Evolutie of scheppingverhaal? #2

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 12:10 schreef sjoemie1985 het volgende:
Als je de bijbel leest zou je daar ook uit kunnen opmaken dat dino's geleefd hebben.

Volgens mij worden van zulk soort beesten beschreven in het boek Job 40 vanaf vers 15.

15Zie het nijlpaard dat ik heb geschapen, net als jou;
het eet gras als een rund.
16Hoe krachtig zijn zijn lendenen,
hoe machtig de spieren van zijn buik!
17Hij kan zijn staart rechten als een ceder,
de pezen van zijn dijen spannen zich in bundels.
18Zijn botten zijn staven van brons,
zijn ribben stangen van ijzer.
19Hij is een van Gods eerste meesterwerken,
tegen hem trekt alleen zijn maker het zwaard.
20Zijn voedsel vindt hij in de bergen,
waar de dieren van het veld zich vermaken.

Dat is geen "staart" hoor, in die vertaling

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 17:07 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een christen gesproken, volgens hem was micro-evolutie een feit en was macro-evolutie maar een wankele theorie. Ik vroeg hem wat het verschil tussen de twee was, waarop hij antwoordde dat micro-evolutie het aanpassen van soorten aan de omgeving is en macro-evolutie de overgang van de ene soort in een andere soort is. Het leek mij evident dat micro-evolutie uitgestrekt over een langere periode dan tot macro-evolutie zou leiden, en vertelde hem dit aan de hand van een voorbeeld van ringsoorten. Volgens mij was het voor hem toen wel duidelijk dat het onderscheid slechts wishful thinking is

Sweet! Ik wist wel dat er dergelijke concepten waren, maar geen idee dat het als ringsoorten getermd werd. Goed om te weten

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 17:07 schreef OllieWilliams het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een christen gesproken, volgens hem was micro-evolutie een feit en was macro-evolutie maar een wankele theorie. Ik vroeg hem wat het verschil tussen de twee was, waarop hij antwoordde dat micro-evolutie het aanpassen van soorten aan de omgeving is en macro-evolutie de overgang van de ene soort in een andere soort is. Het leek mij evident dat micro-evolutie uitgestrekt over een langere periode dan tot macro-evolutie zou leiden, en vertelde hem dit aan de hand van een voorbeeld van ringsoorten. Volgens mij was het voor hem toen wel duidelijk dat het onderscheid slechts wishful thinking is

Tsja, ik moet heel eerlijk zeggen dat ik overtuigd ben van micro-evolutie en dat dat andere wat lastiger te geloven of misschien te begrijpen is. En dan heb ik het vooral over het ontstaan van leven.
Ringsoorten is inderdaad een mooi voorbeeld van evolutie

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:14 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Het ontstaan van leven heeft niets met evolutie te maken.

Maar om het iets inzichtelijker te maken: er is nog nooit een baby in één dag bejaard geworden. Zo is er ook nog nooit een soort geweest die ineens een andere soort voortbracht. Dat is een kwestie van heel veel tijd.

Niet 'niets', zoals jij zegt. Je wilt toch graag weten van waaruit de evolutie heeft plaatsgevonden en hoe dit begin is gevormd?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, echt niets. Ik wil het wel weten hoor, maar het heeft niets met evolutie te maken. Ja, zonder leven geen evolutie, da's duidelijk. Maar niets in de evolutie verklaart het ontstaan van leven.

Je hebt gelijk. En dat laatste heb ik geloof ik ook niet gezegd, heb ik dat wel gedaan dan was dat heel erg fout.

Maar snapte je wel wat ik bedoelde toen ik zei dat dit ontstaan van het leven nog een lastige kwestie is?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:36 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja natuurlijk. Verder dan zoeken naar waarschijnlijkheden zijn we geloof ik nog niet. Ergens is ooit dat allereerste begin geweest. Maar hoe precies? Misschien wordt het ooit duidelijk.

Inderdaad.
Maar ik dacht dat dit topic over deze kwestie ging, maar het gaat meer hoe de diversiteit is ontstaan?

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:45 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Als de evolutie tegenover het scheppingsverhaal wordt gesteld, dan zal het over de soortendiversiteit moeten gaan ja. Anders slaat het helemaal nergens op.

Excuses. Ik zat dus gewoon dom te bazelen
Ik zal voortaan beter nadenken

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:50 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat hoor je mij niet zeggen hoor.

Maar het is wel zo

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 19:55 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Tuurlijk niet. Fase 1 van iedere discussie: het beginpunt en elkaars standpunten vaststellen. Dat is wat hier gebeurde.

Achteraf gezien, is het beginpunt vrij duidelijk aan de TT te zien.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 07:16 schreef Semisane het volgende:

[..]

Ik snap niet zo goed waarom mensen zulke ideeën er op na houden over hun persoonlijke god. Lijkt me namelijk dat die god dan redelijk bizar bezig is.

