wel interessant is.
http://www.investing.com/(...)7abenomics%27-317008

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:25 schreef Igen het volgende:
Is het hele plan om met een begrotingstekort van hier tot Tokio ( ) de economie te stimuleren en de inflatie aan te wakkeren niet sowieso een patentrecept om de enorme staatsschuld echt onhoudbaar te maken?

Het grote probleem is daar denk ik dat de staatsschuld in middels al zo hoog is (wel redelijk veel binnenlands gefinancierd, wat het verhaal iets gunstiger maakt),
Maar dat zorgt er eigenlijk wel voor dat ze op dit moment waarschijnlijk ook weinig anders meer kunnen dan monetair gas geven.
Terug naar meer normale economische systemen is op dit moment waarschijnlijk gewoon weg niet meer mogelijk, zonder dat je daarbij nog veel meer economische schade aan richt.

En natuurlijk is dat ook echt zeker een risico, want als het niet werkt is de enige optie die je dan nog over hebt nog meer monetair verruimen. Het punt of van no return is daarbij denk ik al min of meer al wel gepasseerd.
Of je daarbij ooit ook punten zou kunnen bereiken waar bij het hele verhaal echt ontspoord, is simpelweg eigenlijk gewoon niet bekend,
Je kan het denk ik een beetje zien als nog niet echt eerder verkend economische terrein . (wat dus in iets minder mate evt ook voor Europa zou kunnen gelden)

Maar zeker in theorie zou het Japan verhaal idd ook gewoon miss kunnen gaan, Want het blijft natuurlijk altijd een risico als schulden alleen maar steeds verder op lopen. Maar aan de andere kant als je niks doet en gaat bijv bezuinigen, Zou de klap nog wel eens veel harder aan komen, met nog veel meer economische schade tot gevolg

quote:

Op maandag 17 november 2014 10:56 schreef crashbangboom het volgende:
Mijn stelling is dat een lage rente, in tegenstelling tot de populaire gedachtengang, juist enorm contraproductief is in dit verband.

Exact!

Daarnaast zorgt het beleid van Abe voor een uitholling van de koopkracht. Inflatie (vooral gedreven door de zwakke yen) is hoger dan de loonstijging. Het is niet zozeer dat iedereen doomt en prept, er is simpelweg minder te besteden in een al desinvesterende en consumerende economie (demografie).

quote:

Op maandag 17 november 2014 13:25 schreef Igen het volgende:
Is het hele plan om met een begrotingstekort van hier tot Tokio ( ) de economie te stimuleren en de inflatie aan te wakkeren niet sowieso een patentrecept om de enorme staatsschuld echt onhoudbaar te maken?

Die is al onhoudbaar op termijn.

Als de economie niet aantrekt loopt de staatschuld enkel op door het stimuleren en weigeren te hervormen. Als de economie aantrekt mag je verwachtten dat er een hogere rente gerekend gaat worden vanuit de markt en dan ben je als Japanse staat snel failliet gezien de renteverplichtingen bij een stijging van slechts 1-1,5%.

The best case scenario voor Japan is een stagnerende economie, waardoor de rente langdurig laag blijft. Totdat ooit de controle word verloren, maar dat kan evengoed morgen of over 10 jaar zijn. Het beleid van Kuroda en Abe is dan ook levensgevaarlijk, mochten ze slagen in hun doelstelling (groei en hogere inflatie=hogere rente). Nog even los van het aanzien van de markt in de centrale bank/overheid en daarmee gepaarde financierbaarheid van de staatsschuld.

[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 17-11-2014 15:53:25 ]

Waarschijnlijk gaat Abe nu de QE verdubbelen, als het niet werkt laten we er dan meer van doen.

De staats schuld in Japan is idd hoog.
Toch denk ik niet dat het heel erg snel tot problemen zou lijden.
Je moet het een en ander ook wel een beetje in contrast zien.
Zo is Japan oa op dit moment bijv net naar China de grootste koper van Amerikaanse forein treasury securities.
http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Daarnaast is de geografische ligging van Japan ook gewoon van belang, Waardoor Amerika, Japan echt niet snel in de steek zou laten, omdat Japan voor Amerika gewoon een erg belangrijke trouwe bondgenoot is in die regio.

Ook moet je beseffen dat Japan als derde economie van de wereld ook zeer sterk is verweven in het hele financiële systeem, waardoor Japan ook echt gewoon meer dan to big to fail is.
Mocht er ooit wat dat betreft toch iets met Japan gebeuren,
Is vergeleken daarbij de val van Lehman Brothers waarschijnlijk bijna een non event.
Dus zie dat niet zo snel gebeuren.

quote:

Op maandag 17 november 2014 20:59 schreef PaulieWalnuts het volgende:
Waarschijnlijk gaat Abe nu de QE verdubbelen, als het niet werkt laten we er dan meer van doen.

Eens, QE is net topicreports.

Hij kan natuurlijk ook denken dat het niet gek is dat de economie als een speer gaat het kwartaal voor een bijna verdubbeling van de omzetbelasting, en achterblijft in het kwartaal wanneer de verhoging van kracht wordt.

Snel krimpende, extreem vergrijzende bevolking en (anti-)immigratiebeleid. Volgens mij gaat Japan liever stervend onder dan dat ze immigranten toelaten.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 19:16 schreef NickGrouwen het volgende:
Snel krimpende, extreem vergrijzende bevolking en (anti-)immigratiebeleid. Volgens mij gaat Japan liever stervend onder dan dat ze immigranten toelaten.

Het volk moet zuiver blijven! Het is al erg genoeg met al die Koreaanse en Chinese besmettingen.

_{Ja, dat denken de meeste daar echt}

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:07 schreef Speculant. het volgende:

[..]

Het volk moet zuiver blijven! Het is al erg genoeg met al die Koreaanse en Chinese besmettingen.

_{Ja, dat denken de meeste daar echt}

Hoezo, het zijn toch alle spleetoogjes

Kidding.

Echt, zijn ze zo xenofoob? Hoe kijken ze tegen blanken aan dan?

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:15 schreef crashbangboom het volgende:

[..]

Hoezo, het zijn toch alle spleetoogjes

Kidding.

Echt, zijn ze zo xenofoob? Hoe kijken ze tegen blanken aan dan?

Naar blanken eveneens, al zal dat minder duidelijk zijn. Wetten zijn ook veelal discriminerend. In Japan zal je altijd een buitenlander zijn. Volgens mij mag je zelfs als halfbloed ook helemaal niet het leger in bijvoorbeeld. Of het mag tegenwoordig wel, alleen kom je nooit door de keuring.

Het is compleet belachelijk eigenlijk en zoals Igen hierboven al zegt zie je tussen zeker de helft van de Koreanen en Japanners geen verschil. Die discriminatie naar Koreanen slaat echt helemaal nergens op en als je ziet hoe het komt dat vele Koreaanse families in Japan zijn terecht gekomen is het nog triester.

quote:

Op woensdag 19 november 2014 20:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Een film zoals Go (2001) is het met Speculant eens; daarin wordt ook aan de kaak gesteld hoe m.n. Koreanen gediscrimineerd worden en Japanners theorieën over zuiver bloed aanhangen. Alhoewel inderdaad "Ik zie zelf het verschil niet, soms zou ik willen dat ik een groene alien was zodat iedereen het gelijk kan zien", aldus de Koreaans-Japanse hoofdpersoon.

Ik heb al eerder gehoord van mensen die daar leefden, dat het een soort paralelle wereld was, ook voor de niet toevallige passant die zijn best deed om in het hoofd van de Japanner te kruipen.

Dank voor de link ga ik maar eens zoeken.