trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:29 |
Interessant onderzoek. En dit is nog maar het begin: de stroom vluchtelingen en asielzoekers neemt alleen nog maar toe. | |
JohnnyKnoxville | vrijdag 14 november 2014 @ 12:31 |
Kop had dus ook kunnen zijn "Meerderheid Nederlanders vindt aantal allochtonen in eigen buurt precies goed." | |
penny-wise | vrijdag 14 november 2014 @ 12:33 |
In welke stad hebben ze onderzoek gedaan.....? Of is dit landelijk....? | |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:35 |
Landelijk. | |
Xa1pt | vrijdag 14 november 2014 @ 12:36 |
Meerderheid Nederlanders wil meer geld. Meerderheid Nederlanders wil zonniger weer. Lekker boeiend allemaal. | |
Tja..1986 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:36 |
Ze hadden ook moeten vragen hoeveel er dan zijn volgens die mensen. Zal je zien dat ze het allemaal te hoog schatten. | |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:37 |
Ja wat de Nederlander allemaal vind is niet belangrijk. Belasting betalen en verder je bek houden. Links zal niet rusten voordat de Nederlandse identiteit volledig is weggevaagd. | |
WammesWaggel | vrijdag 14 november 2014 @ 12:38 |
In Opsporing Verzocht schat ik ze iniedergeval in als meerderheid. | |
Oud_student | vrijdag 14 november 2014 @ 12:39 |
In 2050: Meerderheid vindt aantal Nederlanders in Nederland te hoog ![]() | |
Oud_student | vrijdag 14 november 2014 @ 12:39 |
Hoe zou dat nou komen ![]() ![]() ![]() | |
Pvoesss | vrijdag 14 november 2014 @ 12:41 |
Nou inderdaad. ![]() | |
WHISTLE | vrijdag 14 november 2014 @ 12:45 |
Meerderheid vindt aantal autochtonen in Nederland 'te hoog' Daarom SP! | |
sanger | vrijdag 14 november 2014 @ 12:46 |
Laat NL nu maar eens bewijzen dat het een echte democratie is :'0 | |
HexHunter | vrijdag 14 november 2014 @ 12:53 |
Democratie betekent niet dat je de minderheid er zomaar kan uitschoppen he. ![]() | |
Kingstown | vrijdag 14 november 2014 @ 12:56 |
| |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:56 |
Nee, maar je kan deze olievlek wel een halt toeroepen door een strenger immigratie/asielbeleid, danwel de grenzen volledig sluiten. | |
Barbusse | vrijdag 14 november 2014 @ 12:57 |
![]() | |
sanger | vrijdag 14 november 2014 @ 12:57 |
Volgens mij betekent democratie dat de meerderheid beslist.... In NL werkt het echter omgekeerd. Een kleine groep van pak hem beet 13% kan beslissen dat de andere 87% pech heeft.... | |
Tja..1986 | vrijdag 14 november 2014 @ 12:58 |
Fuck.. ik ben fucking blind ![]() | |
HulkHeld | vrijdag 14 november 2014 @ 13:00 |
Dit ja. kutvolk. | |
xpompompomx | vrijdag 14 november 2014 @ 13:00 |
Jaaaaoh zeeej tieeeeeee ![]() | |
ems. | vrijdag 14 november 2014 @ 13:01 |
Re | vrijdag 14 november 2014 @ 13:17 |
dus de meerderheid vindt voornamelijk dat het ergens anders in Nederland niet tof is, of zo? | |
CherryOnTop | vrijdag 14 november 2014 @ 13:22 |
Ja, of 625 Nederlanders (of inwoners van Nederland wellicht?) vinden aantal allochtonen te hoog. Ruim 1100 mensen van de bijna 17 miljoen inwoners, dat vertegenwoordigt Nederland toch niet... | |
Xa1pt | vrijdag 14 november 2014 @ 13:22 |
"Willen we meer of minder zon?!" - Meer, meer, meer! "Ok, gaan we regelen!" Hoe dan? | |
DrMabuse | vrijdag 14 november 2014 @ 13:28 |
Wat Den Haag betreft volkomen mee eens. | |
happinessfordogs | vrijdag 14 november 2014 @ 13:34 |
Het aandeel van irritante allochtonen is te hoog, niet zo zeer de hoeveelheid in zijn totaliteit. Wat versta ik onder irritant? Mensen die zich niet verstaanbaar kunnen maken met een normale tongval, mensen die langdurig teren op sociale voorzieningen zonder een goede reden, mensen die geen bijdrage aan de Nederlandse samenleving leveren en mensen met een gebrek aan empathie/ sociaal aanpassingsvermogen die daardoor hun eigen levenswijze opdringen aan anderen. | |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 13:39 |
Je standpunt is wel te begrijpen als je deze beelden ziet van een willekeurige school in Den Haag: Op dit soort randdebielen zit geen hond te wachten. | |
DroogDok | vrijdag 14 november 2014 @ 13:50 |
Hoe groot is dan de netto instroom van allochtonen over de afgelopen jaren? | |
DrMabuse | vrijdag 14 november 2014 @ 13:51 |
Even "gezellig" winkelen op de "Haagse" markt aan de Herman Costerstraat. Daarna Spuistraat / centrum. En vervolgens de Weimarstraat nog even meepikken. Weet je genoeg. Van parelwitte Oostblokker tot gitzwarte Somaliër. Ja , van mij mogen het er zeker wel wat minder worden in Den Haag. | |
Mutant01 | vrijdag 14 november 2014 @ 13:53 |
![]() | |
happinessfordogs | vrijdag 14 november 2014 @ 14:05 |
Jezus Christus. ![]() | |
IkStampOpTacos | vrijdag 14 november 2014 @ 14:17 |
De tering hé, meer dan 20% is allochtoon? Is dat inclusief 3e en 4e generaties? Tevens, waarom zouden zoveel Duitsers in Nederland gaan wonen? ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 14 november 2014 @ 14:21 |
Niks mis met allochtonen als ze hoogopgeleid zijn en normaal participeren maar het merendeel zijn kansloze gelukzoekers die alleen maar parasiteren. [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2014 14:22:12 ] | |
#ANONIEM | vrijdag 14 november 2014 @ 14:26 |
Als men wat minder anticonceptie zou gebruiken, meer waarde zou hechten aan familiewaarden en minder aan individuele ontplooiing (middels een 'carrière'), dan was het probleem zo opgelost. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2014 14:26:17 ] | |
Ser_Ciappelletto | vrijdag 14 november 2014 @ 17:17 |
Grappig dat de helft zo zeker weet dat het elders slecht is, terwijl het in hun omgeving niet slecht is. Geeft maar weer eens aan dat het vooral om gevoel gaat, niet om ervaring of zo. | |
Ser_Ciappelletto | vrijdag 14 november 2014 @ 17:18 |
