Het grote bètastudententopic! #49 Bram Bram Brammetje...

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:22 schreef SiIk het volgende:

[..]

Dat lijkt me toch wel bullshit. Ik heb echt wel wat aan mijn voorkennis gehad.
Probleem is eerder dat veel mensen moeite hebben met het statistiekdeel van wiskunde A, slagen met 6jes en het eigenlijk maar half snappen.
Dán is het lastig ja. Omdat ze het niet/verkeerd begrijpen.

Dat was dus precies zijn punt. Het is veel moeilijker om misverstanden uit de weg te ruimen en verkeerde gewoontes af te leren dan dat het is om iets correct aan te leren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij krijgt met name die leerlingen die inderdaad niet verder kwamen dan het onthouden dat als x wordt gevraagd dat ze dan op de knopjes a, b en c drukken om het antwoord te krijgen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat was dus precies zijn punt. Het is veel moeilijker om misverstanden uit de weg te ruimen en verkeerde gewoontes af te leren dan dat het is om iets correct aan te leren.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hij krijgt met name die leerlingen die inderdaad niet verder kwamen dan het onthouden dat als x wordt gevraagd dat ze dan op de knopjes a, b en c drukken om het antwoord te krijgen.

Nouja, vraag me af in hoeverre dat aan die leraren ligt. Ik snap het immers prima en kan een 9,5 halen voor het CE met dezelfde uitleg.
Dat de meeste leerlingen het echter nog belangrijker vinden op de middelbare om heel de dag te kletsen ipv een beetje op te letten ligt meer aan hen dan aan de docenten..

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zeker maar jullie krijgen toch meer de praktische variant? Als je echt serieuze statistiek wil krijgen dan moet je bij econometrie of wiskunde zijn, of zelf die boeken lezen.
Ook leuk, de combinatie van statistiek en mechanica. Dat zouden ze de L&R-studenten moeten geven.

Ja, wij krijgen genoeg statistiek om onderzoeksresultaten goed te kunnen verwerken, meer eigenlijk niet. We krijgen trouwens ook statistische thermodynamica, weet niet precies wat dat inhoudt.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef SiIk het volgende:

[..]

Nouja, vraag me af in hoeverre dat aan die leraren ligt. Ik snap het immers prima en kan een 9,5 halen voor het CE met dezelfde uitleg.
Dat de meeste leerlingen het echter nog belangrijker vinden op de middelbare om heel de dag te kletsen ipv een beetje op te letten ligt meer aan hen dan aan de docenten..

Ik heb niet gesteld dat het aan de leraren ligt. Zij hebben een verantwoordelijkheid maar ik denk dat de methode nog veel meer een probleem is en dat begint al in de eerste klas.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:29 schreef Rezania het volgende:

[..]

Ja, wij krijgen genoeg statistiek om onderzoeksresultaten goed te kunnen verwerken, meer eigenlijk niet.

Het standaardwerk dus.

quote:

We krijgen trouwens ook statistische thermodynamica, weet niet precies wat dat inhoudt.

Thermodynamics describes the behavior of systems containing a large number of particles. These systems are characterized by their temperature, volume, number and the type of particles. The state of the system is then further described by its total energy and a variety of other parameters including the entropy. Such a characterization of a system is much simpler than trying to keep track of each particle individually, hence its usefulness. In addition, such a characterization is general in nature so that it can be applied to mechanical, electrical and chemical systems.

The term thermodynamics is somewhat misleading as one deals primarily with systems in thermal equilibrium. These systems have constant temperature, volume and number of particles and their macroscopic parameters do not change over time, so that the dynamics are limited to the microscopic dynamics of the particles within the system.

Statistical thermodynamics is based on the fundamental assumption that all possible configurations of a given system, which satisfy the given boundary conditions such as temperature, volume and number of particles, are equally likely to occur. The overall system will therefore be in the statistically most probable configuration. The entropy of a system is defined as the logarithm of the number of possible configurations multiplied with Boltzmann’s constant. While such definition does not immediately provide insight into the meaning of entropy, it does provide a straightforward analysis since the number of configurations can be calculated for any given system.

Classical thermodynamics provides the same concepts. However, those were obtained through experimental observation. The classical analysis is therefore more tangible compared to the abstract mathematical treatment of the statistical approach.

