NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een incident.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:40 schreef Mani89 het volgende:
Pro zwarte piet man gaat matten, meer van deze schokkende beelden vanavond straks zo meteen bij het Pownews.
Je kunt het gedrag van een eenling niet afschuiven op de hele groep.
Zoiets was het toch?
Wie zei dan dat iedereen die geniet van het ZP-theater een vuile racist is of een vieze vuile racistische neonazi ?quote:
[..]
Slecht artikel.
[..]
Omdat er natuurlijk nog geen allochtoon met lange tenen is geweest die probeert kroketten of koningsdag kapot te maken door te zeggen dat iedereen die daarvan geniet een vuile racist is.
Maar als je wel zoiets zou proberen, als je bijv. op TV zou zeggen dat rookworsten racistisch zijn en dat iedereen die graag wel eens een keertje stamppot met rookworst eet een vieze vuile racistische neonazi is, dan denk ik dat dat net zo goed een flinke discussie oplevert.
Ik ken zo iemand niet. En wat dan nog ? La-mar-lullen die enkele maf
Je doet alsof het een grote groep mensen is die dit zeggen.
Ook overdrijf je met "probeert kapot te maken" . Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken.
. Waarom zo opgefokt ?
Ja, ik had het gezien, maar ik zie het weren niet. Ook dit jaar komt er geen zwarte piet bij mij thuis, niet omdat ik zwarte piet weer, maar omdat ik er geen ga bestellen. Het past niet in mijn planning namelijk. Het lijkt me dat omroepen ook niet alles wat aangeboden wordt inkopen. Niet aanschaffen is wat anders dan weren.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Kijk maar, vanaf 2:10
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.quote:
[..]
Wie zei dan dat iedereen die geniet van het ZP-theater een vuile racist is of een vieze vuile racistische neonaz ?
Ik ken zo iemand niet. En wat dan nog ? La-mar-lullen die enkele maf
Stel die laatste vraag maar eens met oprecht interesse ipv. als stompzinnige retorische vraag.quote:Je doet alsof het een grote groep mensen is die dit zeggen.
Ook overdrijf je met "probeert kapot te maken" . Ik ken niemand die het sintfeest kapot wilt maken.
. Waarom zo opgefokt ?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 19:44:04 ]
Maar dus niet vieze vuile racistische nazi? En het verwijt goldt ook niet iedereen.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.
Dat fantaseer je erbij.
Het zou ook kunnen zijn dat je inderdaad dingen schreef die men racistisch kan noemen.
Waarom zo opgefokt? Gewone vraag, die je normaal kunt beantwoorden . Niks retorisch an.quote:Stel die laatste vraag maar eens met oprecht interesse ipv. als stompzinnige retorische vraag.
Was zeker nadat je hem tijdens een demo zelf bedreigde met je vriendjes van "anti"fa? Gezien je "Volkert verdient een lintje"-opmerking van gisteren (inmiddels terecht weggehaald) moet je wel zo'n figuur zijn.quote:
[..]
Ja, dat figuur heeft mij eens laten weten dat ik moest hopen dat ik hem niet in een donker steegje zou moeten tegenkomen
De precieze formulering heb ik niet onthouden.quote:
[..]
Maar dus niet vieze vuile racistische nazi? En het verwijt goldt ook niet iedereen.
Dat fantaseer je erbij.
En bedanktquote:Het zou ook kunnen zijn dat je inderdaad dingen schreef die men racistisch kan noemen.
Als je oprecht geïnteresseerd in het antwoord bent: Als je mensen zonder kwade bedoelingen aan de lopende band voor racist uitmaakt, dan lukt het wel om iemand op stang te jagen.quote:[..]
Waarom zo opgefokt? Gewone vraag, die je normaal kunt beantwoorden . Niks retorisch an.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 19:53:01 ]
Nee.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 19:49 schreef Dik_Troll het volgende:
[..]
Was zeker nadat je hem tijdens een demo zelf bedreigde met je vriendjes van "anti"fa? Gezien je "Volkert verdient een lintje"-opmerking van gisteren (inmiddels terecht weggehaald) moet je wel zo'n figuur zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.quote:
http://www.telegraaf.nl/t(...)rte_Piet-docu__.html
Vanaf 2:10
Een positieve documentaire over zwarte Piet wordt geweerd door de publieke omroepen.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Waarom? Wat zit hier achter? 