Niet alleen wekt het de suggestie dat die entiteit niks anders is dan een super-uitvergrote versie van harry potter, een tovenaar die alles uit geheel niks laat ontstaan, maar hij zorgt er ook nog eens voor dat er geen enkele aanwijzing achterblijft dat het zo is gegaan waardoor hij miljarden mensen totaal voor gek houd.

Ik zou dus echt niet weten waarom je dat zou willen denken. Het lijkt me persoonlijk een totaal beroerd uitgangspunt, want je moet je wel in hele rare bochten gaan wringen om dit als werkelijkheid vol te houden en het is daarbij een wereldbeeld dat niet bepaald spreekt voor iemands mentale volwassenheid (om het maar netjes te omschrijven).

Ik ben niet gelovig, maar zou wel iets beters verwachten van een goddelijke entiteit dan wat toverformules.

Meeste Nederlanders houden van Jezus. Denk ik.
Over God gesproken.
God geniet wanneer hij mensen ziet in oorlog. Ik ben hier niet mensen uit te nodigen om in God te geloven.
Iedereen mag zelf weten wat voor ideologie hij heeft.
Mensen moeten elkaar in zijn waarde laten.
Ik ben gelovig en mensen horen mij te respecteren hoe ik ben.
Zo moet ik iedereen respecteren wanneer ze niet in God geloven.
Respect is wederzijds. Men moet respect verdienen, het is niet gratis.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 08:18 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Dus onze wijze van dateren van fossielen is niet goed?

En zoals Semisane zegt: wat is nou precies anders aan God dan aan tovenaars uit kinderboeken? Hij maakt iets van niets (wat wetenschappelijk al onmogelijk is). Wat is nou het voordeel van God tegenover een universum van 14 miljard jaar oud waar geen goddelijk conecpt aan tengrondlag heeft gelegen?

Ik heb een collega die beweert dat de aarde 7000 jaar oud is, en dat elk gevonden fossiel geplaatst is door een soort van illuminati die het woord van God wil verhullen. De enige onderbouwing die hij heeft is zijn eigen fantasie. Daar kan ik niet echt in mee gaan.

Ik denk niet dat die fossielen geplaatst zijn door illuminati-groep.
Al die leiders van de wereld, de machthebbers, zijn net zo gewone mensen als elke mens.
De maatschappij heeft ze tot leider gemaakt.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 20:15 schreef TitanicLover het volgende:

[..]

God geniet wanneer hij mensen ziet in oorlog.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 20:15 schreef TitanicLover het volgende:

[..]

Meeste Nederlanders houden van Jezus. Denk ik.
Over God gesproken.
God geniet wanneer hij mensen ziet in oorlog. Ik ben hier niet mensen uit te nodigen om in God te geloven.
Iedereen mag zelf weten wat voor ideologie hij heeft.
Mensen moeten elkaar in zijn waarde laten.
Ik ben gelovig en mensen horen mij te respecteren hoe ik ben.
Zo moet ik iedereen respecteren wanneer ze niet in God geloven.
Respect is wederzijds. Men moet respect verdienen, het is niet gratis.

Ik begrijp niet zo goed hoe dit een antwoord is op de gestelde vragen.

Dat gedoe over micro en macro-evolutie, het volgende:

Dit zijn de definities die ik haal uit het boek "Evolution" van Douglas J. Futuyma:

Macroevolution – The origin of higher taxa.
Microevolution - Long-term evolution within a species and from one species to another.

Het probleem is dat er meerdere definities er over rond waaien, zelfs onder biologen. Sommige zien micro-evolutie enkel als veranderingen op genetisch niveau en macro-evolutie als veranderingen binnen soorten. Het is meer een scheiding die door biologen wordt gebruikt om het e.e.a. overzichtelijk te houden. Het zijn creationisten die de termen misbruiken om te denken dat het om twee geheel verschillende processen gaat, maar dat is niet het geval.

Hoe dan ook, het komt eigenlijk allemaal op hetzelfde neer, er is weinig verschil tussen micro- en macro-evolutie, beide zijn hetzelfde en beschrijven precies dezelfde mechanismen en processen, maar dan op een andere schaal.

Uiteindelijk is het zo dat als je micro-evolutie accepteert, je daarmee ook macro-evolutie accepteert of je dat laatste nou werkelijk bewust doet of niet.

Denken dat er werkelijk verschil tussen beide zit is niks anders dan toegeven dat men de achterliggende mechanismen en processen niet begrijpt.

quote:

Op vrijdag 24 oktober 2014 22:09 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

En daarna:

[..]

Ja wat is het nou? Of zeg je dat mensen respect verdienen omdat ze niet in God geloven?

Als iemand niet in God gelooft, heeft hij daar recht op.
Wat er bij religies altijd gebeurd is dat men moest een bepaalde religie aanhangen anders werden ze vervolgd. Ik ben daar zwaar tegen.