DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Mijn bijbaan als touringcarchauffeur op MBO4 niveau heeft dat zo ongeveer als minimum (bruto)quote:Op zaterdag 31 januari 2015 01:43 schreef Diabox het volgende:
Botte vraag en niet geheel on-topic (maar hier redelijke kans op antwoorden): wat verdienen jullie ongeveer als webprogrammeur? Ik heb een salarisaanbod gekregen die ik maar moeilijk kan plaatsen. Ik heb bijna 4 jaar professionele werkervaring als web developer, en heb daarnaast een BSc en MSc (informatica en SE); 15 eu p/u. Leek mij niet in verhouding met mijn ervaring en opleidingen (werk momenteel daar op freelance basis voor een veelvoud van dat bedrag).
Hobbyprogrammeur hier
It's Time To Shine
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
[i]What would life be like without rhethorical questions?[/i]
Ik krijg toch echt wekelijks vele aanbiedingen. Dat is wel voornamelijk in de Java hoek.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 06:16 schreef Iwanius het volgende:
Anderzijds moet Diabox ook rekening houden dat in deze tijd het hebben van een vaste baan ook wel een lekker zekerheidje is want wil jij niet, dan neemt men met gemak (gezien het gigantische aanbod van werklozen in alle sectoren) een ander.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik moet de eerste werkloze programmeur nog tegenkomen, hoor.quote:
Anderzijds moet Diabox ook rekening houden dat in deze tijd het hebben van een vaste baan ook wel een lekker zekerheidje is want wil jij niet, dan neemt men met gemak (gezien het gigantische aanbod van werklozen in alle sectoren) een ander.
Ik zit met ~7 jaar (parttime @ ~20 uur per week) ervaring op ongeveer 13 euro per uurquote:Op zaterdag 31 januari 2015 02:04 schreef bondage het volgende:
15 is imo te weinig, ik zit daar een paar euro boven met 6 jaar ervaring. Het werk is op HBO niveau maar ik ben er tussen gerold met een MBO4 diploma.
op 0 uren basis en zonder vakantiedagen ed.Toch maar eens babbelen met de baas
Nu ik erover nadenk, ik verdiende als systeembeheer-sjappie in 2007, 50 cent meer dan dat ik nu doe
Als was dat (en is me huidige dat ook) wel een bijbaan.[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 11:20:12 ]
Zijn dat vaste banen die je aangeboden krijgt?quote:Op zaterdag 31 januari 2015 10:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik krijg toch echt wekelijks vele aanbiedingen. Dat is wel voornamelijk in de Java hoek.
Yep. Dan moet je natuurlijk nog wel een sollicitatieprocedure door, maar toch.quote:
[..]
Zijn dat vaste banen die je aangeboden krijgt?
Op de markt voor mensen met kennis van Java (en allerhande gerelateerde technologieën) is ook nog wel een stuk meer schaarste dan op die voor PHP / front-end developers.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er zijn misschien meer PHP en front-enders, maar een groot deel daarvan is tamelijk clueless en zijn eigenlijk meer hobbyisten dan serieuze programmeurs.
Die worden er tegenwoordig gelukkig wel vrij snel uitgegooidquote:Op zaterdag 31 januari 2015 11:53 schreef Tijn het volgende:
Er zijn misschien meer PHP en front-enders, maar een groot deel daarvan is tamelijk clueless en zijn eigenlijk meer hobbyisten dan serieuze programmeurs.
Heb bij het huidige bedrijf waar ik zit al een handvol programmeurs de proeftijd niet zien overleven omdat ze er niks van bakten of stukken script gingen copy-pasten van random sites .
Inderdaad, de prutsers vallen toch vrij snel door de mand. Als wij bij de sollicitatie twijfelen over het niveau laten we ze een kleine opdracht doen. En anders heb je inderdaad de proeftijd nog...quote:Op zaterdag 31 januari 2015 11:57 schreef CrashO het volgende:
[..]
Die worden er tegenwoordig gelukkig wel vrij snel uitgegooid
Oh zeker, ik heb ook wel wat werk in die hoek gedaan en heel vaak was het echt huilen met de pet op. Het verschil tussen de Java community en de PHP community is qua professionaliteit sowieso wel aanzienlijk hoor.quote:
Er zijn misschien meer PHP en front-enders, maar een groot deel daarvan is tamelijk clueless en zijn eigenlijk meer hobbyisten dan serieuze programmeurs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is echt weinigquote:
[..]
Ik zit met ~7 jaar (parttime @ ~20 uur per week) ervaring op ongeveer 13 euro per uur
Toch maar eens babbelen met de baas
Nu ik erover nadenk, ik verdiende als systeembeheer-sjappie in 2007, 50 cent meer dan dat ik nu doe
Ik heb vorige week mijn beoordeling gehad en mijn manager zit eraan te denken om mij nog een schaal hoger te zetten. Voor 13 euro per uur zou ik het denk ik niet eens doen, tenzij ik echt desperate ben en niets anders kan vinden.