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het is begonnen als een duivel, en daarna een tijdje weggeweest. In de nieuwe incarnatie was ZP een soort mengsel van die oude duivel en een dienaar. Die mix heeft dus geleid tot de 'neger' zwarte piet.quote:
Als we het dan toch over traditie hebben...
Waarschijnlijk was zp daarom in de eerste instantie ook een boeman. Een soort Krampus.
[..]
Toch lijken de anderen boemannen meer op 'duivels' dan onze zp. Moest zp een soort duivel voorstelle? Hoe is dat zo ontwikkeld? Stukje dat lijkt te ontbreken?
Zoals ik al eerder zei; als je ZP ontdoet van zijn 'raciale' kenmerken, dan zit je dichter bij de oorspronkelijke figuur, maar dan heb je wel een positief rolmodel (de 20e eeuwse ZP) geofferd aan de obsessie met een verschijnsel dat al geen rol meer speelde toen de 19e eeuwse 'neger' ZP op het toneel verscheen.
Kort: ZP was geen neger, maar werd het later wel en uiteindelijk zelfs een rolmodel.
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.quote:
[..]
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"quote:
[..]
De precieze formulering heb ik niet onthouden.
[..]
En bedankt
[..]
Als je oprecht geïnteresseerd in het antwoord bent: Als je mensen zonder kwade bedoelingen aan de lopende band voor racist uitmaakt, dan lukt het wel om iemand op stang te jagen.
Is dat wat je dwars zit ?
Ja.quote:
[..]
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"
Is dat wat je dwars zit ?
Maar wat laat ik me ook opfokken door jou. Je bent vast een pedofiel, net zoals andere van die linkse figuren op Fok! zoals BW en LBK.
Overigens; de centrale mythe van St Nicolaas is juist dat hij 3 meisjes redt van slavernij. Dan is het wel dubbeldom om ZP als symbool van slavernij te gaan interpreteren.
Je bedoelt .....quote:
[..]
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
Ohhh ik ben die verkettering en scheldpartijen wel gewend op Fok.quote:
Zie je wat ik nu doe Bluesdude? Hoe voelt dat?
If you dont like the heat.... stay out the kitchen.
Ga dan weg. Maar jij overdrijft ook met je beschuldigingen naar mensen.
Daar heb je wel de kern van het probleem, dat werd in DWDD ook aangehaald door de tafeldamequote:
[..]
stop eens met dat slachtoffergedoe " van ze noemen me een racist"
Is dat wat je dwars zit ?
Fidan Ekiz ook mee kwam, Quinsy Gario heeft het, zeker in het begin gehad over een verbod op, beschuldigde sinterklaas vierend Nederland van racisme enz.
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
centrale mythe ?quote:
Overigens; de centrale mythe van St Nicolaas is juist dat hij 3 meisjes redt van slavernij. Dan is het wel dubbeldom om ZP als symbool van slavernij te gaan interpreteren.
nee hoor..... een van die oude verhalen die wel eens opduiken, meer niet
Jij maakt mensen die niet voor deze EU zijn ook voor fascist uit.quote:
[..]
Ik ben in deze topicreeks bijv. al diverse keren voor tokkie of racist uitgemaakt, enkel omdat ik niet tegen Zwarte Piet ben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stel je niet zo aan man.quote:
[..]
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
Allah Al Watan Al Malik
Pff lange tenen...quote:
[..]
Het grote plaatje is een streven naar een 100% grijze, saaie, risicoloze, nauwkeurig genormeerde, politiek correcte maatschappij.
Dat zie je overal in terug. Van rechtszaken over overlast van spelende kinderen tot Zwarte Piet, van vuurwerk tot het rookverbod, van de discussie over een belasting op vet eten tot de idiote veiligheidsnormen waaraan NS zich moet houden als het gesneeuwd heeft.
Nee. Deze toon van het debat is niet normaal, ook op Fok! niet. En ik laat me niet afschepen met een "sodemieter dan maar op" als mij de toon van het debat niet aan staat. Dit gaat ook over mijn land en mijn traditie.quote:
[..]
Ohhh ik ben die verkettering en scheldpartijen wel gewend op Fok.
