Het grote bčtastudententopic! #48 Verenigingsverzamelaarstervereniging

quote:

Op zondag 9 november 2014 20:06 schreef Wouterw17 het volgende:

[..]

Ik ken zat mensen die natuurkunde hebben gehaald met wiskunde A.

Je mist het punt maat (Silk dus ook). De natuurkunde zoals die geheel verkracht wordt gegeven op het VWO, non calculusbased wat een versimpelde versie is, kan je inderdaad halen met wiskunde A. Echte natuurkunde niet.
Ik zal trouwens niet beweren dat dit aftreksel van de natuurkunde wat je krijgt zinloos is maar het is een aftreksel. De natuurkundebasis van de NT-leerlingen (+ NG met wiskunde B als keuzevak) wordt opgeofferd voor die leerlingen die een opleiding willen volgen waarvoor wel natuurkunde maar niet wiskunde B wordt verplicht.

quote:

Op zondag 9 november 2014 20:30 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Dat was z'n punt ook niet. Gaat erom dat het niet zou moeten kunnen.

quote:

Op zondag 9 november 2014 23:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Eens, maar dan moeten ze sowieso flexibeler zijn met de toelatingseisen. Gewoon kijken naar wat iemand kan en niet naar zijn/haar opleiding-achtergrond.

Zo werkt het niet.
Ze kunnen enorm flexibel zijn met de toelatingseisen maar dan moeten ze ook enorm streng zijn tijdens het eerste jaar en schijt hebben aan het feit dat sommige mensen een slechtere basis hebben. In die zin dat je de examens en de stof niet aanpast, wat RT in de zomervakantie is natuurlijk wel een optie.
Echter hebben wij in Nederland al dan niet terecht het uitgangspunt dat iedereen mee moet kunnen en dus moeten we toelatingseisen stellen omdat anders het niveau zou dalen door die toelatingseisen los te laten.

In België stellen ze geen toelatingseisen maar daar doen ze ook niet moeilijk met de stof en de examens, zie maar dat je het bijbeent. Ik vind het prima hoor maar in de huidige Nederlandse cultuur kan het helaas niet. Helaas aangezien het mij beter lijkt dan je steeds aan het VWO aan te passen. Als alternatief is het houden van toelatingsexamens om een constante kwaliteit van de startende studenten te garanderen ook interessant maar dat is dan weer niet mogelijk door de outputfinanciering. Ze krijgen het bij de bčta-opleidingen nog wel op niveau maar met een valse start omdat je wat meer tijd nodig hebt om de basis goed te krijgen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:40 schreef OllieWilliams het volgende:
gemiddeld resultaat 8,59 met een slagingspercentage van 94,7%

Welk vak? Blijkbaar een tentamen waarbij alle vragen letterlijk 1 op 1 uit het boekje kwamen?
Wanneer de cijfers openbaar worden gemaakt dan ben ik gewend dat ongeveer de helft van de studenten onder de 6 scoort en ongeveer de helft van de studenten een 6 of hoger met 20% van de studenten een 8 of hoger.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:03 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Welk vak? Blijkbaar een tentamen waarbij alle vragen letterlijk 1 op 1 uit het boekje kwamen?
Wanneer de cijfers openbaar worden gemaakt dan ben ik gewend dat ongeveer de helft van de studenten onder de 6 scoort en ongeveer de helft van de studenten een 6 of hoger met 20% van de studenten een 8 of hoger.

Heb ook nog nooit zoiets meegemaakt Was bij statistische fysica, tentamen was echt peanuts vergeleken tentamens van voorgaande jaren.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:12 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Heb ook nog nooit zoiets meegemaakt Was bij statistische fysica, tentamen was echt peanuts vergeleken tentamens van voorgaande jaren.

Ze zullen zeker wat zijn doorgeslagen bij het gemakkelijker maken omdat er werd geklaagd bij de docent dat het slagingspercentage te laag was? Het lijkt me trouwens ook typisch zo'n vak - ik vergelijk nu even met een ander 'gespecialiseerd' natuurkundevak wat ik heb gehad - waarbij er niet echt een middenweg is, ofwel stel je inzichtsvragen en worstelen veel mensen ofwel stel je enkel vragen waarvoor je een formule hoeft in te vullen en haalt iedereen die een beetje slim is een zeer hoog cijfer.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zullen zeker wat zijn doorgeslagen bij het gemakkelijker maken omdat er werd geklaagd bij de docent dat het slagingspercentage te laag was? Het lijkt me trouwens ook typisch zo'n vak - ik vergelijk nu even met een ander 'gespecialiseerd' natuurkundevak wat ik heb gehad - waarbij er niet echt een middenweg is, ofwel stel je inzichtsvragen en worstelen veel mensen ofwel stel je enkel vragen waarvoor je een formule hoeft in te vullen en haalt iedereen die een beetje slim is een zeer hoog cijfer.