Nee, dat kan niet. | |
Ser_Ciappelletto | vrijdag 14 november 2014 @ 17:19 |
Je kunt relatief betrouwbare schattingen doen met verrassend kleine samplegroottes. | |
UpsideDown | vrijdag 14 november 2014 @ 17:31 |
Dat is dan jammer, want er komen nog veel meer bij. | |
LTVDK | vrijdag 14 november 2014 @ 17:40 |
Dat is waarschijnlijk 2e/3e generatie en wordt niet gezien als allochtoon ![]() | |
byah | vrijdag 14 november 2014 @ 17:44 |
De haat tegen "de allochtonen" zal alleen maar groter worden. | |
NickGrouwen | vrijdag 14 november 2014 @ 17:46 |
Het aantal autochtonen is eerder te hoog | |
Travel. | vrijdag 14 november 2014 @ 17:47 |
Je kan zelf geen eens foutloos Nederlands schrijven. | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 17:48 |
het is wel weer genoeg idd met anders denkenden. grenzen dicht. tada! | |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 17:59 |
*kuch* | |
trucker3 | vrijdag 14 november 2014 @ 18:08 |
In het onderzoek in ieder geval wel. Kijk maar naar het diagram. | |
Sorella | vrijdag 14 november 2014 @ 18:16 |
Bijna een kwart van de bevolking die allochtoon is vind ik hoog. | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 18:18 |
ergens mis ik een TE | |
10minuteman | vrijdag 14 november 2014 @ 18:19 |
Sinds de grenzen open gingen in 2002(?) vind ik echt dat Nederland is afgegleden. En dat vind ik jammer. We praten toch over bijna 17 jaar ontwikkeling. Nederland lijkt zich steeds meer aan hun aan te passen dan andersom. Allochtonen moeten aan ons aanpassen. In Amsterdam zie je heel goed bijvoorbeeld het verschil tussen pas buitenlandse en de Nederlandse wijken. Maar ook als je in de stad zelf loopt zie je de mengeling goed. s' Avonds laat zie je vaak groepen met dezelfde achtergrond bij elkaar zitten. Hier in het Noorden heb je bijvoorbeeld de Turken bij elkaar. Marokkanen en de Somaliërs ook bij elkaar in groepjes. Ook vind ik de kloof tussen verschillende etnische achtergronden groter geworden vanwege o.a. criminaliteit en geloof. De autochtonen krijgen steeds meer een hekel aan de allochtonen. Daarbij heeft de media wel een grote rol gespeeld. Maar ook de groep zelf die de criminaliteit veroorzaakt en pleegt dan de autochtonen hebben dit aan hunzelf te danken. De media vergroot dit enkel zelve. Maar wat ik wel heel erg positief vind is de winkeltjes, kraampjes, restaurants, eten en drinken, specerijen en dergelijke. Daar is een heel leuk aanbod terugkomen onder de noemer multicultureel. Ik blijf erbij dat een groot probleem de media zelf is. Natuurlijk betwist ik de criminaliteit niet. Maar allochtone families die hun eigen (slechte) normen en waarden behouden en niet aanpassen aan de normen en waarden van Nederland is de grootste vergiftiging wat leid tot meer criminaliteit onder allochtonen. | |
Montana_ir | vrijdag 14 november 2014 @ 18:21 |
![]() ![]() | |
Linkse_Boomknuffelaar | vrijdag 14 november 2014 @ 18:43 |
| |
stopnaald | vrijdag 14 november 2014 @ 19:07 |
Dit is het grootste gif. Dit is de kern van het probleem. En zolang de buren/omgeving/mede-moskeegangers etc.etc. deze figuren niet uitkotsen/tot paria verklaren, zullen die lui nooit veranderen. Want de NL-se overheid, politie, samenleving hebben ze toch maling aan. Zolang het feit dat ze mede-marokkanen of mede-moslims zijn, die je dús niet mag afvallen, zwaarder blijft wegen dan het feit dat ze criminelen en aso's zijn, kijk ik óók die buren/omgeving/mede-moskeegangers etc.etc. erop aan. En nee, ik trap niet langer in dat slappe kutsmoesje "ik ben mijn broeders hoeder niet". Fucking hell! Dat ben je dus wél! Dat teringgejank dat je niet mag generaliseren en zo....ik ben er hélémáál klaar mee. Als zoontjelief op straat de kutmarokkaan loopt uit te hangen, dan wordt het misschien eens tijd om die hufter zonder paspoort bij familie in het rif te dumpen. Eens kijken of ie dan nog zo'n grote bek heeft. Maar dat soort maatregelen durft men alleen maar bij de dochters te nemen. Hypocriete klereleiers! | |
Casiotone | vrijdag 14 november 2014 @ 19:12 |
Kan dit ook komen doordat het aandeel 'buitenlanders' niet gelijk verdeeld is? Het zou kunnen zijn dat vooral de mensen in de grote steden vinden dat er in hun buurt teveel 'buitenlanders' zijn. En mensen in gebieden waar er minder 'buitenlanders' zijn er minder problemen mee hebben in hun buurt, maar wel vinden dat het in het algemeen zo is. | |
Ser_Ciappelletto | vrijdag 14 november 2014 @ 19:22 |
Ik denk persoonlijk dat het andersom is. Mensen in de stad hebben naar mijn ervaring minder problemen met buitenlanders dan mensen van de buiten. | |
theunderdog | vrijdag 14 november 2014 @ 19:27 |
De meeste Nederlanders willen niet minder Marokkanen (allochtonen), ze willen vooral mildere Marokkanen (allochtonen). Daarom hoor je ook nauwelijks geklaag over Chinezen. Deze mensen werken over het algemeen goed en begeven zich niet in allerlei criminelen kringen. Nu zijn er ook genoeg Marokkanen die dat niet doen, alleen de straatratten overschreeuwt hen. | |
#ANONIEM | vrijdag 14 november 2014 @ 19:28 |
Mensen wennen inderdaad aan ellendigheid. | |
Revolution-NL | vrijdag 14 november 2014 @ 19:30 |
Net alsof er in dit land naar de meerderheid geluisterd word ![]() Wake up!! | |
Peunage | vrijdag 14 november 2014 @ 20:20 |
Ik val dus niet onder dat aantal, ik ben korter dan de gemiddelde keeskop. | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 20:26 |
ik zeg 0 x de helft! | |
16meter | vrijdag 14 november 2014 @ 20:37 |
Weer zo'n handige montage van het racistische Powned. Alles om minderheden in een kwaad daglicht te stellen. Ze pakken er ook altijd de rotte appels uit. Deze baldadige jongeren zijn totaal niet representatief voor de welwillende meerderheid.