Maar dat zorgt er dus ook wel voor dat de schaarste in die hoek groter is dan-ie lijkt. Een PHP'er vinden is niet zo'n probleem. Een goede vinden daarentegen...quote:
[..]
Oh zeker, ik heb ook wel wat werk in die hoek gedaan en heel vaak was het echt huilen met de pet op. Het verschil tussen de Java community en de PHP community is qua professionaliteit sowieso wel aanzienlijk hoor.
Nou, wat betalen jullie?quote:
[..]
nou dat 'crisis'-verhaal gaat echt niet in elke sector op hoor. Ik ben twee jaar geleden geswitched van werkgever en had gewoon keuze... En wij willen op het werk al geruime tijd en goede programmeur erbij maar die zijn heel lastig te vinden
Echt veel is het niet inderdaad, maar reken ik het om naar fulltime dan kom je toch op zo'n 2200 euro per maand. Niet echt goed, maar het is geen minimumloon oid. Geld is geldquote:
Voor 13 euro per uur zou ik het denk ik niet eens doen, tenzij ik echt desperate ben en niets anders kan vinden.
Er zijn helaas niet veel bedrijven die part-time programmeurs aannemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:15:51 ]
Ik verdien (met bijna 10 jaar werkervaring en HBO + WO opleiding) in ieder geval wel ruim meer dan die 15 euro per uurquote:
Maar woon je in de buurt van Hilversum? Dan zou een gesprek zeker tot de mogelijkheden behoren 
Mwoah, ook binnen die hoek is er een enorme differentiatie. Java kent ook een vele malen breder ecosysteem dan PHP, wat hoofdzakelijk web development is, met daardoor ook vele malen meer specialisaties als zoekplatformen, webapplicaties, ESBs, Android apps, enzovoort.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 12:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar dat zorgt er dus ook wel voor dat de schaarste in die hoek groter is dan-ie lijkt. Een PHP'er vinden is niet zo'n probleem. Een goede vinden daarentegen...
Maar ik ben het inderdaad met je eens dat een goede PHP developer vinden vrij lastig is. In het gros van de gevallen ontbreekt ook gewoon het echte begrip van de taal. Iets dat zeker met de relatief beroerde implementatie van PHP vrij belangrijk is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verschil is ook wel dat Java er bij iedere informatica opleiding ingebeukt wordt (de basis althans). En php alleen bij wat media-achtige opleidingen als soort van mini-cursus door een docent zonder enige vorm van kennis. Waardoor je bij php voornamelijk 2 groepen hebt, hobbyisten zonder diepe kennis die maar wat aankloten en de autodidacten die (fatsoenlijke) literatuur lezen en zichzelf naar knap niveau werken. En laat nou net die laatste groep relatief klein zijnquote:
Maar ik ben het inderdaad met je eens dat een goede PHP developer vinden vrij lastig is. In het gros van de gevallen ontbreekt ook gewoon het echte begrip van de taal. Iets dat zeker met de relatief beroerde implementatie van PHP vrij belangrijk is.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:24:41 ]
Heb je ook extra voordelen zoals een laptop en mobiel van de zaak?quote:
[..]
Echt veel is het niet inderdaad, maar reken ik het om naar fulltime dan kom je toch op zo'n 2200 euro per maand. Niet echt goed, maar het is geen minimumloon oid. Geld is geld
Er zijn helaas niet veel bedrijven die part-time programmeurs aannemen.
Betreft inkomsten zit ik net iets boven de 3000 per maand bruto fulltime en heb mobiel en laptop van de zaak welke ik ook deels privé mag gebruiken. En natuurlijk paar thuiswerkdagen in de week
Overigens wordt er wel van het team (waarvan ik deel uitmaak) verwacht dat we zelfstandig kunnen werken. Projecten komen binnen nadat ze langs een lang traject zijn geweest en zodra het bij ons ligt moeten wij bepalen hoeveel tijd en capaciteit we ervoor nodig hebben en uiteindelijk komen met een werkend product welke goed getest is en in principe klaar voor productie.
Nope, helemaal niksquote:Op zaterdag 31 januari 2015 12:27 schreef bondage het volgende:
Heb je ook extra voordelen zoals een laptop en mobiel van de zaak?