Denk het inderdaad.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zullen zeker wat zijn doorgeslagen bij het gemakkelijker maken omdat er werd geklaagd bij de docent dat het slagingspercentage te laag was? Het lijkt me trouwens ook typisch zo'n vak - ik vergelijk nu even met een ander 'gespecialiseerd' natuurkundevak wat ik heb gehad - waarbij er niet echt een middenweg is, ofwel stel je inzichtsvragen en worstelen veel mensen ofwel stel je enkel vragen waarvoor je een formule hoeft in te vullen en haalt iedereen die een beetje slim is een zeer hoog cijfer.

Je kan toch 50/50 doen?

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:51 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je mist het punt maat (Silk dus ook). De natuurkunde zoals die geheel verkracht wordt gegeven op het VWO, non calculusbased wat een versimpelde versie is, kan je inderdaad halen met wiskunde A. Echte natuurkunde niet.
Ik zal trouwens niet beweren dat dit aftreksel van de natuurkunde wat je krijgt zinloos is maar het is een aftreksel. De natuurkundebasis van de NT-leerlingen (+ NG met wiskunde B als keuzevak) wordt opgeofferd voor die leerlingen die een opleiding willen volgen waarvoor wel natuurkunde maar niet wiskunde B wordt verplicht.

[..]

Ja, ik las het verkeerd. Dacht dat je zei dat je natuurkunde niet kon halen zonder wiskunde B. Maarja, natuurkunde op vwo is inderdaad niet meer dan letterlijk formules invullen. Je kunt zonder achterliggende kennis ook het vak gewoon halen, als je de formules maar kent.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:19 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Denk het inderdaad.

Ik heb het aan mijn universiteit ook gehoord. Voor zo ver ik het weet bezweek deze docent niet maar ik ving tijdens de begeleide zelfstudie op dat het slagingspercentage aan de lage kant lag en toen we wat doorvroegen bleek dat moest worden uitgelegd hoe dit kwam omdat de afspraken met het ministerie van OCW waren dat 33% van de studenten de eerste poging zou moeten slagen.
Tja, het ging nu eenmaal om een vak waar veel studenten mee worstelen omdat je dat vak niet haalt wanneer je er niet voldoende tijd in stopt en veel mensen wat tijd nodig hebben alvorens het kwartje valt.

Het is natuurlijk ridicuul dat x% moet slagen. Laat dat lakker afhangen van het startniveau en het niveau van het vak, er mogen m.i. ook best wat vakken en opleidingen zijn waarvoor succes niet gegarandeerd is als je een VWO-diploma hebt met de relevante vakken en je je inzet. C'est la vie. Met voetbal en de kunsten is het niet anders.

Eerste 9 van het jaar is weer binnen.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb het aan mijn universiteit ook gehoord. Voor zo ver ik het weet bezweek deze docent niet maar ik ving tijdens de begeleide zelfstudie op dat het slagingspercentage aan de lage kant lag en toen we wat doorvroegen bleek dat moest worden uitgelegd hoe dit kwam omdat de afspraken met het ministerie van OCW waren dat 33% van de studenten de eerste poging zou moeten slagen.
Tja, het ging nu eenmaal om een vak waar veel studenten mee worstelen omdat je dat vak niet haalt wanneer je er niet voldoende tijd in stopt en veel mensen wat tijd nodig hebben alvorens het kwartje valt.

Het is natuurlijk ridicuul dat x% moet slagen. Laat dat lakker afhangen van het startniveau en het niveau van het vak, er mogen m.i. ook best wat vakken en opleidingen zijn waarvoor succes niet gegarandeerd is als je een VWO-diploma hebt met de relevante vakken en je je inzet. C'est la vie. Met voetbal en de kunsten is het niet anders.

33%? Volgens mij is het bij ons bij structural analysis nog nooit zo hoog geweest

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:41 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

33%? Volgens mij is het bij ons bij structural analysis nog nooit zo hoog geweest

Wij hebben een vak waarbij het slagingspercentage 1 of 2 jaar geleden nog op ongeveer 10% lag.
Big deal. Zolang je het uiteindelijk maar haalt als je intelligent bent en er voor gaat. Is structurele analyse toegepaste mechanica en het vervolgvak van de twee mechanicavakken? Wat maakt dat examen zo lastig?