| |
Montana_ir | vrijdag 14 november 2014 @ 20:40 |
Eens. | |
timmmmm | vrijdag 14 november 2014 @ 20:41 |
Dus, samenvattend. Veel mensen vinden dat er teveel allochtonen zijn maar maar heel weinig mensen ondervinden dat probleem zelf. Lijkt mij dus dat mensen gewoon bang gemaakt worden. Het probleem wordt groter gemaakt dan het is | |
10minuteman | vrijdag 14 november 2014 @ 20:55 |
Trouwen? ![]() | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 21:06 |
als je niet meewerkt werk je tegen. geldt ook voor de moslims die geen kritiek durven te geven op haatbaarden, homohaters en al wat niet meer - je bent voor extremistische moslims - dan tief je maar op. mijn mening dan. | |
LTVDK | vrijdag 14 november 2014 @ 21:08 |
Ik ben het niet vaak met je eens, maar in dit geval toch wel ![]() | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 21:22 |
![]() | |
theunderdog | vrijdag 14 november 2014 @ 21:22 |
Eigenlijk is alleen dat laatste van belang. Het feit dat Chinezen met elkaar Chinees spreken, daar zullen hoogstens grapjes over gemaakt worden. Maar vrijwel niemand ondervind daar echt last van, wat uitzonderingen (kaalkopjes) daargelaten. | |
Casiotone | vrijdag 14 november 2014 @ 21:32 |
ze weten gewoon hoe ze zich moeten gedragen als powned er is. Als je de stoere mocro uithangt kom je op tv Eerdere uitzendingen worden zelfs geqoute (Ik neuk jullie allemaal de moeder) | |
waxxx | vrijdag 14 november 2014 @ 21:32 |
Dit. | |
SuperFood | vrijdag 14 november 2014 @ 21:36 |
De Islam is gewoon intolerant jegens van alles en nog wat en past daarmee niet in de Westerse samenleving. Klaar. | |
kurk_droog | zaterdag 15 november 2014 @ 02:40 |
Het gaat hier niet om allochtonen maar om Mocro's... | |
Inspireme | zaterdag 15 november 2014 @ 02:47 |
Fundamentalisten zijn voor jou representatief voor een groep? Je ziet nazi's toch ook niet representatief voor rechtse mensen? | |
Seamonkey- | zaterdag 15 november 2014 @ 04:00 |
Dit dus | |
Nemephis | zaterdag 15 november 2014 @ 04:14 |
Dat is het hele businessmodel van Powned, de grootste extremen opzoeken, dan er een heel hijgerig en sensationeel item van maken en net doen alsof het niet om een uiterste gaat. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 15 november 2014 @ 04:42 |
Als allochtoon zijnde vind ik dat het klopt, als je de identiteit en cultuur wil behouden gooi je allereerst de grenzen dicht en belemmer je de migratie enorm. Anders is Rotterdam het vooruitzicht voor heel Nederland, een mislukte mengelmoes van culturen. Nederlanders zijn over 30/50 jaar vreemdelingen in hun eigen land. Het was 15 jaar geleden al vol = vol en het is er alleen maar erger op geworden. Geen economische vluchtelingen, politieke slechts tijdelijk , geen Europese gelukzoekers (onrealistisch maar toch) en geen importbruiden. Dan is het op lange termijn misschien nog te overzien. Desalniettemin ga ik morgen naar de bruiloft van een Marokkaanse jeugdvriend die met zijn importbruid trouwt (overigens een volbloed nicht), het is allemaal mogelijk in Nederland en hoewel ik ze hun geluk gun ben ik er principieel op tegen logischerwijs. Zolang Nederland geen ruggengraat toont gaat de verloedering van het land en verloochening van de Nederlandse cultuur vrolijk verder. | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 05:14 |
Exclusief. Het is een trucje geweest om de aantallen naar beneden te krijgen: Je bent alleen allochtoon als je zelf of je ouders in het buitenland geboren zijn. Alleen 1e en 2e generatie dus. | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 05:16 |
Het is een hardnekkig fabeltje dat de immigratie zou komen door links. Het is toch echt rechts (VVD) geweest die keer op keer massaal buitenlanders naar Nederland haalde als goedkope arbeidskrachten. Ook nu weer met de MOElanders, Spanjaarden, Portugezen en Ieren. | |
Dagonet | zaterdag 15 november 2014 @ 09:26 |
Nee, onder Chinezen heb je geen criminaliteit. Behalve dan massale mensenhandel, gedwongen prostitutie, drugshandel, witwaspraktijken en nog meer. Omdat je het niet ziet wil het niet zeggen dat het er niet is. Of telt het dan niet? Telt het allleen alsje er direct last van hebt? | |
Specularium | zaterdag 15 november 2014 @ 09:45 |
Het wordt toch over het algemeen storender ervaren als je er zelf direct last van hebt. Wat er achter de schermen gebeurt door Chinezen interesseert mensen dan niet zo veel. | |
Dagonet | zaterdag 15 november 2014 @ 09:54 |
Tja men roept altijd wel dat Chinezen het goed doen maar ze integreren amper, er is veel criminaliteit en ze staan consequent in de lijst snelst groeiende groep allochtonen. Maqr ja, straatroof is leuker voor de media, trekt meer kijkers | |
Ceberut | zaterdag 15 november 2014 @ 10:21 |
Goed, we weten dat bepaalde gevoelens latent aanwezig zijn, daar heb je dit soort onderzoeken niet voor nodig. Wel mooi dat het bevestigd wordt. M.i. zou het verder getrokken kunnen worden. Wat zijn bijvoorbeeld de gevolgen op de arbeidsmarkt van dit soort gevoelens? | |
Aloulou | zaterdag 15 november 2014 @ 10:25 |
Mislukt? | |
LoggedIn | zaterdag 15 november 2014 @ 10:29 |
