Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:26 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Ik koppel dit nergens aan geluk?
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.quote:Het is gewoon een feit dat nog niet alle vrouwen in Nederland dezelfde opties hebben. Zowel ten opzichte van elkaar als ten opzichte van mannen.
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom? Je vindt dat de set keuzes die een mens kan maken niet oké is en dat komt voort uit zijn of haar achtergrond, dus geef je ze een nieuwe achtergrond zodat ze wel keuzes kunnen maken die in jouw ogen wel oké zijn. Dat is toch paradoxaal?quote:Maar dan moet die keuze niet beïnvloed worden door opvoeding, rolpatroon, het feit dat het op haar salaris gewoon niet lukt, etc.
Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.quote:En natuurlijk is de vrouw die jij beschrijft die zonder hoofddoek de straat op gaat al redelijk vrij gevochten maar is dat een reden om dan maar te zeggen 'oh dan laten we het hier maar bij?' Zo veel vrouwen zouden wel 'meer' willen maar worden 'tegenwerkt' door omstandigheden. Veel vrouwen die niet weten dat 'meer' mogelijk is...
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.quote:Ik denk dus dat 'vanzelf' best een handje hulp kan gebruiken. Bijvoorbeeld door goede voorbeelden in beeld te brengen, door voorlichting, door de wetten strenger na te leven/te toetsen, door bewustwording te creëren, etc.
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man ben .quote:Ik zie mijzelf niet alleen als feminist. Ik ben voor allerlei vormen van emancipatie en gelijkheid. Gelijke rechten/kans etc voor allochtone jongeren, emancipatie van homoseksuelen, emancipatie van vrouwen, etc
Maar ik ben dus ook feminist. Dit topic gaat puur daar over dus geef ik daar mijn mening over.
Maar ik zou ook op de barricaden gaan voor andere gelijkheidsstruggles
Daarbij wel de kanttekening plaatsend dat ik natuurlijk vrouw ben en geen allochtoon dus dat ik mij misschien iets beter kan verplaatsen in bepaalde onderwerpen dan in anderen, en dat door mijn referentiekader ik misschien sneller naar feminisme grijp als 'leuk voorbeeld/onderwerp' dan naar andere onderwerpen
Interessante manier van correlaties vast stellen wel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:30 schreef snakelady het volgende:
[..]
Blijkbaar wel, aangezien het daarvoor wel een probleem was en nu niet meer.
Oooooow okequote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Daarom maak ik me er ook niet druk om zoals ik eerder al schreef.
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:27 schreef snakelady het volgende:
[..]
Omdat sommige mannen vrouwen als minderwaardig zien en niet vinden dat ze op de werkvloer thuis horen.
Dan is ook maar de vraag of je daar wil werken als vrouw, de sfeer lijkt me dan ook niet echt aangenaam
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:35 schreef daNpy het volgende:
[..]
Misschien heeft het er mee te maken dat vrouwen zwanger kunnen worden en het bedrijf daar hinder van ondervind?
Dat maakt haar niet minderwaardig, of "zien sommige mannen vrouwen als minderwaardig", maar is gewoon een feit.
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:40 schreef snakelady het volgende:
[..]
Klopt, maar dat zou geen probleem hoeven zijn.
In IJsland en Denemarken bv krijgen mannen en vrouwen ongeveer evenveel zwangerschapsverlof, zowel man als vrouw krijgt 3 maanden als koppel krijg je nog eens 3 maanden die je zelf kan indelen onderling.
Daarnaast gaan ze er daar niet van vanuit dat de vrouw degene is die thuis blijft voor de kinderen als er eentje ziek is, dat is 50/50.
Met als gevolg dat dat geen reden is om een vrouw niet aan te nemen.
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:37 schreef Gewas het volgende:
[..]
Kwam toevallig dit topic tegen maarre... ik ken echt geen enkele man die een vrouw als minderwaardig beschouwt.
nu is het wel zo dat ik vrijwilligerswerk doe bij een voetbalclub waar alleen maar mannen werken. Maar soms komen er vrouwen op bezoek en die worden net zo als iedereen behandeld.
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:41 schreef daNpy het volgende:
[..]
We wonen alleen niet in Denemarken of IJsland.
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:43 schreef snakelady het volgende:
[..]
En het is onmogelijk om ook maar iets in Nederland te veranderen?
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:42 schreef doremifaso het volgende:
Vraag me af: wat geeft vrouwen het recht om hogere functies te krijgen terwijl mannen (en ook vrouwen want er komen ook vrouwen aan de top zonder quota e.d.) wel moeten concurreren met elkaar en hun best extra doen. Dat is toch niet echt eerlijk...
Ah, dan kan ik het wel begrijpen. Ik vind dat soort dorpen verschrikkelijk.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:42 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik helaas wel, gezien ik in een erg gelovig dorp heb gewoond waar op zondag de ramen zemen al een zonde was.
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:44 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wie gaat een dergelijk iets betalen eigenlijk?
En bestaat voor een werkgever enkel zwangerschapsverlof als reden een man te prefereren boven een vrouw als werknemer?
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:44 schreef snakelady het volgende:
[..]
Die regel is ingesteld omdat vrouwen een dergelijke functie al op de voorhand niet werd aangeboden omdat ze vrouw zijn, en dat is ook niet eerlijk.
Ik ook, daarom ben ik na 6 jaar gillend weggerend uit dat gat.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:45 schreef Gewas het volgende:
[..]
Ah, dan kan ik het wel begrijpen. Ik vind dat soort dorpen verschrikkelijk.
Ik ben heel vrij opgevoed. Jongen/meisje was eigenlijk altijd hetzelfde (zoals het hoort imo).