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:58 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.
Ze kunnen enorm flexibel zijn met de toelatingseisen maar dan moeten ze ook enorm streng zijn tijdens het eerste jaar en schijt hebben aan het feit dat sommige mensen een slechtere basis hebben. In die zin dat je de examens en de stof niet aanpast, wat RT in de zomervakantie is natuurlijk wel een optie.
Echter hebben wij in Nederland al dan niet terecht het uitgangspunt dat iedereen mee moet kunnen en dus moeten we toelatingseisen stellen omdat anders het niveau zou dalen door die toelatingseisen los te laten.

In België stellen ze geen toelatingseisen maar daar doen ze ook niet moeilijk met de stof en de examens, zie maar dat je het bijbeent. Ik vind het prima hoor maar in de huidige Nederlandse cultuur kan het helaas niet. Helaas aangezien het mij beter lijkt dan je steeds aan het VWO aan te passen. Als alternatief is het houden van toelatingsexamens om een constante kwaliteit van de startende studenten te garanderen ook interessant maar dat is dan weer niet mogelijk door de outputfinanciering. Ze krijgen het bij de bčta-opleidingen nog wel op niveau maar met een valse start omdat je wat meer tijd nodig hebt om de basis goed te krijgen.

Je hebt deels gelijk natuurlijk. Maar ik vind het wel erg jammer dat sommige mensen die niet het vwo papiertje hebben, eerst allerlei cursussen moeten doen voordat ze een universiteit laat staan een bčta studie kunnen doen.

Ik begrijp dat je de papiertjes niet compleet kan negeren, een basis is nu eenmaal nodig. Maar iets meer kijken naar intelligentie en talenten in plaats van het papiertje zou fijn en nuttig zijn in mijn optiek.

quote:

Op maandag 10 november 2014 11:59 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Je hebt deels gelijk natuurlijk. Maar ik vind het wel erg jammer dat sommige mensen die niet het vwo papiertje hebben, eerst allerlei cursussen moeten doen voordat ze een universiteit laat staan een bčta studie kunnen doen.

Dat laatste is bittere noodzaak, of dat het nu wordt geëist of niet, als het niet wordt geëist ben je kansloos (0% kans) als je niet die stof op de een of andere manier leert. Het
Er zijn maar weinig landen in de wereld waarin je zo gemakkelijk aan de universiteit kan starten als in Nederland. Zelfs als je geen diploma hebt loop je nog zo naar binnen via het colloquium doctum wat in de praktijk inhoudt dat je een VWO-examen maakt voor enkel dat vak of die 2/3 vakken die voor de opleiding worden geëist.

quote:

Maar iets meer kijken naar intelligentie en talenten in plaats van het papiertje zou fijn en nuttig zijn in mijn optiek.

Iemand die een beetje intelligent is en dus een beetje talent hiervoor heeft haalt met speels gemak een VWO-diploma en als dat al mis zou zijn gegaan door onfortuinlijke omstandigheden dan zou hij het wel halen via het staatsexamen, als zelfs dat niet lukt dan lukt het colloquium doctum wel. Wat wil je nog meer?

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat laatste is bittere noodzaak, of dat het nu wordt geëist of niet, als het niet wordt geëist ben je kansloos (0% kans) als je niet die stof op de een of andere manier leert. Het
Er zijn maar weinig landen in de wereld waarin je zo gemakkelijk aan de universiteit kan starten als in Nederland. Zelfs als je geen diploma hebt loop je nog zo naar binnen via het colloquium doctum wat in de praktijk inhoudt dat je een VWO-examen maakt voor enkel dat vak of die 2/3 vakken die voor de opleiding worden geëist.

[..]

Iemand die een beetje intelligent is en dus een beetje talent hiervoor heeft haalt met speels gemak een VWO-diploma en als dat al mis zou zijn gegaan door onfortuinlijke omstandigheden dan zou hij het wel halen via het staatsexamen, als zelfs dat niet lukt dan lukt het colloquium doctum wel. Wat wil je nog meer?

1: Daarvoor moet je eerst 21+ zijn, maar je moet het ook in een wat algemener schaal zien.

Er word sowieso teveel gekeken naar wat voor papiertje iemand heeft, en niet naar iemand zijn talenten/intelligentie enz.

2: Wat wil ik nog meer?

Dat iemand zo de universiteit in kan stromen. Want wat is nu het probleem? als hij/zij het niet aankan dan zal hij/zij afvallen.