Als burger wil je gewoon normaal over straat kunnen, omgeven door normale mensen die je niet lastig vallen. Tussen Chinezen is dat geen probleem, tussen Marokkanen wel. Drugshandel en witwassen zal ongetwijfeld gigantische paniek veroorzaken in politieke kringen, maar het gros van de maatschappij wordt er niet door belemmerd. Dan vind ik dat andere probleem veel groter. Er zijn niet teveel allochtonen, er is teveel ongedierte dat niet normaal wil deelnemen aan de maatschappij. | |
Ceberut | zaterdag 15 november 2014 @ 10:40 |
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-niet-op-macht.dhtml Tussen Chinezen geen probleem zei je? | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 10:42 |
Door witwassen lopen we enorme hoeveelheden belastinggeld mis. Door drugshandel hebben we te maken met junkies en het geweld dat bij drugshandel komt kijken. Een slachtoffer van mensenhandel en/of gedwongen prostitutie heeft daar meer last van dan het slachtoffer van tasjesroof of geweld. | |
Religieisfacisme | zaterdag 15 november 2014 @ 11:12 |
Het komt van zowel links als rechts waarbij gezegd moet worden dat de VVD wel te vinden is voor het inperken van de massa-immigratie. Zie het gedoogkabinet met de PVV en de geluiden die uit de VVD komen. De PVDA daarentegen steunt electoraal voor groot deel op de allochtone stem en voor hun is beperking van de massa-immigratie onbespreekbaar. Maar ik vraag me af of dat überhaupt nog belangrijk is aangezien we veel bevoegdheden, en dus ook de instroom van vreemdelingen, hebben overgedragen aan de EU. We kunnen hier landelijk stemmen wat we willen het is de doctrine uit het EU parlement die het hier nu voor het zeggen heeft. En diezelfde EU is van plan de massa-immigratie de komende decennia flink op te voeren. In 2007 heeft de EU het Europees-Afrikaans partnerschap opgericht. Deze club gaat de komende 50 jaar 60 miljoen Afrikanen naar Europa halen zodat de elite haar waanzinnige economische piramidesysteem in stand kan houden. En let wel men heeft het hier alleen over Afrikanen daar is de rest nog niet bij gerekend. De EU gaat de poorten van luilekkerland nog veel verder open zetten. Dat ze daarbij alleen maar kijken naar geld/economie en niet kijken naar de gevolgen en gevaren is behoorlijk onverantwoordelijk. Ik zie grote gevaren in een EU die de Europese volkeren verplicht om hun land, identiteit en eigenheid stapje voor stapje op te geven. http://www.eurorus.org/fr(...)n-in-de-eu-invoeren- | |
SuperFood | zaterdag 15 november 2014 @ 11:27 |
de koran is een soort nazi wetboek maar dan voor moslims. het is intolerant tot en met. lees het eens je mag best niet extremistisch zijn en lief als je maar total moslim regime nastreeft. | |
Twiitch | zaterdag 15 november 2014 @ 11:30 |
En terecht natuurlijk. De demografische verandering die veel westerse landen de laatste 40 jaar hebben meegemaakt is ongekend. In minder beschaafde landen was er al lang oorlog geweest bij dergelijke volksverhuizingen. | |
theunderdog | zaterdag 15 november 2014 @ 11:41 |
Dohh | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 11:42 |
Zulke volksverhuizingen zijn er al eeuwen aan de gang, en vaak zonder oorlogen. Dat begon al met de Trechterbekercultuur en dat loopt tot de dag van vandaag door. | |
Twiitch | zaterdag 15 november 2014 @ 11:42 |
Onzin. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 11:45 |
Goed argument. Ben ik me daar even uitgeluld. ![]() | |
theunderdog | zaterdag 15 november 2014 @ 11:45 |
Nee, de normale burger heeft last van straatroof, dat kan je toch zelf ook wel bedenken? En het is trouwens niet waar, want we hebben het over de Chinezen in Nederland. Chinezen scoren erg laag in de geregistreerde criminaliteit, alleen wanneer ze betrokken zijn met criminaliteit dan zijn het vaak zware misdrijven. Alleen van een Holleerder hebben we geen last, van straatMarokkaantjes wel. Logica des zelve lijkt mij. | |
Twiitch | zaterdag 15 november 2014 @ 11:46 |
Je komt met een voorbeeld van duizenden jaren geleden, goed argument man ![]() | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 11:48 |
Het was maar om aan te geven dat het al duizenden jaren op veel plekken goed gaat. Ook in minder beschaafde gebieden. | |
Twiitch | zaterdag 15 november 2014 @ 11:51 |
Wanneer er in een gebied ter grootte van Nederland 100.000 mensen wonen, en er komen 100.000 mensen bij dan zal dat wel goed gaan ja ![]() We zijn in Nederland in ongeveer 50 jaar van amper moslims in de bevolking naar een miljoen moslims gegroeid. Zelfs de Moren in Al Andalus deden het minder snel. [ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 15-11-2014 12:13:44 ] | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 11:57 |
Het is de VVD die actief de Turken en de Marokkanen hierheen heeft gehaald. Die afspraken heeft gemaakt met hun thuislanden over bv de kinderbijslag en de uitkeringen richting die landen. Steeds met de gedachte dat ze wel weer terug zouden gaan. Dat is een historisch gegeven dat rechtse rakkers steeds weer ontkennen en naar de linkse partijen (PvdA) wijzen. De VVD heeft onlangs nog actief 5000 jongeren uit Spanje gehaald om de jeugdwerkeloosheid daar te bestrijden... terwijl die hier ook zorgwekkende hoogten bereikt. Ook nu weer is de VVD er niets aan gelegen om de valse concurrentie vanuit armere landen te bestrijden. Zij hebben daar wel degelijk de middelen voor maar weigeren en wijzen naar Brussel alsof ze er niets tegen kunnen doen. Voor de schijn en de stemmen roepen ze af en te wat, maar wat doen? Nooit. Want de instroom van goedkopere arbeiders is een doel van de VVD. En over dat wijzen naar links.. De SP is de enige partij die met solide plannen is gekomen om die instroom te beperken. Plannen die uitvoerbaar zijn en niet tegen het beleid van Brussel indruisen. | |