Lunch in eigen tijd, geen vakantiedagen en geen andere voordeeltjes.'t is wel een klein bedrijfje trouwens. Toen ik er 4 jaar geleden begon was er de baas (zelf ook programmeur) en een designer. Dit heb ik sindsdien zien groeien naar zo'n 15 man totaal en weer zien krimpen tot de huidige situatie waarin ik de enige werknemer ben naast de baas
Ik doe alles zelf, contact met klanten, ontwerp, uitrol, etc.[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:31:53 ]
Mja, maar in principe stelt PHP met Java ervaring niet zo gek veel voor. Het hele OO-gedeelte is toch grotendeels gejat bij / geïnspireerd door Java. Ook veel PHP frameworks hebben wel aardig leentjebuur gespeeld bij Spring, Hibernate, enzovoort.quote:
[..]
Verschil is ook wel dat Java er bij iedere informatica opleiding ingebeukt wordt (de basis althans). En php alleen bij wat media-achtige opleidingen als soort van mini-cursus door een docent zonder enige vorm van kennis. Waardoor je bij php voornamelijk 2 groepen hebt, hobbyisten zonder diepe kennis die maar wat aankloten en de autodidacten die (fatsoenlijke) literatuur lezen en zichzelf naar knap niveau werken. En laat nou net die laatste groep relatief klein zijn
Andersom wordt het een ander verhaal. Alleen al iets als basaals threading is vaak een hele pittige kluif voor mensen die die stap maken.
Ik ben het wel met je eens dat er veel baggeraanbod is op de PHP markt. Een collega van me mocht onlangs nog even de PHP codebase gaan doorspitten van de applicatie van een aangekocht bedrijfje. Daar kwam vrij veel gevloek bij kijken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus eigenlijk mag je van geluk spreken dat je nog een baan hebt... Aan de andere kant, als je er inmiddels 4 jaar werkt mag je imo wel wat hoger zitten qua loon. Of je moet al een echte klaploper zijn die een beetje aan het knutselen is maar dat is waarschijnlijk niet het gevalquote:
[..]
Nope, helemaal niks
't is wel een klein bedrijfje trouwens. Toen ik er 4 jaar geleden begon was er de baas (zelf ook programmeur) en een designer. Dit heb ik sindsdien zien groeien naar zo'n 15 man totaal en weer zien krimpen tot de huidige situatie waarin ik de enige werknemer ben naast de baas
Ik zit zo nu en dan wel eens op T.net te kijken wat voor vacatures er allemaal zijn betreft PHP en kom aardig wat tegen, meeste daarvan zijn echter wel fulltime.
Er is trouwens wel een nadeel: ik moet drie dagen in de week van Assen naar Amersfoort. Ik heb het er voor over maar heb soms dagen dat ik daar minder zin in heb.
Zou kunnen, hehe. Maar nadat het bedrijf in november 2013 over de kop ging mocht ik als enige terug komen bij de nieuwe zaak. Dus ik denk dat ik iets goed doequote:
Of je moet al een echte klaploper zijn die een beetje aan het knutselen is maar dat is waarschijnlijk niet het geval
Maar inderdaad, een baan is een baan in deze tijden.
Had wel een verhoging gehad halverwege 2013 (van 12 naar 13 euro), maar sindsdien niet meer. En vond het ook wat grof om een korte tijd na het faillissement een verhoging te eisen.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 12:40:47 ]
Blijkbaar doe je het goed. Ik had ook niet verwacht dat mijn manager zo over mij te spreken zou zijn, is toch een mooi compliment en zet me aan om nog beter te worden.quote:
[..]
Zou kunnen, hehe. Maar nadat het bedrijf in november 2013 over de kop ging mocht ik als enige terug komen bij de nieuwe zaak. Dus ik denk dat ik iets goed doe
Maar inderdaad, een baan is een baan in deze tijden.
Wel jammer dat het zich wat minder in loon vertaald maar ja, beter dan thuiszitten met een uitkering.
Bij ons zijn jaarlijkse beoordelingen en de daarbij behorende loonsverhoging (in geval van goede beoordeling) verplicht. Maar ja, het bedrijf waar ik voor werk is 'iets' groter dus dat is allemaal veel strakker geregeld.
Nope, helaas wat te ver rijden.quote:
[..]
Ik verdien (met bijna 10 jaar werkervaring en HBO + WO opleiding) in ieder geval wel ruim meer dan die 15 euro per uur
Ik ben momenteel bezig om de PHP codebase van het bedrijf in kwestie te refactoren. Alles is full-potato geprogrammeerd in gigantische bestanden met bergen if-statements en PHP, queries en HTML alles doorelkaar heen (>100k regels).quote:
[..]
Mja, maar in principe stelt PHP met Java ervaring niet zo gek veel voor. Het hele OO-gedeelte is toch grotendeels gejat bij / geïnspireerd door Java. Ook veel PHP frameworks hebben wel aardig leentjebuur gespeeld bij Spring, Hibernate, enzovoort.
Andersom wordt het een ander verhaal. Alleen al iets als basaals threading is vaak een hele pittige kluif voor mensen die die stap maken.
