abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_145571806
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:26 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ik koppel dit nergens aan geluk?
Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.
quote:
Het is gewoon een feit dat nog niet alle vrouwen in Nederland dezelfde opties hebben. Zowel ten opzichte van elkaar als ten opzichte van mannen.
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.
quote:
Maar dan moet die keuze niet beïnvloed worden door opvoeding, rolpatroon, het feit dat het op haar salaris gewoon niet lukt, etc.
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom? :P Je vindt dat de set keuzes die een mens kan maken niet oké is en dat komt voort uit zijn of haar achtergrond, dus geef je ze een nieuwe achtergrond zodat ze wel keuzes kunnen maken die in jouw ogen wel oké zijn. Dat is toch paradoxaal?
quote:
En natuurlijk is de vrouw die jij beschrijft die zonder hoofddoek de straat op gaat al redelijk vrij gevochten maar is dat een reden om dan maar te zeggen 'oh dan laten we het hier maar bij?' Zo veel vrouwen zouden wel 'meer' willen maar worden 'tegenwerkt' door omstandigheden. Veel vrouwen die niet weten dat 'meer' mogelijk is...
Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.
quote:
Ik denk dus dat 'vanzelf' best een handje hulp kan gebruiken. Bijvoorbeeld door goede voorbeelden in beeld te brengen, door voorlichting, door de wetten strenger na te leven/te toetsen, door bewustwording te creëren, etc.
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.
quote:
Ik zie mijzelf niet alleen als feminist. Ik ben voor allerlei vormen van emancipatie en gelijkheid. Gelijke rechten/kans etc voor allochtone jongeren, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van vrouwen, etc
Maar ik ben dus ook feminist. Dit topic gaat puur daar over dus geef ik daar mijn mening over.
Maar ik zou ook op de barricaden gaan voor andere gelijkheidsstruggles
Daarbij wel de kanttekening plaatsend dat ik natuurlijk vrouw ben en geen allochtoon dus dat ik mij misschien iets beter kan verplaatsen in bepaalde onderwerpen dan in anderen, en dat door mijn referentiekader ik misschien sneller naar feminisme grijp als 'leuk voorbeeld/onderwerp' dan naar andere onderwerpen
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man ben :') .
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_145571815
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, aangezien het daarvoor wel een probleem was en nu niet meer.
Interessante manier van correlaties vast stellen wel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_145571817
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarom maak ik me er ook niet druk om zoals ik eerder al schreef. ;)
Oooooow oke :P
pi_145571849
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.
Dan is ook maar de vraag of je daar wil werken als vrouw, de sfeer lijkt me dan ook niet echt aangenaam ;)
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.

nu is het wel zo dat ik vrijwilligerswerk doe bij een voetbalclub waar alleen maar mannen werken. Maar soms komen er vrouwen op bezoek en die worden net zo als iedereen behandeld.
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:40:50 #255
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145571950
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat vrouwen zwanger kunnen worden en het bedrijf daar hinder van ondervind?
Dat maakt haar niet minderwaardig, of "zien sommige mannen vrouwen als minderwaardig", maar is gewoon een feit.
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.
In IJsland en Denemarken bv krijgen mannen en vrouwen ongeveer evenveel zwangerschapsverlof, zowel man als vrouw krijgt 3 maanden als koppel krijg je nog eens 3 maanden die je zelf kan indelen onderling.
Daarnaast gaan ze er daar niet van vanuit dat de vrouw degene is die thuis blijft voor de kinderen als er eentje ziek is, dat is 50/50.
Met als gevolg dat dat geen reden is om een vrouw niet aan te nemen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:41:50 #256
15746 daNpy
Marathon Coupé
pi_145571989
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.
In IJsland en Denemarken bv krijgen mannen en vrouwen ongeveer evenveel zwangerschapsverlof, zowel man als vrouw krijgt 3 maanden als koppel krijg je nog eens 3 maanden die je zelf kan indelen onderling.
Daarnaast gaan ze er daar niet van vanuit dat de vrouw degene is die thuis blijft voor de kinderen als er eentje ziek is, dat is 50/50.
Met als gevolg dat dat geen reden is om een vrouw niet aan te nemen.
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
pi_145572012
Vraag me af: wat geeft vrouwen het recht om hogere functies te krijgen terwijl mannen (en ook vrouwen want er komen ook vrouwen aan de top zonder quota e.d.) wel moeten concurreren met elkaar en hun best extra doen. Dat is toch niet echt eerlijk...
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:42:43 #258
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572024
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:37 schreef Gewas het volgende:
[..]
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.
nu is het wel zo dat ik vrijwilligerswerk doe bij een voetbalclub waar alleen maar mannen werken. Maar soms komen er vrouwen op bezoek en die worden net zo als iedereen behandeld.
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was. :P
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:43:13 #259
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572043
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:41 schreef daNpy het volgende:
[..]
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572074
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?