Tocadisco | zaterdag 15 november 2014 @ 12:04 |
In een echte democratie wordt wordt rommelen in de etnische samenstelling van de bevolking niet zo gauw als een overheidstaak gezien. | |
Religieisfacisme | zaterdag 15 november 2014 @ 12:23 |
De VVD kan niks in zijn eentje PVDA, D66 en het CDA zijn daar net zo hard bij betrokken geweest. En vergeet ook niet de sfeer die links hier in de jaren '80/'90 heeft opgetrokken. De jaren van linkse repressie waar alles en iedereen die maar kritiek op de heilige multicultureel durfde te uiten genadeloos werd gedemoniseerd en vervolgd. Carrières werden verwoest en mensen werden aan de linkse schandpaal genageld. Als activist kan ik me die jaren nog goed herinneren en het was vooral links die desnoods met geweld (zie AFA, IS, de aanslag op de vrouw van Janmaat, RARA enz.) kritische Nederlanders de mond wilde snoeren. Een zin als 'Nederland is vol' was in die tijd al genoeg om je achter de tralies te doen belanden (en dat is niet alleen Janmaat overkomen). En de SP is de enige partij die met solide plannen is gekomen om die instroom te beperken ?????? Electorale propaganda voor de bühne waar nooit iets van terecht komt. Een wijd verspreid fabeltje net als het fabeltje dat de SP anti-EU zou zijn. Ook daar weten we inmiddels wel beter. Vergeet niet dat de socialistische partijen zonder de allochtone stem een flink deel van hun aanhang kwijt raken. De SP gaat die instroom van potentiele kiezers echt niet indammen of de huidige allochtone kiezers voor het hoofd stoten. De SP is de partij met de grootste allochtone aanhang. SP 39% allochtone stemmers PVDA 33%, GroenLinks 11%, SGP 3%, CDA 2%, D66 1%, VVD 0%, PVV 0%. Links drijft op de allochtone stem en is zonder hun nergens. Wiens brood men eet diens woord men spreekt. http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)lturele-kiezer.dhtml | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 12:33 |
Noem jij nu echt IS als voorbeeld van een linkse organisatie? Wat denk jij te doen aan die instroom zonder tegen Brussel in te gaan? Het enige dat je kunt doen is extreem fel inzetten tegen schijnconstructies en een MOElander echt exact zo duur maken als een Nederlander. En de enige partij die dat op zijn programma heeft staan is de SP. Daarmee strijken zij allochtonen ook niet tegen de haren in. Vergeet ook niet dat het als eerste de allochtonen zijn die getroffen zijn door de massale Europese massa-immigratie. Als je als VVD stemmer werkelijk denkt dat de VVD ooit iets, wat dan ook, zal ondernemen om die migratie in te dammen dan geloof je echt in sprookjes. Eerder zullen ze het stimuleren. | |
IkStampOpTacos | zaterdag 15 november 2014 @ 12:35 |
Damn dat is in mijn ogen echt hoog. Zitten natuurlijk ook Westerse allochtonen bij, maar dan nog. ![]() ![]() | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 12:38 |
Klopt. Ik vind het aantal allochtonen in mijn land ook te hoog. Teveel Hollanders in mijn Brabant. De destructieve invloed van de Hollandse, vooral randstedelijke cultuur en daar aangekoppelde 'spullen zijn belangrijker dan mensen' filosofie heeft zich sinds het aanleggen van de brug over de Moerdijk in het eens zo communale, landelijke, katholieke Brabant doen gelden. Brabant voor de Brabanders!!!!111 | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 12:42 |
Die zullen wel vluchten voor de zwart wordende wijken in de Randstad. Hier op de Veluwe hetzelfde probleem. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 12:43 |
Ja hallo... wat riepen de Hollanders ook weer? Liever Turks dan Paaps? | |
#ANONIEM | zaterdag 15 november 2014 @ 12:49 |
Op de Veluwe worden wijken zwarter? | |
hans1985 | zaterdag 15 november 2014 @ 12:52 |
Probleem is dat de economie onder druk staat en nederlanders het zelf ook moeilijker hebben. Daarnaast teveel overlast en kosten met bepaalde groepen waardoor er veel autochtonen het wel zat zijn. Heel sneu die asielzoekers maar voor elke 10 die je hierheen haalt blijven er een miljoen achter in eigen land, druppel op gloeiende plaat terwijl in westerse landen problemen toenemen. Algehele immigratiestop zou wel wenselijk zijn. | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 12:53 |
Beetje, LOL. We hebben hier wel zwarte wijken en een Marokkanen probleem maar ik doel natuurlijk op een vrij grote aanwas uit de Randstad. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 12:53 |
Ook op provinciaal niveau, graag | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 12:56 |
Hoe bedoel je? Ik heb het gevoel (meer ook niet) dat verhoudingsgewijs op het aantal Nederlandse inwoners in de provincie meer asielzoekers worden opgevangen en meer MOElanders 'wonen' dan in de Randstad/grote steden. Met Nederlandse inwoners bedoel ik dan mensen met een Nederlands paspoort. | |