The study of semiconductor devices requires some specific results, which naturally emerge from statistical thermodynamics. In this section, we review basic thermodynamic principles as well as some specific results. These include the thermal equilibrium concept, the thermodynamic identity, the basic laws of thermodynamics, the thermal energy per particle, the Fermi function and the thermal voltage No attempt was made here to fully derive these concepts. An in depth treatment can be found in: “Thermal Physics”, Second edition, C. Kittel and H. Kroemer, Freeman, 1980..
...

http://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter1/ch1_4.htm
Net als bij statistische mechanica een combinatie van kansrekening en de natuurkundediscipline?

Statistische mechanica en statistische thermodynamica lijken me hetzelfde.
Of in ieder geval dat statistische thermodynamica een onderdeel van statistische mechanica is.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het standaardwerk dus.

[..]

Thermodynamics describes the behavior of systems containing a large number of particles. These systems are characterized by their temperature, volume, number and the type of particles. The state of the system is then further described by its total energy and a variety of other parameters including the entropy. Such a characterization of a system is much simpler than trying to keep track of each particle individually, hence its usefulness. In addition, such a characterization is general in nature so that it can be applied to mechanical, electrical and chemical systems.

The term thermodynamics is somewhat misleading as one deals primarily with systems in thermal equilibrium. These systems have constant temperature, volume and number of particles and their macroscopic parameters do not change over time, so that the dynamics are limited to the microscopic dynamics of the particles within the system.

Statistical thermodynamics is based on the fundamental assumption that all possible configurations of a given system, which satisfy the given boundary conditions such as temperature, volume and number of particles, are equally likely to occur. The overall system will therefore be in the statistically most probable configuration. The entropy of a system is defined as the logarithm of the number of possible configurations multiplied with Boltzmann’s constant. While such definition does not immediately provide insight into the meaning of entropy, it does provide a straightforward analysis since the number of configurations can be calculated for any given system.

Classical thermodynamics provides the same concepts. However, those were obtained through experimental observation. The classical analysis is therefore more tangible compared to the abstract mathematical treatment of the statistical approach.

The study of semiconductor devices requires some specific results, which naturally emerge from statistical thermodynamics. In this section, we review basic thermodynamic principles as well as some specific results. These include the thermal equilibrium concept, the thermodynamic identity, the basic laws of thermodynamics, the thermal energy per particle, the Fermi function and the thermal voltage No attempt was made here to fully derive these concepts. An in depth treatment can be found in: “Thermal Physics”, Second edition, C. Kittel and H. Kroemer, Freeman, 1980..
...

http://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter1/ch1_4.htm
Net als bij statistische mechanica een combinatie van kansrekening en de natuurkundediscipline?

Klinkt echt eh... spannend.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het standaardwerk dus.

[..]

Thermodynamics describes the behavior of systems containing a large number of particles. These systems are characterized by their temperature, volume, number and the type of particles. The state of the system is then further described by its total energy and a variety of other parameters including the entropy. Such a characterization of a system is much simpler than trying to keep track of each particle individually, hence its usefulness. In addition, such a characterization is general in nature so that it can be applied to mechanical, electrical and chemical systems.

The term thermodynamics is somewhat misleading as one deals primarily with systems in thermal equilibrium. These systems have constant temperature, volume and number of particles and their macroscopic parameters do not change over time, so that the dynamics are limited to the microscopic dynamics of the particles within the system.

Statistical thermodynamics is based on the fundamental assumption that all possible configurations of a given system, which satisfy the given boundary conditions such as temperature, volume and number of particles, are equally likely to occur. The overall system will therefore be in the statistically most probable configuration. The entropy of a system is defined as the logarithm of the number of possible configurations multiplied with Boltzmann’s constant. While such definition does not immediately provide insight into the meaning of entropy, it does provide a straightforward analysis since the number of configurations can be calculated for any given system.

Classical thermodynamics provides the same concepts. However, those were obtained through experimental observation. The classical analysis is therefore more tangible compared to the abstract mathematical treatment of the statistical approach.