En bestaat voor een werkgever enkel zwangerschapsverlof als reden een man te prefereren boven een vrouw als werknemer?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:44:54 #261
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572101
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:42 schreef doremifaso het volgende:
Vraag me af: wat geeft vrouwen het recht om hogere functies te krijgen terwijl mannen (en ook vrouwen want er komen ook vrouwen aan de top zonder quota e.d.) wel moeten concurreren met elkaar en hun best extra doen. Dat is toch niet echt eerlijk...
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.
Het is dus kwaad met kwaad bestrijden, zoals ik al schreef, ik ben niet voor positieve discriminatie maar da is de logica er achter.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572114
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was. :P
Ah, dan kan ik het wel begrijpen. :P Ik vind dat soort dorpen verschrikkelijk.

Ik ben heel vrij opgevoed. Jongen/meisje was eigenlijk altijd hetzelfde (zoals het hoort imo).
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:46:03 #263
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572138
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:44 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?
En bestaat voor een werkgever enkel zwangerschapsverlof als reden een man te prefereren boven een vrouw als werknemer?
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.
Nee, dat is een van de redenen die nu werd genoemd waar ik op reageerde.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572148
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:46:38 #265
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572158
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ah, dan kan ik het wel begrijpen. :P Ik vind dat soort dorpen verschrikkelijk.
Ik ben heel vrij opgevoed. Jongen/meisje was eigenlijk altijd hetzelfde (zoals het hoort imo).
Ik ook, daarom ben ik na 6 jaar gillend weggerend uit dat gat. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 15-10-2014 16:52:28 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:47:49 #266
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572197
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:46 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572212
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.
Nee, dat is een van de redenen die nu werd genoemd waar ik op reageerde.
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
pi_145572238
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:51:25 #269
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572321
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:48 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.
Aangezien Denemarken en IJsland het economisch gezien , ondanks de vergrijzing ook daar, het nog steeds een stuk beter doen zal dat wel meevallen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:52:05 #270
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572348
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:49 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.
http://www.voxeurop.eu/nl(...)m-noodzakelijk-kwaad
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572390
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:36 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
quote:
[..]
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.
Vooral door aangeleerde rolpatronen die verbonden zijn met gender. En ja daar hebben mannen vast ook last van. Dus feministen willen niet alleen dat de vooroordelen die samenhangen met 'vrouw' veranderen, maar ook die samen hangen met 'man'
quote:
[..]
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom? :P Je vindt dat de set keuzes die een mens kan maken niet oké is en dat komt voort uit zijn of haar achtergrond, dus geef je ze een nieuwe achtergrond zodat ze wel keuzes kunnen maken die in jouw ogen wel oké zijn. Dat is toch paradoxaal?
Ik volg niet wat je hier zegt?
quote:
[..]
Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.
Ik denk dat we het hierin gewoon niet met elkaar eens zijn. Ik vind ook niet dat je moet forceren (dat heeft toch geen zin) maar dat je zeker wel stappen kunt ondernemen om te bevorderen
quote:
[..]
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.
uiteraard, dat ben ik met je eens. Maar dit topic gaat over feminisme en je vraagt mij wat ik denk dat een optie zou zijn en dan zeg ik: die wetten die daarmee verbonden zijn toepassen en er op toezien dat dit gebeurt
Als je mij zou vragen hoe er om moet worden gegaan met een situatie waarin voetgangers een gevaar op leveren op de openbare weg dan zou ik ook zeggen dat er op toe moet worden gezien dat de wetten die hier op van toepassing zijn moeten worden nageleefd.
quote:
[..]
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man ben :') .
En jammer, ook mannen kunnen feminist zijn en ik ben er van overtuigd dat het ook in jullie voordeel zal zijn ;)
Zoals ik eerder al eens zei: mijn lief is veel 'erger' dan ik ben :P
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
  woensdag 15 oktober 2014 @ 16:54:33 #272
80443 snakelady
ssss...ssss...
pi_145572440
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:53 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]

True, de gelukkigste landen op aarde hebben ook minder tot zowat geen genderinqality
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
pi_145572704
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 16:53 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
..///
pi_145572791
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 17:00 schreef wipes66 het volgende:
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheid
En hoe meritocratischer hoe gelukkiger

die paradox had ik nog nooit gehoord? Wat voor verklaring word daarvoor gegeven?
He said how many sugars do you like in your tea?
I said forget about the sugar have a spoon full of me,
[Rhu SC]Deel 1 dus? O+
Your job is to feed me, do me and die
pi_145573072
quote:
0s.gif Op woensdag 15 oktober 2014 17:03 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheid
En hoe meritocratischer hoe gelukkiger
die paradox had ik nog nooit gehoord? Wat voor verklaring word daarvoor gegeven?
ik dacht dat toenemende verwachtingen van vrouwen zelf en egalitaire verwachtingen richtingen vrouwen een belangrijke rol daar in speelt, maar je kan het beter zelf even googlen.
..///
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')