IkStampOpTacos | zaterdag 15 november 2014 @ 12:57 |
Ja wat we nu doen is natuurlijk gewoon gare romeinse politiek bedrijven, schijnoplossingen door hordes analfabeten hier heen te halen die nooit wat gaan toevoegen in een 3e wereldland, maar zo lijkt het wel alsof we ze helpen. Dit, terwijl er eigenlijk wat gedaan moet worden met die mensen in hun eigen land. De wereldpolitiek moet veranderen, maar dat gaan wij niet doen omdat we dan onszelf nog harder raken op economisch vlak. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 12:57 |
Het gaat mij om een Brabants paspoort... om nog meer Hollanders buiten te houden. | |
WJMW | zaterdag 15 november 2014 @ 12:59 |
Ook schat een meerderheid van de Nederlanders (57 procent) het percentage allochtone Nederlanders (veel) te hoog in. Zo'n 21,4 procent van de Nederlandse bevolking is allochtoon. Juist, dus men vindt dat er teveel allochtonen zijn, terwijl ze niet eens weten hoeveel dat er dan zijn. Het zijn er dus per definitie teveel. | |
WJMW | zaterdag 15 november 2014 @ 13:02 |
waarom zou je een 3e of 4e generatie nog als allochtoon beschouwen? dan is bijna iedereen die in de grensregio's woont allochtoon. Die hebben altijd wel overgrootouders die uit Duitsland of België komen. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:03 |
![]() | |
Ouder1 | zaterdag 15 november 2014 @ 13:06 |
Dat komt omdat de overheid een andere definitie van allochtoon aanhoudt dan de gemiddelde autochtoon. De overheid stelt dat als jouw ouders geboren zijn in Nederland, je een autochtoon bent. De autochtoon stelt echter dat als jij je gedraagt als niet geïntegreerde buitenlander, je nog steeds een allochtoon bent al zit je hier al 7generaties op rij. Neem CCYH, geboren en getogen in Nederland.. Ziet zichzelf als Turk, niet eens als Nederlandse Turk. Ik weet niet waar zijn ouders geboren zijn... maar die instelling geeft hij gewoon door aan zijn kinderen.. die dan alleen allochtoon zijn als hij een importbruid uit Turkije haalt. De overheid houdt de cijfers kunstmatig laag. BV door dat geintje met die definitie opeens in te voeren.. Maar ook door bv het aantal MOElanders die in Nederland wonen en werken niet een keer goed te onderzoeken. Een regering die als geen andere regering exact alles; wie, wat, waar en wanneer, van zijn onderdanen weet.. zou werkelijk geen inzicht kunnen krijgen in het aantal MOElanders dat hier woont en werkt? Wie gelooft er nog in sprookjes? Waarom? Omdat de autochtoon nog wel eens in opstand zou kunnen komen als de cijfers echt bekend worden gemaakt. | |
hans1985 | zaterdag 15 november 2014 @ 13:07 |
Maar er zullen dan net zoveel mensen uit NL naar belgie/dld gaan als mensen vanuit die buurlanden naar NL. Netto nul onder de streep. Bovendien merk je op wellicht accent na niet of iemand duits of belgisch is en/of daarvan afstamt. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:07 |
Al die k*thollandertjes hier met hun zieke VOC-mentaliteit en ludieke koopmansgeest, ze zouden hun moeder nog voor een grijpstuiver verkopen... Geen enkele binding hebben deze lieden met het land, de cultuur en de traditie van het maagdelijke, communale Zuiden. Graaien, dat kunnen ze! Het is een schande. | |
WJMW | zaterdag 15 november 2014 @ 13:08 |
huh wat heeft dit nou weer met de definitie te maken? | |
trucker3 | zaterdag 15 november 2014 @ 13:10 |
Waar ben je nou mee bezig...? Open er een topic over in KLB of zo en ga ergens anders lopen trollen. Dit voegt niks toe aan de discussie. | |
hans1985 | zaterdag 15 november 2014 @ 13:11 |
Omdat een 3e of 4e generatie "duitser" zo nederlands is als de pest. Als je het begrip allochtoon neemt zoals burgers dat zien dan zien ze een "allochtoon" als iemand die niet is aangepast aan de samenleving. En neem de 3e en 4e generatie marokkanen, echt aangepast zijn ze vaak niet. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:11 |
Wil jij de culturele verschillen tussen Noord en Zuid negeren? Ben jij zo'n multiculti-freak die koste wat kost de eigenheid van de onderlinge provincies wil vernietigen? | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 13:17 |
Moet jij niet ergens gaan huilen over Antwerpen/Midden-Brabant? ![]() | |
WJMW | zaterdag 15 november 2014 @ 13:17 |
Het begrip allochtoon heeft maar 1 betekenis hoor. Dat jij er iets anders van maakt, tja... | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:18 |
ja, hier... | |
hans1985 | zaterdag 15 november 2014 @ 13:19 |
Nee, definitie zoals die vastgelegd is door CBS. En ik denk dat veel mensen daarover niet eens zijn. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 13:20 |
Spring anders even voor een trein. Wel overdwars op de sporen gaan liggen, anders rijdt de trein gewoon over je heen. | |
BlaZ | zaterdag 15 november 2014 @ 13:20 |
Duitsers en Belgen moet je sowieso niet als allochtonen zien. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 13:20 |
Waarom niet? | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:21 |
![]() | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 13:22 |
Niet om te slapen nee. Om zelfmoord te plegen a.u.b. | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:23 |
