Zwarte Piet #33 Zwarte PIet is geen racisme!

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 20:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Is gewoon een begrijpelijke financiele beslissing.

Netjes gespeeld zo.

Prima, inderdaad. Gewoon de gemeente even voor het blok zetten. Of een Sinterklaasfeest, of niet.

Het is dus wel een Sinterklaasfeest geworden.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 20:46 schreef Specularium het volgende:

[..]

Is gewoon een begrijpelijke financiele beslissing.

Netjes gespeeld zo.

Vanuit het perspectief van de stichting begrijpelijk. Dit jaar is de vergunning ook al verleend, dus daar kan m.i. ook niet op teruggekomen worden. Voor volgend jaar hoeft dat niet weer het geval te zijn.

quote:

Zo dreigden ondernemers in het Stadshart met het intrekken van de subsidie.

En ik maar denken dat het om een kin-der-feest ging. Maar nee, het blijkt dus vooral een middenstandsfeest te zijn.

Nou ja, dan weten we dat ook weer.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:00 schreef Halcon het volgende:

[..]

Roy Groenberg, de man die:

* het woord neger uit de Van Dale wilde laten schrappen op straffe van verbranding van die woordenboeken
* een klacht bij de VARA indiende omdat hij het Lagerhuis zwartmensen minder spreektijd zouden krijgen dan witmensen
* denkt dat neger als scheldwoord is bedacht en het niet is afgeleid van het Latijnse woord niger
* vindt dat alle Hindoestanen racisten zijn
* een Winti-tempel eist.

Je weet dat die naamsverandering(negerzoen) een pr stunt was? Dat het hele verhaaltje van dat het om "discriminatie" was niet waar was? Dat die stichting eerherstel nooit ergens om gevraagd had?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:17 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

En ik maar denken dat het om een kin-der-feest ging. Maar nee, het blijkt dus vooral een middenstandsfeest te zijn.

Nou ja, dan weten we dat ook weer.

Dat is het altijd al geweest, werd altijd gesponserd door de "middenstand", alleen geven die nu niet meer gratis cadeautjes weg bij de intocht, wat ze vroeger wel deden.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:30 schreef erodome het volgende:

[..]

Je weet dat die naamsverandering(negerzoen) een pr stunt was? Dat het hele verhaaltje van dat het om "discriminatie" was niet waar was? Dat die stichting eerherstel nooit ergens om gevraagd had?

Dat hebben ze wel degelijk verzocht. Dat Buys uit commercieel oogpunt er een commerciële draai aan geeft, is te begrijpen.

Lelystad

quote:

Dat is het altijd al geweest, werd altijd gesponserd door de "middenstand", alleen geven die nu niet meer gratis cadeautjes weg bij de intocht, wat ze vroeger wel deden.

True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.

Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn. ("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:43 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.

Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn. ("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")

Voor een buitenlander is het Zwarte Piet-fenoneem idd erg lastig uit te leggen. Net zoals Spanjaarden het stierenvechten ook niet zouden kunnen verklaren ten opzichte van niet-Spanjaarden.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:43 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn. ("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")

Ik weet het niet. Zouden de Lelystadse bakker en slager veel overzeese klanten hebben?

De middenstandsvereniging waar mijn werkgever lid van is pakt dit jaar groter uit dan ooit met de sinterklaasviering. En de kleur van piet is nooit onderwerp van discussie geweest.

En hoewel sommige middenstanders niets moeten hebben van regenboogpieten en dergelijke denk ik dat de meeste eventueel genoegen zouden nemen met een andere kleur als dat meer op zou leveren.
Maar het is duidelijk dat dat in hun gemeente klanten zou kosten ipv opleveren en dus blijft alles bij het oude.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 18:39 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Nevertheless... Hajji Firuz is door de UNESCO-keuring heengekomen, dus kennelijk ligt het percentage dat hem als racistisch stereotype beschouwt beduidend lager dan het percentage Nederlanders dat de huidige vorm van Zwarte Piet niet meer van deze tijd vindt.

Zou kunnen. Er schijnen toch nog redelijk wat nakomelingen van Afrikaanse slaven in het land te wonen (http://www.afropedea.org/afro-iranian), maar misschien houden die zich niet zo bezig met dit onderwerp.