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:46 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wat dus op geen enkele manier te onderbouwen is met cijfers?
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:46 schreef snakelady het volgende:
[..]
Gedeelte werkgever, gedeelte werknemer en gedeelte verzekering.
Nee, dat is een van de redenen die nu werd genoemd waar ik op reageerde.
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:47 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ik kan gaan googelen voor je als jouw google kapot is...maar dit is gewoon in het nieuws en alles geweest dat dat de reden is van het inzetten van de vrouwenquota.
Aangezien Denemarken en IJsland het economisch gezien , ondanks de vergrijzing ook daar, het nog steeds een stuk beter doen zal dat wel meevallen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:48 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Wel een onwijs dure hobby lijkt me dat. Ik kan me niet voorstellen dat dit soort structuren in dit economische klimaat nog een lang bestaansrecht hebben.
http://www.voxeurop.eu/nl(...)m-noodzakelijk-kwaadquote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:49 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Ik weet dat dit in het nieuws is en ik stel diezelfde vraag ook geregeld aan mijn tv en krant. Ik kan er zelf echter geen goede cijfers over vinden dus ik was benieuwd of jij die had omdat je het presenteert als een groot probleem.
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:36 schreef voederbietel het volgende:
[..]
Neuh, ik bedoel dat ik denk dat dat het uitgangspunt zou moeten zijn van groep die de positie van één bepaalde bevolkingsgroep probeert te bevorderen.
Vooral door aangeleerde rolpatronen die verbonden zijn met gender. En ja daar hebben mannen vast ook last van. Dus feministen willen niet alleen dat de vooroordelen die samenhangen met 'vrouw' veranderen, maar ook die samen hangen met 'man'quote:[..]
Waar bestaat dat verschil in opties dan uit? Hoe kan je zoiets meten? Ik bedoel, voor bijv. discriminatie op basis van geslacht zijn er wetten en kan je vrij eenvoudig gerechtelijke stappen nemen. Voor de rest ben je in Nederland vrij om te staan waar je wil. Als een vrouw het idee heeft dat haar omgeving haar het onmogelijk maakt een stap te nemen wordt het een belangen afweging: wil ik die stap maken of wil ik sociale acceptatie binnen de omgeving waarin ik nu zit? Mannen hebben ook te maken met dergelijke afwegingen. Ik zie niet zo goed waarom dit een vrouw-specifiek probleem is. Maar goed, ik heb geen ervaring met het leven als vrouw, dus voor evenveel geld zie ik die problematiek gewoon niet.
Ik volg niet wat je hier zegt?quote:[..]
Maar iemand opvoeden met het idee dat alle keuzes mogelijk moeten zijn, is toch exact hetzelfde maar dan andersom? Je vindt dat de set keuzes die een mens kan maken niet oké is en dat komt voort uit zijn of haar achtergrond, dus geef je ze een nieuwe achtergrond zodat ze wel keuzes kunnen maken die in jouw ogen wel oké zijn. Dat is toch paradoxaal?
Ik denk dat we het hierin gewoon niet met elkaar eens zijn. Ik vind ook niet dat je moet forceren (dat heeft toch geen zin) maar dat je zeker wel stappen kunt ondernemen om te bevorderenquote:[..]
Ik denk dat je het in een tijdslijn moet plaatsen. In dat soort bevolkingsgroepen is de ontwikkeling van gelijke rechten/kansen gewoon nog niet zo ver. Bovendien houden minderheden altijd sterk vast aan de normen en waarden van hun culturele achtergrond. Het kost tijd om dat los te laten maar ik denk niet dat je dat moet forceren. Zeker als we het hebben over allochtoonse groepen denk ik dat een stimulatie van het opgeven van hun klassieke normen en waarden enkel tot het nog sterker vasthouden aan die normen en waarden als resultaat zal hebben.
uiteraard, dat ben ik met je eens. Maar dit topic gaat over feminisme en je vraagt mij wat ik denk dat een optie zou zijn en dan zeg ik: die wetten die daarmee verbonden zijn toepassen en er op toezien dat dit gebeurtquote:[..]
Het goede voorbeeld geven is prima, voorlichting ook. Het strenger naleven van wetten voor enkel het belang van 'de vrouw' vind ik belachelijk. Wetten moeten gewoon nageleefd worden, ongeacht het doel dat deze dienen.
En jammer, ook mannen kunnen feminist zijn en ik ben er van overtuigd dat het ook in jullie voordeel zal zijnquote:[..]
Ik denk dat dat wel een gezonde levensovertuiging is. Wellicht heb ik enkel moeite met de term feminist omdat ik man ben .
True, de gelukkigste landen op aarde hebben ook minder tot zowat geen genderinqalityquote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:53 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).quote:Op woensdag 15 oktober 2014 16:53 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
Genoeg onderzoeken die aantonen dat meer gelijkheid zorgt voor gelukkigere inwoners...
[..]
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheidquote:Op woensdag 15 oktober 2014 17:00 schreef wipes66 het volgende:
[..]
maar dat gaat over de gelijkheid tussen de verschillende sociaal economische klassen neem ik aan? er zijn ook genoeg onderzoeken die uitwijzen dat vrouwen in het westen decennia op decennia al ongelukkig worden (the paradox of declining female happiness).
ik dacht dat toenemende verwachtingen van vrouwen zelf en egalitaire verwachtingen richtingen vrouwen een belangrijke rol daar in speelt, maar je kan het beter zelf even googlen.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 17:03 schreef rhubarbje het volgende:
[..]
zo ver ik wist ook over andere vormen van gelijkheid
En hoe meritocratischer hoe gelukkiger
die paradox had ik nog nooit gehoord? Wat voor verklaring word daarvoor gegeven?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |