Als je zoiets from scratch laat ontwikkelen door een commerciële partij?quote:
Dan worden het wel een boel paartjes denk ik.
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:31 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Als je zoiets from scratch laat ontwikkelen door een commerciële partij?
Dan worden het wel een boel paartjes denk ik.
Waarom gebruik je niet gewoon het prikbord in de supermarkt?quote:Op vrijdag 7 november 2014 16:33 schreef PendingApproval het volgende:
[..]
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.
het beste is omdat aan funda.nl zelf te vragen, maar kost wel een flink aantal duiten in het zakje.quote:
[..]
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.
denk wel enkele duizenden euro's.
Copy de source van de pagina. Kost 3 seconden.quote:
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.
Simpel?quote:
[..]
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.
Er zit ontzettend veel meer achter dan alleen wat je ziet he. Denk aan koppelingen met het systeem van de nvm, de backoffice interfaces, interfaces voor makelaars, een complete web api, etc etc. Wat je als bezoekertje ziet op funda.nl is maar een heel klein deel van het geheel.
Dit.quote:
[..]
Simpel?
Er zit ontzettend veel meer achter dan alleen wat je ziet he. Denk aan koppelingen met het systeem van de nvm, de backoffice interfaces, interfaces voor makelaars, een complete web api, etc etc. Wat je als bezoekertje ziet op funda.nl is maar een heel klein deel van het geheel.
Tevens ga je natuurlijk niet een webdevelopment bureau een opdracht van een paar ton geven met de melding "Hou het maar lekker ouderwets".
En al zou je dat doen, dan zou het daar niet goedkoper van worden.
Ik denk dat je vrij snel een telefoontje van Funda kunt verwachten als je het daarvoor doet!quote:
Waarschijnlijk een euro of 30.000 als het niet meer is.
Nouja dit is niet wetend wat er aan de backoffice is gedaan...quote:Op vrijdag 7 november 2014 18:25 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
Ik denk dat je vrij snel een telefoontje van Funda kunt verwachten als je het daarvoor doet!
keer 10 voor versie 1.0quote:
Waarschijnlijk een euro of 30.000 als het niet meer is.
Ik zou het voor die prijs wel doen, als freelancer, maar niet als bedrijf zijnde.quote:
Als freelancer? Succes!!quote:
[..]
Ik zou het voor die prijs wel doen, als freelancer, maar niet als bedrijf zijnde.
Ik denk dat funda met alles erop en eraan wel een paar miljoen heeft gekost. En het zal nog steeds veel kosten, alleen al de hosting en infra kost vele duizenden euro's per jaar.
Mwa zo'n systeem heb ik behoorlijk snel opgezetquote:
[..]
Als freelancer? Succes!!
Ik denk dat funda met alles erop en eraan wel een paar miljoen heeft gekost. En het zal nog steeds veel kosten, alleen al de hosting en infra kost vele duizenden euro's per jaar.
Opzich is het eigenlijk een grote profielensite De hosting en infra heb ik zelf niks mee te maken voorderest >.>
Dan zou dat geweest zijn vanwege een zooitje parasiterende managers en 'marketing experts', en typisch Nederlandse tarieven natuurlijk. Alles is hier veel te duur, vermoedelijk kun je een dergelijke site in dezelfde kwaliteit zo niet beter in een ander EU land laten maken voor minder dan 10k. Up to date ontwikkelaars zitten echt niet alleen in Nederland.quote:
[..]
Als freelancer? Succes!!
Ik denk dat funda met alles erop en eraan wel een paar miljoen heeft gekost. En het zal nog steeds veel kosten, alleen al de hosting en infra kost vele duizenden euro's per jaar.
Je moet een team hebben dat de website onderhoud, anders wordt het niets. Daar zitten de meeste kosten in.quote:
[..]
Dan zou dat geweest zijn vanwege een zooitje parasiterende managers en 'marketing experts', en typisch Nederlandse tarieven natuurlijk. Alles is hier veel te duur, vermoedelijk kun je een dergelijke site in dezelfde kwaliteit zo niet beter in een ander EU land laten maken voor minder dan 10k. Up to date ontwikkelaars zitten echt niet alleen in Nederland.
Mensen die denken dat ze zelf wel even zo'n website in elkaar sleutelen hebben heel weinig ervaring.
Daarnaast gaat het om het product Funda, waar de website en de techniek achter de website maar een klein onderdeel van is.
Haha ik wens je sterkte! Kost je een jaar van je leven en daarna mag je naar je centen fluiten omdat het niet af is of er te veel showstoppers in zitten.quote:
[..]
Ik zou het voor die prijs wel doen, als freelancer, maar niet als bedrijf zijnde.
Zolang je niet weet wat er precies aan de backend zit lijkt het mij niet moeilijker als een profiel site...quote:
[..]
Haha ik wens je sterkte! Kost je een jaar van je leven en daarna mag je naar je centen fluiten omdat het niet af is of er te veel showstoppers in zitten.
Hoe meer van dit soort dingen jij roept, hoe belachelijker jij jezelf maakt.quote:
[..]
Zolang je niet weet wat er precies aan de backend zit lijkt het mij niet moeilijker als een profiel site...
quote:
[..]
Dan zou dat geweest zijn vanwege een zooitje parasiterende managers en 'marketing experts', en typisch Nederlandse tarieven natuurlijk. Alles is hier veel te duur, vermoedelijk kun je een dergelijke site in dezelfde kwaliteit zo niet beter in een ander EU land laten maken voor minder dan 10k. Up to date ontwikkelaars zitten echt niet alleen in Nederland.
x 10KOf ik heb gewoon meer ervaring met dit soort back-end systemen? Ik werk al 10 jaar in de back-end en dit soort dingen zijn echt niet moeilijk hoor.quote:Op vrijdag 7 november 2014 19:58 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
Hoe meer van dit soort dingen jij roept, hoe belachelijker jij jezelf maakt.
Misschien voor een beginner
Dan ben ik blij dat ik geen collega van je benquote:
[..]
Of ik heb gewoon meer ervaring met dit soort back-end systemen? Ik werk al 10 jaar in de back-end en dit soort dingen zijn echt niet moeilijk hoor.
Misschien voor een beginner
Ja want het blijkt echt dat je zoveel kennis hebt...quote:
[..]
Dan ben ik blij dat ik geen collega van je ben
Je loopt anderen af te zeiken zonder enige uitleg. Want ja het is gewoon zo.
als je niet begrijpt dat een systeem waar constant aan ontwikkeld wordt door meerdere personen in totaal na een paar jaar veel meer heeft gekost dan een miljoen dan twijfel ik wel erg aan jouw geschiktheid om hier een mening te geven die hout snijdtquote:
[..]
Ja want het blijkt echt dat je zoveel kennis hebt...
Je loopt anderen af te zeiken zonder enige uitleg. Want ja het is gewoon zo.
Daar ging het niet om, het ging om puur de site.quote:
[..]
als je niet begrijpt dat een systeem waar constant aan ontwikkeld wordt door meerdere personen in totaal na een paar jaar veel meer heeft gekost dan een miljoen dan twijfel ik wel erg aan jouw geschiktheid om hier een mening te geven die hout snijdt
De OP zegt totaal niks over onderhouden, uitbreidingen, linking tussen makelaars etc etc(ik denk dat weinig/geen hier weten wat er wel in de backend van Funda zit).
Als je in de basis zo'n site wilt opzetten is en blijft het een profielen site.
Of hebben mensen hier een glazen bol die zegt hoe ze het hebben opgezet en wat er in zit?
in je eentje wordt sowieso lastig. Developers die zowel front als back, design, visueel en interactie en optimalisatie, server en database, beveiliging met alles er op en er aan kunnen zijn dun gezaaid plus dat niemand audit en er moet nog op 1000 fronten getest worden.quote:
[..]
Daar ging het niet om, het ging om puur de site.
De OP zegt totaal niks over onderhouden, uitbreidingen, linking tussen makelaars etc etc(ik denk dat weinig/geen hier weten wat er wel in de backend van Funda zit).
Als je in de basis zo'n site wilt opzetten is en blijft het een profielen site.
Of hebben mensen hier een glazen bol die zegt hoe ze het hebben opgezet en wat er in zit?
De vraag is wat heeft de onwikkeling van Funda zoals het er vandaag bij staat heeft gekost. Het antwoord is miljoenen. Niet 30.000. Zelfs niet voor de eerste versie (voor wie zich die herinnert).quote:
[..]