If you dont like the heat.... stay out the kitchen.
Ga dan weg.
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.quote:
[..]
Daar heb je wel de kern van het probleem, dat werd in DWDD ook aangehaald door de tafeldame
Fidan Ekiz ook mee kwam, Quinsy Gario heeft het, zeker in het begin gehad over een verbod op, beschuldigde sinterklaas vierend Nederland van racisme enz.
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
Nee, het gaat erom dat er in de MSM alleen maar een platform wordt gegeven aan de anti-Pieten, ....en dat stinkt.quote:
[..]
Je bedoelt .....
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Rake analogie.quote:
[..]
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
quote:
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.quote:
Dit is wel degelijk de kern van het hele verhaal. Alles wat nu in de traditie zit komt voor in dat verhaal. Met uitzondering van ZP, die overigens m.i. inderdaad ook zwart moet zijn. Niet zwart als een neger, maar wel zwart.quote:
[..]
centrale mythe ?
nee hoor..... een van die oude verhalen die wel eens opduiken, meer niet
Ik heb trouwens nog nooit een neger zonder schmink ZP zien spelen, dat lijkt me volkomen fout ook.
Je bent gewoon zodanig aan het overdrijven, dat het te pijnlijk is om aan te zien.quote:
[..]
[..]
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.
Allah Al Watan Al Malik
ohhhh ik geef je gewoon pragmatisch advies... Ik heb dagelijks dat ik de heat op FOK niet kan hebben en surf ik verder.quote:
[..]
Nee. Deze toon van het debat is niet normaal, ook op Fok! niet. En ik laat me niet afschepen met een "sodemieter dan maar op" als mij de toon van het debat niet aan staat. Dit gaat ook over mijn land en mijn traditie.
Het is ook mijn land met veel betere tradities dan het oubollige sintgedoe.
Tolerantie, nuchterheid, willen meevoelen met de andere... dat is van veel meer waarde.
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.quote:
[..]
Het is begonnen als een duivel, en daarna een tijdje weggeweest. In de nieuwe incarnatie was ZP een soort mengsel van die oude duivel en een dienaar. Die mix heeft dus geleid tot de 'neger' zwarte piet.
Zoals ik al eerder zei; als je ZP ontdoet van zijn 'raciale' kenmerken, dan zit je dichter bij de oorspronkelijke figuur, maar dan heb je wel een positief rolmodel (de 20e eeuwse ZP) geofferd aan de obsessie met een verschijnsel dat al geen rol meer speelde toen de 19e eeuwse 'neger' ZP op het toneel verscheen.
Kort: ZP was geen neger, maar werd het later wel en uiteindelijk zelfs een rolmodel.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Ah ja. Tolerantie. Meevoelen met anderen... Wie zei vorig jaar ook alweer in deze reeks dat autochtonen geen rechten hebben op hun eigen cultuur, omdat bescherming van de eigen cultuur slechts en uitsluitend voor minderheden geldt? Het was een naam die begint met 'B' en eindigt op 'luesdude'...quote:
[..]
ohhhh ik geef je gewoon pragmatisch advies... Ik heb dagelijks dat ik de heat op FOK niet kan hebben en surf ik verder.
Het is ook mijn land met veel betere tradities dan het oubollige sintgedoe.
Tolerantie, nuchterheid, willen meevoelen met de andere... dat is van veel meer waarde.
Tijdens de Reformatie was het verboden om het volksfeest uit te beelden. ZP is juist een centraal figuur in de folklore en traditie. Dat zie je bijv. terug in de Duitse, Belgische, Italiaanse en de Alpenversie van het mythologische figuur. Bepaalde elementen (uiterlijke kenmerken) zijn dan weer het product van de 19e eeuw maar in essentie is 'ie altijd zwart geweest en dat heeft niets met ras te maken. Zijn pakje mag je aanpassen, zijn kroeshaar in krullen veranderen (veel Europese varianten hebben dit vandaag de dag nog steeds), de rode lippen en de gouden oorbellen verdwijnen.quote:
[..]
Je bedoelt .....
Die Piet moet perse zwart zijn van jou.