Dat is anders heel lang slapen. Zit wat in. | |
IkStampOpTacos | zaterdag 15 november 2014 @ 13:24 |
Ah, je kan ook zo goed discussiëren met jou. ![]() | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:25 |
Ciappelletto (of zoiets) is van de realistische school... vandaar. | |
Ser_Ciappelletto | zaterdag 15 november 2014 @ 13:29 |
Inderdaad. Je zou het eens moeten proberen. | |
Cesare-Borgia | zaterdag 15 november 2014 @ 13:33 |
Ja, vind jij het geslaagd in Rotterdam dan? | |
EttovanBelgie | zaterdag 15 november 2014 @ 13:34 |
Laat maar [ Bericht 97% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-11-2014 13:58:08 ] | |
Jellereppe | zaterdag 15 november 2014 @ 13:37 |
Een truc? Je schijnt behoorlijk thuis te zijn in de materie. Niet heel lang geleden onderzoek gedaan naar de zogenaamde alombekende derde generatie waar jouw soort hier op FOK! haar mond vol van heeft. Het schijnt dat de aantallen zich beperken tot een paar duizend. De derde generatie is momenteel vooral sperma en eicellen. Als jij dat mee wil nemen in de cijfers over demografie, dan komen we wel op tientallen miljoen man/vrouw uit, maar anders valt dat behoorlijk mee. In NL is zowat 95% eerste- en tweedegeneratie allochtoon. Niet beginnen te lullen over Westerse allochtonen. Allochtonen in het taalgebruik van FOK!kers betekent niks minder dan Turken, Marokkanen, Antillianen en Surinamers. | |
SuperFood | zaterdag 15 november 2014 @ 13:47 |
en dat is niet terecht als je kijkt naar de aantallen ofzo? ![]() | |
Jellereppe | zaterdag 15 november 2014 @ 13:52 |
Wat zijn de aantallen? 400.000 Turken, 375.000 Marokkanen, 360.000 Surinamers en 300.000 Antillianen. Zoiets? Als mensen denken dat een miljoen Marokkanen rond lopen in NL, moet dat toch niet als een verrassing komen. De meeste mensen kijken niet naar de cijfers, maar laten zich eenzijdig hersenspoelen door de krant van Wakker Nederland. De Nederlandse media krijgt daar klaarblijkelijk een stijfje van. Pownews haalt zelfs non-nieuws uit Marokko om haar achterban te bevredigen. Klaarblijkelijk te weinig binnenlandse nieuws over hun geliefde onderwerp. | |
SuperFood | zaterdag 15 november 2014 @ 13:55 |
ok dus fok heeft gelijk als dat haar beeld is. dat marocs de meest grote aandachtsvreters zijn mag bekend worden verondersteld idd. | |
BlaZ | zaterdag 15 november 2014 @ 14:05 |
Volgens het CBS gaat het overigens om de volgende percentages. Per landsdeel Noord 10,54% (6,1% westers, 4,4% niet westers) Oost 16,15% (7,7% westers, 8,45% niet westers) Zuid 18,04% (10,5% westers, 7,54% niet westers) West 27,65% (10,6% westers, 17,05% niet westers) Het verschil tussen de randstad en de overige landsdelen is erg aanzienlijk. | |
hpeopjes | zaterdag 15 november 2014 @ 14:06 |
De "officiële" cijfertjes. Totaal waardeloos. | |
BlaZ | zaterdag 15 november 2014 @ 14:14 |
Die niet westerse groepen wonen geconcentreerd in de steden, waardoor het al snel kan overkomen alsof die percentages veel hoger zijn. | |
Drinky | zaterdag 15 november 2014 @ 14:31 |
Dat gezeik over grenzen en nationaliteit. Je bent burger van de wereld, gedraag je gewoon fatsoenlijk waar je ook bent. Ik vind multiculti mooi, die herrieschoppers kan ik niet uitstaan , of het nou kaasjes, mocro's, anti's of whatever zijn | |
Djibril | zaterdag 15 november 2014 @ 14:34 |
Ik vind het aantal immigranten in Nederland niet te veel. Het aantal immigranten dat zich niet aanpast aan de Nederlandse samenleving vind ik te hoog. | |
ems. | zaterdag 15 november 2014 @ 14:52 |
Helemaal niets mis met allochtonen. Wat mij betreft halen we zelfs een stuk meer naar binnen. Zolang de stouterds maar gevierendeeld worden. | |
Mutant01 | zaterdag 15 november 2014 @ 15:17 |
Hoe meer immigranten hoe meer vreugd. Het doet mij veel goeds om bepaalde rechts-conservatievelingen te zien huilen bij elke getinte die zij moeten aanschouwen. | |
Weltschmerz | zaterdag 15 november 2014 @ 15:25 |
Volgens mij is de truc om er niet teveel tegelijk bij elkaar te zetten, want dan wordt het een aparte groep die zich juist gaat afzetten tegen de rest van de samenleving. | |
Religieisfacisme | zaterdag 15 november 2014 @ 15:36 |
![]() Niets ! En daarom ruil ik de VVD bij de volgende verkiezingen ook in voor de PVV. Want het probleem ligt inderdaad in Brussel. Ligt er een beetje aan in wat voor een constructie de VVD zit. In het gedoogakkoord van Rutte 1 stond dat de instroom met 40 tot 50% zou worden terug gebracht. Nu ze met de socialisten in bed liggen varen ze weer een hele andere koers en dat stoort me ook een beetje aan de VVD. | |
Eenskijken | zaterdag 15 november 2014 @ 17:01 |
daar valt het wel op ja, dat de meerderheid in dat programma idd marrokaan is | |
Woods | zaterdag 15 november 2014 @ 18:04 |
Jammer dat afkomst uitmaakt, dit is gewoon per definitie racistisch. | |
Roland010 | zaterdag 15 november 2014 @ 20:46 |
Maar ik zou dit onderzoek graag afgezet zien worden tegen andere landen/het gemiddelde daarvan. Is het in elk land ter wereld niet zo dat de inwoners zeggen liever niet teveel mensen van 'buitenaf' te zien? Uit angst de eigen cultuur teveel verloren gaat... Daarbij krijgen mensen bij het woord "allochtoon" vaak de associatie met een totaal niet geïntegreerde (kind van een) gastarbeider of vluchteling, van niet-westerse komaf. Als je ze dan zegt: "ja, maar die Turkse buurjongen van je dan? moet die ook weg?" dan zullen ze iets zeggen als: "ja, maar die telt niet als allochtoon, die jongen is zo vriendelijk, spreekt prima Nederlands en heeft een goede baan...". ![]() [ Bericht 25% gewijzigd door Roland010 op 15-11-2014 20:53:09 ] | |