Daar ging het niet om, het ging om puur de site.
De OP zegt totaal niks over onderhouden, uitbreidingen, linking tussen makelaars etc etc(ik denk dat weinig/geen hier weten wat er wel in de backend van Funda zit).
Als je in de basis zo'n site wilt opzetten is en blijft het een profielen site.
Of hebben mensen hier een glazen bol die zegt hoe ze het hebben opgezet en wat er in zit?
funda.nl is wel een bekende binnen de detacheringswereld. het is niet een site door een nerd opgezet door een half jaar keihard te beunen en waar daarna niets meer mee is gebeurd. het is een complex systeem geworden wat een grote hoeveelheid gelijktijdige gebruikers snel moet kunnen afhandelen en uitgebreider is dan wat je als gemiddelde consument te zien krijgt. het is zeker niet vergelijkbaar met een simpele profielensite die je zelf even ontwikkelt en waar uiteindelijk een paar honderd man gebruik van maakt.quote:
[..]
Daar ging het niet om, het ging om puur de site.
De OP zegt totaal niks over onderhouden, uitbreidingen, linking tussen makelaars etc etc(ik denk dat weinig/geen hier weten wat er wel in de backend van Funda zit).
Als je in de basis zo'n site wilt opzetten is en blijft het een profielen site.
Of hebben mensen hier een glazen bol die zegt hoe ze het hebben opgezet en wat er in zit?
Ja ik ga mijn 200 huizen even met de hand invullen en bijhouden (terwijl ze al in een ander systeem staan wat ik zo aan Funda kan koppelen)quote:
Makelaartjes kunnen de boom in, die kunnen net als fatsoenlijke mensen gewoon een profiel aanmaken en hun aanbiedingen plaatsen, hooguit met wat meer opties voor banners en advertenties. Als 1 stuks onroerend goed bij verschillende makelaartjes is dat kunnen ze lekker tegen elkaar opkanEHconcurreren.
Zo reduceer je Funda wel tot een profielensite ja.De frontend kan ik totaal niet dus die zou ik compleet uitbestedenquote:
[..]
in je eentje wordt sowieso lastig. Developers die zowel front als back, design, visueel en interactie en optimalisatie, server en database met alles er op en er aan kunnen zijn dun gezaaid plus dat niemand audit en er moet nog op 1000 fronten getest worden.
server, optimalisatie, database, backend doe ik allemaal zelf. Design laat ik wel een iemand anders over (ook de html/css).
Audit en testen heb je wel gelijk in, al moet je sowieso UnitTests o.i.d. opzetten en het natuurlijk laten testen door de eventuele eindgebruikers.
Uiteindelijk met support/onderhoud over de jaren heen zal het inderdaad in de miljoenen lopen, maar ik neem aan dat ze daar een eigen dev team voor hebben. Dan kost het al snel meer dan een los project wat je daarna niet meer hoeft te onderhouden(soms heb je dat).quote:
[..]
De vraag is wat heeft de onwikkeling van Funda zoals het er vandaag bij staat heeft gekost. Het antwoord is miljoenen. Niet 30.000. Zelfs niet voor de eerste versie (voor wie zich die herinnert).
Maar het blijft een profielensite
Elke makelaar heeft een profiel en kan onder zijn profiel meerdere profielen hangen(huizen). En je kunt berichtjes sturen en reageren (pm & comments).
hoop dat je slaagt dan. jaap.nl kan wat gebruikersvriendelijkheid nog niet tippen aan funda.nl. als je toch bezig gaat maak hem tegelijk internationaal in belgie bv kennen ze het idee van zoeken op een kaartje volgens mij nog niet eens - dus een markt zal er best zijn.quote:
[..]
De frontend kan ik totaal niet dus die zou ik compleet uitbesteden
server, optimalisatie, database, backend doe ik allemaal zelf. Design laat ik wel een iemand anders over (ook de html/css).
Audit en testen heb je wel gelijk in, al moet je sowieso UnitTests o.i.d. opzetten en het natuurlijk laten testen door de eventuele eindgebruikers.
[..]