Het ZP-debat is eeuwigdurend en dan logisch dat mensen gaan denken en vinden dat een ZP helemaal niet perse nodig is voor een sintfeest. Dat was al niet 8 eeuwen ofzo tot halverwege de 19e eeuw. En als mensen actievoeren voor behoud van een zwarte piet en anderen weer een andere actie voeren, bijv kleurenpiet.. dan is dat een ieders goed recht.
Beetje overdreven om te klagen met 'strot' .
Een gekleurde Piet is dus geen optie. Maar zelfs nu je dit allemaal weet draait het nog steeds om die zwarte kleur he? ZP blijft zwart.
Daarnaast een 'gele Piet' met een kaaskop?! Sommigen hebben echt geen kaas gegeten wat traditie, geschiedenis en cultuur betreft. Jammer, het zou deze hele discussie, die grotendeels op foute aannames, het ontbreken van juiste kennis en onderbuikgevoelens, enorm goed doen. Dat de roe en de ketening van ZP als koloniaal wordwn gezien is eigenlijk al stuitend maar kennelijk gaan we naar een Idiocracy toe terwijl we met de dag meer beschikking over informatie hebben dan voorheen en toch weten velen vrijwel niets van ZP. Ga er dan ook niet over discussieren.
Ik vond het wel humor om na Mutant zo te reageren ja.quote:
[..]
[..]
Oh, dit is wel heel voorspelbaar, dat uitgerekend jullie twee als fotofinish met zo'n reactie komen.
Was puur voor het effect.
Ik overdrijf niks. Alle voorbeelden die ik noem zijn helemaal waar. Maar jij bent zeker gewoon zelf zo'n zuurpruim voor wie een ideaal leven eruit ziet als een kasplantje, zonder enig plezier maar ook zonder enig risico.quote:
[..]
Je bent gewoon zodanig aan het overdrijven, dat het te pijnlijk is om aan te zien.
Ik zie even niet wat dit te maken heeft met mijn reactie op je vorige post. Ik krijg inderdaad geen boner van het bashen van moslims, negers of Marokkanen, als je daarop doelt. Misschien is het vieren van Sinterklaas zonder Zwarte Piet nu wel juist een uitdaging, een leuk risico!quote:
[..]
Ik overdrijf niks. Alle voorbeelden die ik noem zijn helemaal waar. Maar jij bent zeker gewoon zelf zo'n zuurpruim voor wie een ideaal leven eruit ziet als een kasplantje, zonder enig plezier maar ook zonder enig risico.
Allah Al Watan Al Malik
O, zei ik zoiets stupide ? Dat lijkt me toch echt niet... Heb je een linkje?quote:
[..]
Ah ja. Tolerantie. Meevoelen met anderen... Wie zei vorig jaar ook alweer in deze reeks dat autochtonen geen rechten hebben op hun eigen cultuur, omdat bescherming van de eigen cultuur slechts en uitsluitend voor minderheden geldt? Het was een naam die begint met 'B' en eindigt op 'luesdude'...
Ik vrees dat jij iemand anders bedoelt en mogelijk heb je diens woorden ook verkeerd opgevat.
Maar tolerantie, nuchterheid , meevoelen met anderen... zijn dingen die bepaalde ZP-drammers te weinig hebben . Zij breken dus zelf de Nederlandse cultuur af ?
Tja, maar het punt is dus dat - voorzover ZP neger kenmerken heeft - die neger er wel eentje is die geen slaaf is (of ooit is geweest) en die in de 20e eeuw is uitgegroeid tot de drijvende kracht achter het goede werk van Sinterklaas. Nou wil ik best erkennen dat je als je dat per se wilt kunt zeggen dat ZP eruit ziet zoals - een heel klein deel van de slaven - eruit heeft gezien. En als je daarvan helemaal over de zeik raakt ben ik niet eens tegen aanpassing van zijn uiterlijk. MAAAAR... dat betekent dan dus uitsluitend en alleen dat er - voor mensen die ZP alleen als neger zien - ook een positief rolmodel wordt weggepoetst.quote:
[..]
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
En jij snapt niet dat het merendeel van de 14 miljoen pro-Pieten heus wel accepteert dat er Nederlanders zijn die zich niet prettig voelen met ZP. Wil nog niet zeggen dat wat een subjectieve interpretatie is van de anti Pieten mbt de figuur ZP ook een -juiste-, of de meest juiste, interpretatie is.quote:
[..]