Misschien is artikel 2 van de Conventie voor de bescherming van immaterieel cultureel erfgoed het grote struikelblok. Het hangt er dan een beetje van af hoe je de gebruikte termen interpreteert.

quote:

Article 2 – Definitions

For the purposes of this Convention,

1. The “intangible cultural heritage” means the practices, representations, expressions, knowledge, skills – as well as the instruments, objects, artefacts and cultural spaces associated therewith – that communities, groups and, in some cases, individuals recognize as part of their cultural heritage. This intangible cultural heritage, transmitted from generation to generation, is constantly recreated by communities and groups in response to their environment, their interaction with nature and their history, and provides them with a sense of identity and continuity, thus promoting respect for cultural diversity and human creativity. For the purposes of this Convention, consideration will be given solely to such intangible cultural heritage as is compatible with existing international human rights instruments, as well as with the requirements of mutual respect among communities, groups and individuals, and of sustainable development.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Dat hebben ze wel degelijk verzocht. Dat Buys uit commercieel oogpunt er een commerciële draai aan geeft, is te begrijpen.

Nee, het bleek helemaal niet verzocht te zijn, dat is nu juist de pr stunt.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:43 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.

Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn. ("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")

Buitenlandse netwerken zullen vast buitengewoon geïnteresseerd zijn in de intocht van Sinterklaas in Lelystad

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 21:43 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

True, maar het was tot nu toe vóór de kinderen en niet om een (politiek) standpunt door te drukken als een stichting het toch iets gemeleerder had willen maken.

Sta je trouwens als Lelystadse middenstander "gekleurd" op als de buitenlandse media dit nog even meepakken bij de toch al "extensive coverage" die ze dit jaar van plan zijn. ("Dus U was degene die met financiële sancties dreigde als het geen all blackface-intocht zou worden?" "Neehee, het is geen blackface, het is roet van de schoorsteen!!!1!11" "Oh, really? Leg eens uit voor de camera?")

Het was altijd vooral bedoeld om zichzelf te verrijken, dat is nu niet anders. Die ondernemers die een fiks deel van de kosten van die intocht op zich nemen nemen stelling omdat ze denken dat ze daar hun klanten meer mee binden.

Zo anders dan al die tijd hiervoor is dat niet. Zo veranderde ze ook met liefde piet al meerdere keren omdat ze dachten dat ze daar meer klanten mee vingen.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Nee, het bleek helemaal niet verzocht te zijn, dat is nu juist de pr stunt.

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vernij-excuses.dhtml

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:14 schreef Halcon het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)vernij-excuses.dhtml

Lees je eigen stukje eens beter:

quote:

Inmiddels kijkt hij toch tevreden terug op zijn succes. Maar Groenberg is niet klaar.

Zo had hij van Buys ’een gebaar van Widergutmachung’ gewild. Geen geld, maar ’een koffie-ochtend waarop het bedrijf alle Afro-Nederlanders een gratis Buys zoen aanbiedt’. Hij vroeg een advocaat vergeefs of hij dit kon afdwingen. Bellen met de fabrikant kwam niet in hem op. „Wij hebben dat ook niet overwogen”. zegt Miranda van Rooijen, woordvoerder bij Van der Breggen in Tilburg, het bedrijf dat de zoenen produceert. „Het behoort ook niet tot onze doelgroep of strategie.”

Van Rooijen heldert direct een misvatting op: het bedrijf heeft de naam niet veranderd omdat het woord ’neger’ kwetsend is. „Wij hadden al langer het idee om themazoenen op de markt te brengen. Zoals de WK-zoen. Of de voorjaarszoen die rond Valentijnsdag op de markt komt.

Met ’Buys zoenen’ kunnen we meer variëren. Dat was de reden voor de wijziging.” Als mensen zich minder gekwetst voelen is dat slechts een bijkomstigheid. „Onze wens om de zoenen breder in de markt te zetten gaf de doorslag.” Op de website over Buys zoenen zijn alle verwijzingen naar een beladen geschiedenis dan ook verwijderd.

Het werkte. De verkoop ’piekte’ rond de naamswijziging en de themazoenen zijn bestsellers, aldus Van Rooijen, die de concurrentie niet wijzer wil maken met precieze verkoopcijfers.

Zo verder nog veel meer van te vinden op het net. Het was ronduit een pr stunt en had NIETS te maken met klachten, die er uiteindelijk volgens het bedrijf niet echt waren.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:19 schreef erodome het volgende:

[..]

Lees je eigen stukje eens beter:

[..]

Zo verder nog veel meer van te vinden op het net. Het was ronduit een pr stunt en had NIETS te maken met klachten, die er uiteindelijk volgens het bedrijf niet echt waren.