Ik ben het wel met je eens dat er veel baggeraanbod is op de PHP markt. Een collega van me mocht onlangs nog even de PHP codebase gaan doorspitten van de applicatie van een aangekocht bedrijfje. Daar kwam vrij veel gevloek bij kijken.
Zo erg was het ook weer niet. Maar als je professionele Enterprise architecturen gewend bent, is de gemiddelde PHP applicatie echt om te huilen.quote:Op zaterdag 31 januari 2015 14:02 schreef Diabox het volgende:
[..]
Nope, helaas wat te ver rijden.
[..]
Ik ben momenteel bezig om de PHP codebase van het bedrijf in kwestie te refactoren. Alles is full-potato geprogrammeerd in gigantische bestanden met bergen if-statements en PHP, queries en HTML alles doorelkaar heen (>100k regels).
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Herkenbaarquote:
Ik ben momenteel bezig om de PHP codebase van het bedrijf in kwestie te refactoren. Alles is full-potato geprogrammeerd in gigantische bestanden met bergen if-statements en PHP, queries en HTML alles doorelkaar heen (>100k regels).
Al heb ik zelf ook een keer meegedaan. Leek toen der tijd een goed idee om alles overzichtelijk bij elkaar te houden in 1 taal. Dus had een helper geschreven zodat ik alle jquery kon produceren in php..
Nader inzien werd dat uiteraard 1 onleesbare lap code. Controllers vol met jquery in php.| 1 | $jh->execute->sendToFront->jquery()->('#targetDiv')->slideUp('slow'); |
| 1 | $jh->execute->sendToFront->jquery()->('#targetButton')->click(function() { alert('hoi'); }); |
(stond een actieve thread op de voorkant te checken bij de server). Eigenlijk wel nekschot waardig 
* Was voor een boekhoud ding die volledig in de front-end draaide. Alles werd zonder reloads ingeladen met een stel achtergrond threads. Dus dit "leek" een goed idee om dingen bij users die al 8 uur de boel open hadden staan aan te kunnen passen
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 15:39:21 ]
Er zijn wel frameworks als GWT waarbij je enkel Java voor schrijft, ook voor het front end gedeelte. Wel XML templates voor de HTML. Vervolgens wordt de JS gewoon gegenereerd, evenals alle Ajax calls e.d.quote:
[..]
Herkenbaar
Al heb ik zelf ook een keer meegedaan. Leek toen der tijd een goed idee om alles overzichtelijk bij elkaar te houden in 1 taal. Dus had een helper geschreven zodat ik alle jquery kon produceren in php..
[ code verwijderd ]
of gewoon een hele functie erin duwen
[ code verwijderd ]
Dat soort constructies werden mogelijk
* Was voor een boekhoud ding die volledig in de front-end draaide. Alles werd zonder reloads ingeladen met een stel achtergrond threads. Dus dit "leek" een goed idee om dingen bij users die al 8 uur de boel open hadden staan aan te kunnen passen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hngg. Turkse karakters worden niet correct weergegeven in de browser...
- PHP-bestand met dit erin:
- Collation van MariaDB-database en -tabellen: utf8_turkish_ci
- Browser: Firefox (/IE)
Ik krijg het gewoon niet voor elkaar om de Turkse karakters zoals ç en ş correct weer te geven... Iemand een idee waar ik moet kijken/wat ik moet veranderen?
Edit:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 18:45:03 ]
- PHP-bestand met dit erin:
- Encoding van het bestand: UTF-8 without BOM (Notepad++)quote:<meta charset="utf-8">
- Collation van MariaDB-database en -tabellen: utf8_turkish_ci
- Browser: Firefox (/IE)
Ik krijg het gewoon niet voor elkaar om de Turkse karakters zoals ç en ş correct weer te geven... Iemand een idee waar ik moet kijken/wat ik moet veranderen?
Edit:
Dit toegevoegd aan 'new PDO()' en het werkt nu goed.quote:array(PDO::MYSQL_ATTR_INIT_COMMAND => "SET NAMES utf8")
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 18:45:03 ]
Al een kijkje genomen in je locale van PHP?quote:
Hngg. Turkse karakters worden niet correct weergegeven in de browser...
- PHP-bestand met dit erin:
[..]
- Encoding van het bestand: UTF-8 without BOM (Notepad++)
- Collation van MariaDB-database en -tabellen: utf8_turkish_ci
- Browser: Firefox (/IE)
Ik krijg het gewoon niet voor elkaar om de Turkse karakters zoals ç en ş correct weer te geven... Iemand een idee waar ik moet kijken/wat ik moet veranderen?
Edit:
[..]
Dit toegevoegd aan 'new PDO()' en het werkt nu goed.
Edit: Nevermind
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2015 18:45:10 ]
Voor wie zelf PHP-extensions in C++ wilt schrijven kwam ik deze bibliotheek tegen: PHP-CPP.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