Quinsy is ook te radicaal.Niet mijn stijl zo. Maar hij heeft niet heel Nederland racisten genoemd.
Een verbod van Sint heeft ie zeker nooit genoemd. Wel een verbod op de intocht te Amsterdam en ik heb hem niet gehoord over een wettelijk verbod van het ZP-theater voor heel Nederland.
Zeker is daar te heftig op gereageerd. Nederland kan maar niet accepteren dat er ook Nederlanders zijn die het niet leuk vinden hoe zij geimiteerd worden door ZP.
Anderszijds kwam verborgen vreemdelingenhaat inclusief racisme als een neurose naar boven.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is gewoon het verhaal van die schoolmeester die 'de zwarte dienaar' van Sint in de verhalen schreef. De rest is gewoon de bestendige beschrijving van ZP in kinderverhalen (o.a. op TV) als de redder in nood van het feest.quote:
[..]
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Wild Geraas is een boek wat hier dieper op ingaat. Is te bestellen bij bol.comquote:
[..]
Heb je een bron? Ben wel benieuwd hoe dat zo is ontwikkeld.
En dan bedoel ik niet over de 'oude' zp, maar over de ontwikkeling ernaartoe.
Overigens wilde ik hier zelf nog op ingaan maar ik zit nu op mijn telefoon en wil dan ook wat voorbeelden van varianten e.d. posten.
Dat klopt wel... schrijver Schenkman heeft ZP vorm gegeven. Niet als slaafquote:
[..]
Tja, maar het punt is dus dat - voorzover ZP neger kenmerken heeft - die neger er wel eentje is die geen slaaf is (of ooit is geweest)
Nou.... dat weet ik niet. Of je bedoelt de sintshows op tv van de laatste 30 jaar.quote:en die in de 20e eeuw is uitgegroeid tot de drijvende kracht achter het goede werk van Sinterklaas.
Kijk... die zie ik nauwelijks..
Maar vele knechten en 1 baas... ja..die groep doet altijd het meeste werk
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.quote:dat betekent dan dus uitsluitend en alleen dat er - voor mensen die ZP alleen als neger zien - ook een positief rolmodel wordt weggepoetst.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Kan het zo gauw niet terugvinden. Maar als je er (nu) niet (meer) zo naar kijkt, is het mij allang best.quote:
[..]
O, zei ik zoiets stupide ? Dat lijkt me toch echt niet... Heb je een linkje?
Ik vrees dat jij iemand anders bedoelt en mogelijk heb je diens woorden ook verkeerd opgevat.
Ja. Die figuren die dingen als "rot dan op terug naar de jungle" enzo roepen.quote:Maar tolerantie, nuchterheid , meevoelen met anderen... zijn dingen die bepaalde ZP-drammers te weinig hebben . Zij breken dus zelf de Nederlandse cultuur af ?
Ik heb het nooit zo gezien.quote:
[..]
Kan het zo gauw niet terugvinden. Maar als je er (nu) niet (meer) zo naar kijkt, is het mij allang best.
ja ? en?quote:
[..]
En jij snapt niet dat het merendeel van de 14 miljoen pro-Pieten heus wel accepteert dat er Nederlanders zijn die zich niet prettig voelen met ZP. Wil nog niet zeggen dat wat een subjectieve interpretatie is van de anti Pieten mbt de figuur ZP ook een -juiste-, of de meest juiste, interpretatie is.
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
Tja. En dan zeg ik; als ZP roetzwart is, geen dikke rode lippen en kroeshaar meer heeft, dan wil ik ook geen gezeik meer horen over dat hij racistisch is.quote:
[..]
Dat klopt wel... schrijver Schenkman heeft ZP vorm gegeven. Niet als slaaf
[..]
Nou.... dat weet ik niet. Of je bedoelt de sintshows op tv van de laatste 30 jaar.
Kijk... die zie ik nauwelijks..
Maar vele knechten en 1 baas... ja..die groep doet altijd het meeste werk
[..]
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Overigens, de hele discussie in Nederland is wat komisch als je ook ziet dat er in Suriname dus óók nog steeds ZP'en zijn. Daar is kennelijk het 'racistische karakter' van ZP niet zo bekend.
quote:
[..]