En wij lekker belasting betalen voor mensen die eigenlijk bij voorbaat al kansloos zijn in 99% van de gevallen.
No thanks.

quote:

Op maandag 10 november 2014 10:36 schreef OllieWilliams het volgende:
4% van de studenten heeft hetzelfde of een hoger resultaat behaald.

Ik heb een keer het hoogste cijfer gehaald Was voor Aero I, toen voelde ik me toch wel eventjes goed

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:17 schreef SiIk het volgende:
En wij lekker belasting betalen voor mensen die eigenlijk bij voorbaat al kansloos zijn in 99% van de gevallen.
No thanks.

Zoveel zal dat niet uitmaken.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:12 schreef theunderdog het volgende:

[..]

1: Daarvoor moet je eerst 21+ zijn, maar je moet het ook in een wat algemener schaal zien.

Er word sowieso teveel gekeken naar wat voor papiertje iemand heeft, en niet naar iemand zijn talenten/intelligentie enz.

2: Wat wil ik nog meer?

Dat iemand zo de universiteit in kan stromen. Want wat is nu het probleem? als hij/zij het niet aankan dan zal hij/zij afvallen.

En dan haalt een groot percentage van de kandidaten voor een vak het vak niet, gaat klagen bij de examencommissie of het OCW en vervolgens wordt het vak makkelijker gemaakt. Weer een niveaudaling gerealiseerd.

Mijn school heeft deze week proefwerk week. Net Wis B proefwerk gehad, je kreeg 100 minuten voor 3 simpele vragen met wortelvergelijkingen en gebroken functies. Moest je dingen zoals 3 -3*wortel(x-1) > 2x + 1 oplossen. De grafieken tekenen kostte nog de meeste tijd.

Nee, ze mogen echt wel moeilijkere dingen gaan vragen, die uitdagend zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:27 schreef netchip het volgende:

[..]

En dan haalt een groot percentage van de kandidaten voor een vak het vak niet, gaat klagen bij de examencommissie of het OCW en vervolgens wordt het vak makkelijker gemaakt. Weer een niveaudaling gerealiseerd.

Mijn school heeft deze week proefwerk week. Net Wis B proefwerk gehad, je kreeg 100 minuten voor 3 simpele vragen met wortelvergelijkingen en gebroken functies. Moest je dingen zoals 3 -3*wortel(x-1) > 2x + 1 oplossen. De grafieken tekenen kostte nog de meeste tijd.

Nee, ze mogen echt wel moeilijkere dingen gaan vragen, die uitdagend zijn.

Dat eerste mag natuurlijk nooit de bedoeling zijn.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:12 schreef theunderdog het volgende:
Dat iemand zo de universiteit in kan stromen. Want wat is nu het probleem? als hij/zij het niet aankan dan zal hij/zij afvallen.

Zoals ik eerder uitlegde, zo werkt dat niet in Nederland aangezien de Nederlandse cultuur dit niet toestaat. Het niveau van de stof en de tentamens zou verlaagd worden op het moment dat deze groep mensen zou mogen meedoen. Dat is jammer maar zo werkt het nu eenmaal. Er speelt trouwens nog iets anders mee, deze mensen zouden ballast zijn voor de doelgroepstudenten doordat ze domme vragen stellen (veelgehoorde klacht over mensen die van het HBO komen) en er minder tijd overblijft voor de doelgroepstudenten.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:20 schreef MrStalin het volgende:

[..]

Ik heb een keer het hoogste cijfer gehaald Was voor Aero I, toen voelde ik me toch wel eventjes goed

Meteen voor een van de belangrijkste vakken.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]

Zoveel zal dat niet uitmaken.

Wat belemmert die jongen of dat meisjes van 18 t/m20 om eventjes via het staatsexamen een VWO-diploma te halen?
Antwoord: niets behalve 5XY of 6XY Euro. Je zoekt dus een probleem waar er geen probleem is.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat belemmert die jongen of dat meisjes van 18 t/m20 om eventjes via het staatsexamen een VWO-diploma te halen?
Antwoord: niets behalve 5XY of 6XY Euro. Je zoekt dus een probleem waar er geen probleem is.

Mag jij vinden, we komen er niet uit denk ik.

quote:

Op maandag 10 november 2014 12:20 schreef MrStalin het volgende:

[..]

Ik heb een keer het hoogste cijfer gehaald Was voor Aero I, toen voelde ik me toch wel eventjes goed

Leg jij bram even uit wat structures inhoudt, ik heb geen idee namelijk