The study of semiconductor devices requires some specific results, which naturally emerge from statistical thermodynamics. In this section, we review basic thermodynamic principles as well as some specific results. These include the thermal equilibrium concept, the thermodynamic identity, the basic laws of thermodynamics, the thermal energy per particle, the Fermi function and the thermal voltage No attempt was made here to fully derive these concepts. An in depth treatment can be found in: “Thermal Physics”, Second edition, C. Kittel and H. Kroemer, Freeman, 1980..
...

http://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter1/ch1_4.htm
Net als bij statistische mechanica een combinatie van kansrekening en de natuurkundediscipline?

Statistiek/combinatoriek/kansrekening, ik vind het maar niets. Morgen proefwerk over combinatoriek en kansrekening, ik ga er niets van bakken. In mijn ogen wordt het in de Getal en Ruimte boeken erg slecht uitgelegd, en dat heb ik niet alleen bij dit onderwerp. Ook het calculus deel bij wiskunde B wordt bedroevend slecht uitgelegd, een Engels boek zou beter werken. Ik snap ook niet waarom scholen dat niet doen: ga Engelse literatuur gebruiken, en daarbij zelf ontwikkelde readers over de onderwerpen die missen in die boeken. Onze biologie sectie gaat ook overstappen op zo'n Engels boek, en ik (en veel anderen) ben er blij mee.

Ik snap niet wat iedereen altijd tegen Getal & Ruimte heeft. Heb ondertussen wel met een aantal wiskundemethode's gewerkt, maar vind Getal & Ruimte veruit het prettigste werken. Helemaal voor zelfstudie.

Getal en ruimte is prima voor truukjes stampen. Qua begrijpen zou ik Pascal aanraden.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:50 schreef Rezania het volgende:
Getal en ruimte is prima voor truukjes stampen. Qua begrijpen zou ik Pascal aanraden.

Ik begrijp trucjes alleen wanneer de theorie erachter wordt uitgelegd, en ik het trucje zelf kan afleiden. Het belangrijkste voor een boek vind ik dat het gestructureerd opgezet moet zijn, dat de stof volledig en bondig wordt uitgelegd, en dat er een paar (niet 15 zoals bij G&R) opdrachten van hoog niveau per paragraaf gevraagd worden. Deze combinatie blijkt voor mij goed te werken (ja, ik heb het uitgeprobeerd).

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:46 schreef Rezania het volgende:

[..]

Klinkt echt eh... spannend.

Waarschijnlijk vooral vanuit theoretisch perspectief interessant.
Maar ja, daarmee onderscheid je je als student van de meute.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waarschijnlijk vooral vanuit theoretisch perspectief interessant.
Maar ja, daarmee onderscheid je je als student van de meute.

Nou ja, ik zal het wel ergens voor nodig hebben, anders krijg ik het niet. Ben benieuwd.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het standaardwerk dus.

[..]

Thermodynamics describes the behavior of systems containing a large number of particles. These systems are characterized by their temperature, volume, number and the type of particles. The state of the system is then further described by its total energy and a variety of other parameters including the entropy. Such a characterization of a system is much simpler than trying to keep track of each particle individually, hence its usefulness. In addition, such a characterization is general in nature so that it can be applied to mechanical, electrical and chemical systems.

The term thermodynamics is somewhat misleading as one deals primarily with systems in thermal equilibrium. These systems have constant temperature, volume and number of particles and their macroscopic parameters do not change over time, so that the dynamics are limited to the microscopic dynamics of the particles within the system.

Statistical thermodynamics is based on the fundamental assumption that all possible configurations of a given system, which satisfy the given boundary conditions such as temperature, volume and number of particles, are equally likely to occur. The overall system will therefore be in the statistically most probable configuration. The entropy of a system is defined as the logarithm of the number of possible configurations multiplied with Boltzmann’s constant. While such definition does not immediately provide insight into the meaning of entropy, it does provide a straightforward analysis since the number of configurations can be calculated for any given system.

Classical thermodynamics provides the same concepts. However, those were obtained through experimental observation. The classical analysis is therefore more tangible compared to the abstract mathematical treatment of the statistical approach.

The study of semiconductor devices requires some specific results, which naturally emerge from statistical thermodynamics. In this section, we review basic thermodynamic principles as well as some specific results. These include the thermal equilibrium concept, the thermodynamic identity, the basic laws of thermodynamics, the thermal energy per particle, the Fermi function and the thermal voltage No attempt was made here to fully derive these concepts. An in depth treatment can be found in: “Thermal Physics”, Second edition, C. Kittel and H. Kroemer, Freeman, 1980..
...

http://ecee.colorado.edu/~bart/book/book/chapter1/ch1_4.htm
Net als bij statistische mechanica een combinatie van kansrekening en de natuurkundediscipline?