Dat is gewoon het verhaal van die schoolmeester die 'de zwarte dienaar' van Sint in de verhalen schreef. De rest is gewoon de bestendige beschrijving van ZP in kinderverhalen (o.a. op TV) als de redder in nood van het feest.
Ik heb het vooral over de ontwikkeling naar zp toe. En wat voor zp het gebruik was.quote:
[..]
Wild Geraas is een boek wat hier dieper op ingaat. Is te bestellen bij bol.com
Overigens wilde ik hier zelf nog op ingaan maar ik zit nu op mijn telefoon en wil dan ook wat voorbeelden van varianten e.d. posten.
Krampus en Knecht Ruprecht waren niet de mens ZP, die een Moor was volgens Schenkmanquote:
[..]
Tijdens de Reformatie was het verboden om het volksfeest uit te beelden. ZP is juist een centraal figuur in de folklore en traditie. Dat zie je bijv. terug in de Duitse, Belgische, Italiaanse en de Alpenversie van het mythologische figuur.
Krampus was geen mens...Hij was een duivel, met hoorns, bokkepoten staart,quote:Bepaalde elementen (uiterlijke kenmerken) zijn dan weer het product van de 19e eeuw maar in essentie is 'ie altijd zwart geweest en dat heeft niets met ras te maken.
Knecht Ruprecht was een bosgeest of mens en had soms zwarte roetvegen van de schoorsteen.
ZP is de Nederlandse versie van Knecht Ruprecht. Hij is tot mens gemaakt en vanaf het begin ca 1850 was hij een Moor met zwarte huid. Dus een neger.
Er was een lange tijd geen ZP. Daarvoor was er een zwarte duivel die met een ketting om zijn nek werd meegevoerd.
Dus....als blanke zou je geen neger mogen spelen? Wat is dat nou voor discriminatie.quote:
niks te slaaf hoor... maar vele donkere mensen vinden vooral het niet leuk dat blanke mensen hun imiteren. ... en of ze wel of niet dat recht hebben... een fatsoenlijk mens houdt rekening met anderen en zeker als je die andere imiteert.
Stop dan met die onvrede negeren en kleineren.
Ik neem toch aan dat een volledig blank toneelgezelschap wel een bewerking van bv de Negerhut van Oom Tom mag spelen?
En als fatsoenlijk mens hou je inderdaad rekening met anderen. Dat geldt uiteraard ook voor de anti-Pieten. Of heeft bij hen de zelfbenoemde 'moral high ground' zodanig wortel geschoten dat er een volledig bos voor ogen en geest is ontsproten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Leer er mee leven dat sommige mensen een andere mening hebbenquote:
[..]
Tja. En dan zeg ik; als ZP roetzwart is, geen dikke rode lippen en kroeshaar meer heeft, dan wil ik ook geen gezeik meer horen over dat hij racistisch is.
Ja, ga maar gewoon consequent aan het punt voorbij dat de kleur zwart in wezen niets met negroide te maken heeft. Je weet nu zelfs dat de kleur zwart een andere oorsprong heeft en als je niets met die informatie doet, tsja, hoef je van ons helemaal niets te verwachten.quote:
[..]
ja ? en?
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
Er zijn meningen waar ik wel rekening mee houdt en meningen waarmee ze m'n rug opkunnen. Als ZP wordt ontdaan van zijn 'neger' kenmerken, dan is voor mij de grens van de meningen waar ik nog rekening mee wil houden wel bereikt.quote:
[..]
Leer er mee leven dat sommige mensen een andere mening hebben
Honderdduizenden...quote:
[..]
ja ? en?
Dat geef je het recht de gevoelens van honderdduizenden donkere Nederlanders te negeren?
Het maakt niet uit of je er mee eens bent . Het is hun gezicht . Zij voelen zich niet prettig zo.
Dat is reden genoeg om te stoppen
En blijkbaar voelen 14 miljoen Nederlanders zich niet prettig bij het idee dat Zwarte Piet niet meer zwart is. Hun gevoelens tellen niet?Vooral ook omdat je volledig voorbij gaat aan het feit dat ZP geen racisme IS. Als het dat wel was dan hebben de anti-Pieten een punt. Nu is het puur hun gevoel, en dat hebben die 14 miljoen pro-Pieten ook, gevoel.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik had het over het jaarlijks ZP-gedoe die vele donkere mensen niet kunnen waarderen.quote:
[..]