Kowloon | zaterdag 15 november 2014 @ 21:20 |
Ik ben wel benieuwd hoeveel Nederlanders met een buitenlandse achtergrond ook vinden dat er te veel Nederlanders met een buitenlandse achtergrond zijn. Ik neem aan dat niet alleen Nederlanders met een Nederlandse achtergrond zijn ondervraagt? | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 00:03 |
De normale burger heeft er geen last van en hun kinderen doen het qua opleidingsniveau beter hun autochtone leeftijdsgenoten. Wat de Chinezen onderling uitvreten moeten ze maar zelf weten. De burger wilt zo min mogelijk overlast in zijn buurt. Afpersing etc ziet men ziet zo snel. | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 00:05 |
De meeste allochtonen komen nu vooral uit Oost-Europa. Mede dankzij de vooral pro-Europese autochtone stem tijdens de verkiezingen. | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 00:07 |
De Nederlandse identiteit wordt vooral door de Amerikanisering weggevaagd. Kijk maar eens wat voor soort kleding je draagt, welke muziek je luistert en naar wat voor films je meestal op tv kijkt. Of kijk eens naar de vele fastfoodketens in het straatbeeld. | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 00:08 |
Dat kan niet vanwege de EU. | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 00:14 |
Zoals de influx van West-Europese immigranten in Amerika, Canada, Australië en Zuid-Afrika? | |
trucker3 | zondag 16 november 2014 @ 07:31 |
Daarom uit de EU, en zo snel mogelijk. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 16 november 2014 @ 07:34 |
Dan gooi je het kind weg met het badwater. | |
hpeopjes | zondag 16 november 2014 @ 08:17 |
Welk kind? | |
Ser_Ciappelletto | zondag 16 november 2014 @ 08:23 |
De samenwerking in de EU heeft ontegensprekelijk voor voordelen gezorgd, ook voor Nederland. Een betere onderhandelingspositie op de wereldmarkt en een versterking van onze rol als transportland bijvoorbeeld. Dat zijn dingen die je weer verliest als je uit de EU stapt. | |
hpeopjes | zondag 16 november 2014 @ 08:25 |
Neehoor. Per saldo is er geen voordeel. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 16 november 2014 @ 09:27 |
1) Dat lijkt met sterk. 2) We kunnen het helemaal afschaffen, of we kunnen de verlieslatende onderdelen zoveel als mogelijk afschaffen en de voordelen behouden. Waarom zouden we daar niet voor kiezen? | |
#ANONIEM | zondag 16 november 2014 @ 09:31 |
Willen we meer, of minder allochtonen? | |
hpeopjes | zondag 16 november 2014 @ 11:13 |
Per saldo heh. Dus onder de streep. Is er meer nadeel dan voordeel. Omdat ik geen enkel vertrouwen heb ik die aanpak. De EU gaat nooit meer wat worden. Teveel tegengestelde belangen. | |
Ser_Ciappelletto | zondag 16 november 2014 @ 11:18 |
Zoals ik al zei: dat lijkt me sterk. Tegengestelde belangen? Van wie? Hebben we niet allemaal hetzelfde doel: er financieel op vooruitgaan? | |
Simba | zondag 16 november 2014 @ 11:31 |
nee, Dan heb je nog de gezinsgrootte. Hierdoor zal het alsnog blijven uitbreiden... | |
Simba | zondag 16 november 2014 @ 11:38 |
misschien maar weer ouderwets praten over "buitenlander" ipv de gedefinieerde "allochtoon"? | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 12:05 |
Het is nogal onrealistisch te stellen dat de Oostbloklanden hun voordeeltje (hun paupers naar het rijke west-Europa kunnen laten migreren) laten vervallen. Dat gaat het waarschijnlijk niet worden. We moeten er gewoon mee leven dat de EU geen optimaal pakket is: geen volledige vrijhandel en vrije migratie van vele paupers uit halve derdewereldlanden. Het is aan de kiezer om hier aan oordeel over te vellen. | |
Zienswijze | zondag 16 november 2014 @ 12:47 |
Misschien eens een idee om ze mensen te noemen? Ik noem maar wat hoor. En de onaangepaste relschoppers het land uit te flikkeren en de deuren te sluiten voor laagopgeleide (Oost-Europese) migranten. Zomaar een idee voor een beter Nederland. | |
Synthercell | zondag 16 november 2014 @ 13:00 |
Als je tot de conclusie komt dat de multikul was bedoel om een anti houding in een meerderheid te veroorzaken, zal dat gaan zorgen voor een nieuwe politieke cq revolutionaire beweging (want dat doet ontwaking in een bevolking) Als een de bevolking vindt dat er teveel allochtonen zijn krijg die bevolking die niet verminderd door dat via politiek of een revolutie te proberen, het gevolg is namelijk einde vrijheid voor iedereen als je te massaal achter een politiek of ander populair figuur gaat staan. Die kennis bezit je namelijk al uit de geschiedenis. Het als bevolking zelf oplossen blijkt de enige oplossing zonder herhaling geschiedenis, want politiek is weer roet in het eten aan het gooien. | |
IkStampOpTacos | zondag 16 november 2014 @ 13:02 |
Gedaan. Kreeg na een aantal reacties kinderachtige verweren gericht op de man om de oren, nadat je al je kruit had verschoten. |