Uiteindelijk met support/onderhoud over de jaren heen zal het inderdaad in de miljoenen lopen, maar ik neem aan dat ze daar een eigen dev team voor hebben. Dan kost het al snel meer dan een los project wat je daarna niet meer hoeft te onderhouden(soms heb je dat).
Maar het blijft een profielensite
Elke makelaar heeft een profiel en kan onder zijn profiel meerdere profielen hangen(huizen). En je kunt berichtjes sturen en reageren (pm & comments).
Daar zeg je wat ja, maar daar vinden we wel wat op, iets met uploaden van csv files of zo en verder is daar personeel voor.quote:
[..]
Ja ik ga mijn 200 huizen even met de hand invullen en bijhouden (terwijl ze al in een ander systeem staan wat ik zo aan Funda kan koppelen)
Flikken Maastricht begint.
En dit is relevant omdat?quote:
jongens,quote:Maar het blijft een profielensite
ik denk dat we een van de ontwikkelaars van Hyves hebben gevonden.
Nu je het zegt, ik heb al eeuwen niet op jaap gekeken... Het is wel erg veranderd weer, het was eerst een site uit 1998 met dat rood en die layout.quote:
[..]
hoop dat je slaagt dan. jaap.nl kan wat gebruikersvriendelijkheid nog niet tippen aan funda.nl. als je toch bezig gaat maak hem tegelijk internationaal in belgie bv kennen ze het idee van zoeken op een kaartje volgens mij nog niet eens - dus een markt zal er best zijn.
Alsof ik het lef zou hebben zoiets online te zettenquote:
[..]
jongens,
ik denk dat we een van de ontwikkelaars van Hyves hebben gevonden.
Ja wat wil je nou, "Een website als funda.nl" of een simpel onbruikbaar kutwebsiteje dat al neerbuigend tegen zijn klanten doet voordat ze uberhaupt kant zijnquote:
Makelaartjes kunnen de boom in, die kunnen net als fatsoenlijke mensen gewoon een profiel aanmaken en hun aanbiedingen plaatsen, hooguit met wat meer opties voor banners en advertenties. Als 1 stuks onroerend goed bij verschillende makelaartjes is dat kunnen ze lekker tegen elkaar opkanEHconcurreren.
Volgens mij zijn er weinig mensen die beweren dat te kunnen hoorquote:
Ik moet echt lachen om die simpele zielen hier die denken dat ze in hun eentje wel even funda kunnen nabouwen binnen een jaar. "Gewoon een profielensite"... Zo is de space shuttle ook "gewoon een vliegtuig" en de LHC is "gewoon een tunnel die rond gaat".
Ook goed testen op fouten kost veel tijd en geld.
Niet moeilijk is niet hetzelfde als weinig werk.quote:
[..]
Of ik heb gewoon meer ervaring met dit soort back-end systemen? Ik werk al 10 jaar in de back-end en dit soort dingen zijn echt niet moeilijk hoor.
Misschien voor een beginner
Tuurlijk is het gewoon een simpele CRUD applicatie, maar dat wil niet zeggen dat er niet shitloads werk in gaan zitten om alle functionaliteit er in te krijgen. Als je zo veel ervaring hebt als je zelf zegt dan weet je ook dat developers nogal optimistisch zijn bij het inschatten van hoeveel werk iets is, je weet vooraf niet welke honderden kleine issues je tegen gaat komen.
Je ziet in deze discussie al dat de TS heel goed na heeft gedacht over wat hij wil (NOT), dus ik zou inderdaad alleen al drie maanden reserveren voor het opstellen van een specificatie. En dan een flinke marge op je prijs nemen omdat het halverwege waarschijnlijk toch anders moet.quote:
Mensen zijn ook snel geneigd te vergeten hoe lastig klanten als Funda zullen zijn en hoeveel tijd je bezig bent om steeds te overleggen en misverstanden op te lossen.
Ook goed testen op fouten kost veel tijd en geld.
Managers zonder technische kennis die over elk knopje en elke functie kunnen zeuren.quote:
[..]
Je ziet in deze discussie al dat de TS heel goed na heeft gedacht over wat hij wil (NOT), dus ik zou inderdaad alleen al drie maanden reserveren voor het opstellen van een specificatie. En dan een flinke marge op je prijs nemen omdat het halverwege waarschijnlijk toch anders moet.