Dus....als blanke zou je geen neger mogen spelen? Wat is dat nou voor discriminatie.
Het is hun gezicht. Niet de jouwe.
Als buitenstaander roep je eerder de gevoelens op van 'ze bespotten me' dan als behorend bij de eigen groep. Dat is minder bedreigend .
Kwestie van anderen willen aanvoelen en niet doordrammen met de imitaties.
Onderwijl heeft het imiteren van negers in ZP nog meer zijn onschuld verloren.
ZP is het boegbeeld geworden van monocultureel en vreemdelingenhatend Nederland
Het zijn pro-pieten die niet snappen dat je rekening moet houden wie je imiteert, en wat die ervan vind. Het zijn de meest agressieve propieten van politiek duister allooi die met dit debat opvoeren aanhang willen winnenquote:En als fatsoenlijk mens hou je inderdaad rekening met anderen. Dat geldt uiteraard ook voor de anti-Pieten. Of heeft bij hen de zelfbenoemde 'moral high ground' zodanig wortel geschoten dat er een volledig bos voor ogen en geest is ontsproten?
ps ... wat je hekelt als moral high ground is gewone Hollandse traditie... veel beter dan afgekloven sintspel. Het is dat de tv met shows en plotten er nog iets spannends van maken, begrijp ik.
Precies.quote:
[..]
In voetbaltermen zou je kunnen stellen dat Quinsy Gario er met gestrekt been in kwam, daar is heftig op gereageerd.
Als de discussie nou gewoon geopend was met een aanmoediging van "Zullen we Zwarte Piet eens aanpassen aan de 21e eeuw?" ipv. erin te gaan met "Gouden oorbellen zijn racisme! Rode lippestift is racisme! Een pofbroek is racisme! Een jute zak is racisme! Krulhaar is racisme! Zwarte schmink is racisme!" , dan had er ook best wat aangepast kunnen worden, maar zonder dat er zo'n opgefokte haatstemming was ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-10-2014 20:49:43 ]
Nog afgezien van het feit dat je voor 'racisme' op zijn minst een stereotiep beeld van een groep moet neerzetten. Als er één ding is wat niet het geval is, is het dat ZP altijd precies dezelfde kenmerken vertoont.quote:
[..]
Precies.
Als de discussie nou gewoon geopend was met een aanmoediging van "Zullen we Zwarte Piet eens aanpassen aan de 21e eeuw?" ipv. erin te gaan met "Gouden oorbellen zijn racisme! Rode lippestift is racisme! Een pofbroek is racisme! Een jute zak is racisme! Krulhaar is racisme! Zwarte schmink is racisme!" , dan had er ook best wat aangepast kunnen worden, maar zonder dat er zo'n opgefokte haatstemming was ontstaan.
Je hebt overigens gelijk dat de toon van de discussie vooral is veroorzaakt de anti's die alle pro's van kwade bedoelingen beschuldigen. Het is wel heel veeleisend om te vinden dat je uitgebreid rekening moet houden met mensen die zo onverbloemd vijandig zijn.
Maar wat willen ze precies? Dat van die blauwe en paarse Pieten snap ik niet.quote:
[..]
Zojuist bij DWDD wéér alleen maar anti-Pieten.
De indoctrinatie van de Nederlandse bevolking is in volle gang. De kleurpiet moet en zal door onze strot geduwd worden.
Ik krijg het complete plaatje maar niet helder.
Wat minder roze lippen, wellicht geen grote ringen en wat minder pikzwart gezicht (alleen roetvegen?) zou ik nog wel snappen. Of gaat ze dat niet ver genoeg?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Kennelijk niet; het is ze niet genoeg als hun al dan niet echte gevoeligheden worden verwerkt in het Piet-beeld, ze willen een ZP opdringen die de onze niet is en ook nooit is geweest.quote:
[..]
Maar wat willen ze precies? Dat van die blauwe en paarse Pieten snap ik niet.
Wat minder roze lippen, wellicht geen grote ringen en wat minder pikzwart gezicht (alleen roetvegen?) zou ik wel snappen. Of gaat ze niet ver genoeg?