Klinkt exact als ons vak statistische fysica

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:47 schreef SiIk het volgende:
Ik snap niet wat iedereen altijd tegen Getal & Ruimte heeft. Heb ondertussen wel met een aantal wiskundemethode's gewerkt, maar vind Getal & Ruimte veruit het prettigste werken. Helemaal voor zelfstudie.

Ze zouden het allemaal wat grondiger mogen onderbouwen. Niet een formule uit het niets presenteren alsof je gaat toveren maar alles stap voor stap uiteenzetten. Iets zakelijker met stelling en bewijs. Een groot bezwaar van mij was dat er te veel lutseroefeningen tussen stonden die tijd vraten waardoor je niet even snel die paar oefeningen kon maken waar je wel wat aan hebt. Zet die lutseroefeningen bij de herhalingsoefeningen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:56 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Klinkt exact als ons vak statistische fysica

Logisch toch?
Of dat je nu een verzameling punten als 1 massa voorstelt of een fluïdum als 1 systeem, het lijkt me hetzelfde principe.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zouden het allemaal wat grondiger mogen onderbouwen. Niet een formule uit het niets presenteren alsof je gaat toveren maar alles stap voor stap uiteenzetten. Iets zakelijker met stelling en bewijs. Een groot bezwaar van mij was dat er te veel lutseroefeningen tussen stonden die tijd vraten waardoor je niet even snel die paar oefeningen kon maken waar je wel wat aan hebt. Zet die lutseroefeningen bij de herhalingsoefeningen.

Het is wel wat teveel ja. Je kan de helft overslaan ofzo en het nogsteeds prima begrijpen. Maargoed, dat was op mijn scholen allemaal netjes rechtgezet dmv een studiewijzer die vertelt wat je moet maken.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:56 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nou ja, ik zal het wel ergens voor nodig hebben, anders krijg ik het niet. Ben benieuwd.

Ik vermoed dat je het enkel nodig hebt als je een bepaalde specialisatie volgt en/of dan ook nog onderzoek gaat doen.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:01 schreef SiIk het volgende:

[..]

Het is wel wat teveel ja. Je kan de helft overslaan ofzo en het nogsteeds prima begrijpen. Maargoed, dat was op mijn scholen allemaal netjes rechtgezet dmv een studiewijzer die vertelt wat je moet maken.

Dan ben ik te bang dat de leraar slordig is geweest, ik heb graag dat de methode zelf dat onderscheid maakt.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dan ben ik te bang dat de leraar slordig is geweest, ik heb graag dat de methode zelf dat onderscheid maakt.

Valt wat voor te zeggen ja. Maargoed, met mij is het goedgekomen.
In dat opzicht althans

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 22:56 schreef Rezania het volgende:

[..]

Nou ja, ik zal het wel ergens voor nodig hebben, anders krijg ik het niet. Ben benieuwd.

Het is best wel verhelderend om thermodynamica een keer niet zomaar voorgeschoteld te krijgen, maar om dingen als warmtecapaciteit stap voor stap af te leiden van de eigenschappen op atomaire schaal van een stof. Ik vond het een superinteressant vak, ben er nog een paar weken begeleider geweest dit jaar.

quote:

Op dinsdag 11 november 2014 23:07 schreef Bravebart het volgende:

[..]

Neh.

-edit- Hoewel je statistische thermo ook weer als onderdeel van de statistische fysica kan zien, mmh

Je kan nee zeggen, maar dit omschrijft het vak dat wij hadden gewoon:

Statistical thermodynamics is based on the fundamental assumption that all possible configurations of a given system, which satisfy the given boundary conditions such as temperature, volume and number of particles, are equally likely to occur. The overall system will therefore be in the statistically most probable configuration. The entropy of a system is defined as the logarithm of the number of possible configurations multiplied with Boltzmann’s constant. While such definition does not immediately provide insight into the meaning of entropy, it does provide a straightforward analysis since the number of configurations can be calculated for any given system.