"Waarom doet dit niet wat we hebben afgesproken?"
"Maar dit doet precies wat we hebben afgesproken"
"Ja maar jij had toch ook kunnen weten dat wij dit niet zo bedoelt hebben, wij willen dat je dit veranderd"
AAARRGHGHGHG
Bedrijven als GE verdienen miljoenen door precies te doen wat de klant wil, want dan heb je ongelofelijk veel meerwerk om daarna te zorgen dat het wel werkt.
Zal hem even PM'en.
Dat is toch in iedere branche zo?quote:
[..]
Managers zonder technische kennis die over elk knopje en elke functie kunnen zeuren.
"Waarom doet dit niet wat we hebben afgesproken?"
"Maar dit doet precies wat we hebben afgesproken"
"Ja maar jij had toch ook kunnen weten dat wij dit niet zo bedoelt hebben, wij willen dat je dit veranderd"
AAARRGHGHGHG
Bedrijven als GE verdienen miljoenen door precies te doen wat de klant wil, want dan heb je ongelofelijk veel meerwerk om daarna te zorgen dat het wel werkt.
Nou ja, die vergelijking gaat ook niet helemaal op.quote:
Ik moet echt lachen om die simpele zielen hier die denken dat ze in hun eentje wel even funda kunnen nabouwen binnen een jaar. "Gewoon een profielensite"... Zo is de space shuttle ook "gewoon een vliegtuig" en de LHC is "gewoon een tunnel die rond gaat".
Forum / scripter?
Uitgaande van iets serieus waar je geld mee wilt verdienen; goed over nadenken en je concept uitwerken (functioneel en commerciëel), geld regelen en dan een softwarebedrijf zoeken die het voor je wil ontwikkelen.quote:
Hoe begin je zo'n site....stel dat je een idee hebt
Forum / scripter?
Ik heb inderdaad de eerste versie van Funda ontwikkeld (de versie uit 2001 dus), toen nog met een vrij klein team van 4 a 5 man. Ik hoop dat jullie begrijpen dat ik over prijzen geen uitspraak kan doen aangezien dat vertrouwelijk is. Destijds zat daar zo een 6 a 8 maanden werk in, kortom iemand die beetje bekend is met gangbare tarieven kan ongeveer wel de kosten inschattenquote:
Ken toevallig een Fokker die aan Funda.nl gewerkt heeft. Raptorix heet-ie.
Zal hem even PM'en.
Zo rond 2006 heb ik aan versie 3 gewerkt, dat was al stuk groter team.
Op dit moment word Funda eigenlijk continue doorontwikkeld, dus geen grote releases om het half jaar, maar releases die elke week (automatisch) worden uitgerold, hoe groot het team is weet ik ongeveer wel, maar wederom wil ik daar discreet in zijn, maar het zijn in in ieder geval geen 5 man, en ook geen 100 man
Ik heb destijds een stuk statistieken voor makelaar deel gemaakt waarin deze een soort rapport kan krijgen van al zijn objecten. En qua statistieken voor een klant weet ik niet zeker, maar daar zitten volgens mij ook wat dingen in die verder gaan dan alleen pageviews, maar dat durf ik niet zo snel te zeggen.quote:
Wat voor statistieken? Een verkopende partij krijgt nu toch alleen informatie over hoe vaak eenhuis bekeken is en hoe van het huis gevonden is in een zoekopdracht? Dat is niet veel
Daarnaast word er volgens mij ook nog een rapportage gemaakt voor de NVM cijfers, maar aan dat deel heb ik zelf nooit gewerkt, maar dit kan inmiddels wel achterhaalt zijn uiteraard.
Men tweaked juist enorm qua design, men doet dat over algemeen zo behoudend dat de consument dat nauwelijks door heeft, en dat is precies wat je wilt, een radicale verandering qua gebruikersbeleving word vaak als ongewenst ervaren, bovendien kun je niet meer goed meten wat bepaalde veranderingen te weeg brengen.quote:
[..]
Toch twijfel ik want die website is toch vrij simpel, zelfs verouderd qua design. Ik bedoel dus puur de website, backend en database etc. niet de marketing en zo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minimum_viable_productquote:
Hoe begin je zo'n site....stel dat je een idee hebt
Forum / scripter?