Lees jij je eigen post nog eens en dan nog eens dat stukje.

quote:

Buitenlandse netwerken zullen vast buitengewoon geïnteresseerd zijn in de intocht van Sinterklaas in Lelystad

Moet je voor de lol eens googelen op "Black Pete" en tel daarbij dan de duizenden racistische haatmails en (doods)bedreigingen aan deels random VN-medewerkers (nota bene vanwege twee vertaalfouten), het overspoelen van de nieuwsfora van diezelfde netwerken met onze "uitleg" wat wel en niet racisme is en wie er een echte Nederlander is ("want Zwarte Piet is vrijheid van meningsuiting en als je het daar niet mee eens bent, ben je geen echte Nederlander en k*nker je maar op naar je eigen apenland"), de recente uitspraak van de rechter en het aanstaand racisme-rapport op, plus dat een netwerk als bv FoxNews (die het toch al niet zo op Nederland heeft met onze drugs, hoeren en verplichte euthanasie voor bejaarden) een buitenkansje als burgemeesters (Assen bv) die in plaats van het even iets rustiger aan te doen aankondigen juist nog veel meer "clowns with blackface" in te zullen zetten, zeker niet voorbij zal laten gaan.

Yep, they're gonna be there, count on it.

http://plazilla.com/page/(...)tm_campaign=plazilla


Zo, klaar met deze discussie, al weet ik wel aan welk draadje de usual suspects zullen vasthouden...

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 08:26 schreef Onnoman het volgende:

[..]

dus je voelt je meer marokkaan dan hollands?
azijnzeiker

Hoe komt je nou in godsnaam op het idee dat ik wel een marokkaan zal zijn?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 08:30 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik gok dat hij zich Nederlander voelt.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 09:11 schreef Onnoman het volgende:

[..]

mensen die anno nu gaan zeiken om hollander of nederlander..
kom zelf uit utrecht = ook geen holland

Anno nu? Anno nu zegt Angela Merkel "Die Niederlände" terwijl Balkenende het heeft over Holland. Obama zegt "the Netherlands".
En een of andere Onnoman meent dan mijn land te moeten denigreren tot Holland? Terwijl hij niet eens weet wat Holland betekent.

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 22:41 schreef Halcon het volgende:
[ afbeelding ]

Ik dacht dat dat Harries waren!

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 23:33 schreef DarkSkywise het volgende:

[..]

Moet je voor de lol eens googelen op "Black Pete" en tel daarbij dan de duizenden racistische haatmails en (doods)bedreigingen aan deels random VN-medewerkers (nota bene vanwege twee vertaalfouten), het overspoelen van de nieuwsfora van diezelfde netwerken met onze "uitleg" wat wel en niet racisme is en wie er een echte Nederlander is ("want Zwarte Piet is vrijheid van meningsuiting en als je het daar niet mee eens bent, ben je geen echte Nederlander en k*nker je maar op naar je eigen apenland"), de recente uitspraak van de rechter en het aanstaand racisme-rapport op, plus dat een netwerk als bv FoxNews (die het toch al niet zo op Nederland heeft met onze drugs, hoeren en verplichte euthanasie voor bejaarden) een buitenkansje als burgemeesters (Assen bv) die in plaats van het even iets rustiger aan te doen aankondigen juist nog veel meer "clowns with blackface" in te zullen zetten, zeker niet voorbij zal laten gaan.

Yep, they're gonna be there, count on it.

Ja? Doet Fox News veel met het onderwerp Zwarte Piet?

quote:

Op dinsdag 21 oktober 2014 18:39 schreef DarkSkywise het volgende:
Daarnaast kun je er een prachtige tranentrekkende reportage van maken hoe Piet en Hajji elkaar terugvinden, waarna Piet plechtig plaatsmaakt voor zijn oudere broer om zich in Spanje geheel aan het maken van kadootjes te kunnen wijden (kinderen worden steeds hebberiger, dus Piet zat toch al niet zo ruim in zijn tijd) en van St. Klaas een mooie medaille+oorkonde krijgt voor 165 jaar trouwe dienst!

Geweldige TV en in ieder geval zijn we dan een tijdje van dat domme gescheld over en weer af.

Zou kunnen,


maar waarschijnlijk lost dat niets op. Iraanse immigranten in de VS hebben iets soortgelijks geprobeerd, maar dat bleek daar ook niet te werken vanwege het Amerikaanse blackface-verleden.

quote:

Immediately after the revolution, Iranian exiles attempted to equate Haji Firuz with Santa Claus, but the equivalence did not last long, chiefly because its new American context, with its own uneasy and racist history of the blackface mode, exposed the hitherto inoffensive subtext of the Iranian blackface character. ... As a result, the widespread adaptation of Haji Firuz beyond the annual New Year celebration failed to take root in exile.

Hamid Naficy, The Making of Exile Cultures: Iranian Television in Los Angeles (1993), p. 19