NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates;
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
- Geen militaire missie naar rampplek Oekraïne
- Eerste slachtoffer is geïdentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekraïne maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
- Het onderzoek is gestaakt wegens onveilige omstandigheden
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Eerst slachtoffer is geïdentificeerd;twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30 Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. #MH17 reageer retweetWat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?quote:
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?Mai pben rai~!Ondanks alles blijft Malaysia Airlines een van de beste airliners ter wereld. En zoiets als het lot tarten bestaat uberhaupt niet.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?Aan de andere kant bestaat er nog wel zoiets als "spooky coincidences" dat Malaysia altijd nog kan overkomen/treiteren, kans blijft alleen waanzinnig klein. Zie voor meer info:quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Onderzoeksjournalistiek in Nederland op z'n best.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to rollKlopt idd, lijkt me onwrs dat iedereen direct buiten bewustzijn was.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!I´m back.
Heeft die advocaat van de nabestaanden ook weer zijn aandacht.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.quote:
Sjonge jonge, wat een onzindiscussie toch weer zeg. O jee o jee, Timmermans heeft tussen neus en lippen door een indicatie vertelt waaruit blijkt dat de inzittenden niet op slag dood waren. Wat al vanaf dag één het meest voor de hand liggend was en dus eigenlijk niks nieuws is. Schande dat hij de waarheid naar buiten brengt die bevestigt wat al vermoed werd!
RIP aan de nabestaanden alvastquote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.quote:
[..]
Als er duizenden projectielen tegelijkertijd een toestel doorboren kan je ervan uitgaan dat mensen op slag dood zijn, ja. Dus dit is wel een dubieuze uitspraak van Timmermans, bovendien vertelt hij dit tijdens een talkshow, waarom niet op een andere manier of levert hij bewijs? Het is gewoon raar.Wie dit leest is gekYep.quote:
[..]
Wat weten we nou eigenlijk echt sinds die straffe uitspraken?
Rutte is de algemene beschouwingen goed doorgekomen, WimLex gaat zijn paleisje verbouwen voor een kleine 127 miljoen en Timmermans heeft een nieuwe baan.
wat er nog uit de onderste steen moet komen, blijft zeker onder de onderste steen?
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Maleisie en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
[ Bericht 0% gewijzigd door DUTCHKO op 09-10-2014 17:05:25 ]
[BNW MODE ON]quote:
[..]
Yep.
Alles blijft in een geheim dossier tussen Nederland, Thailand en de Ukraine.
Lang leve de democratie!!!
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]sorry moet maleisie zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:58 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
[BNW MODE ON]
Hmmm wat weet jij wat wij niet weten... Thailand?
[BNW MODE OFF]Bekijk het positief, de kans dat je neerstort met MH19 is net zo groot als de kans dat MH17 neer zou storten nadat MH370 was neergestort. Euhm...oepsie.quote:
Zojuist geboekt met MH19 , met daarbij nog 4 andere MH vluchten in 2 weken tijd
Noem je dat 'het lot tartten'?I feel kinda Locrian todayGelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 16:55 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu ben ik persoonlijk geneigd in dit geval de hr. Timmermans eerder te geloven dan jouw aanname dat duizenden doorboringen op zeker alle inzittenden op slag gedood hebben.Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.quote:
[..]
Gelukkig heb je ook geen benul wat een Buk-systeem precies doet.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naïef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.quote:Op donderdag 9 oktober 2014 19:29 schreef Ener-G het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij dat ook niet. Na de eerste beelden van de slachtoffers was het al duidelijk dat veel ervan in ieder geval niet om het leven zijn gekomen door direct contact met fragmenten van de Buk raket. Anders zouden die wel vol wonden en gaten zitten.
De aanname dat iedereen in 1 klap dood was is dom en naief.Frits Wester op het nieuws ook zo van "Timmermans is nou toch wel beschadigd ja, hij zal nou toch vooral worden herinnerd als de minister die zich versprak over een mondkapje"
Tja. Als het aan de media ligt kun je blijkbaar beter zoals Teeven of Opstelten gewoon de tapes laten verdwijnen onder dubieuze omstandigheden. Want als de waarheid niet uitlekt kun je ook niet beschadigd raken als minister.
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.quote:
[..]
Ik weet niet welke verslagen jij gelezen hebt, maar volgens mij is het eerder dom en naïef om te geloven dat de meeste slachtoffers nog intact zijn.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Ik heb het programma niet gezien, in welke taal heeft Timmermans deze uitspraak gedaan gisteren bij Pauw?
Zoals bekend beheerst Timmermans alle talen die gesproken worden in bv Zuid Afrika volledig, mocht hij zich gisteravond per abuis in het Tsonga hebben uitgelaten dan kan het ook dat hij gewoon verkeerd verstaan is.Nederlands. Wat mij betreft ook geen handige uitspraak, hij heeft zich door Pauw uit de tent laten lokken. Maar ik mag toch hopen dat iemand die een onderzoek leidt, van alles op de hoogte is, ook al is dat (nog) niet publiek gemaakt."Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."Het NOS-journaal legde het wat vollediger uit: de Nederlandse overheid heeft tegen de nabestaanden gezegd dat de slachtoffers waarschijnlijk niks hebben gemerkt, en dat vinden die nabestaanden een fijne gedachte. En dan horen ze ineens van Timmermans in een talkshow dat het misschien toch anders was.quote:
[..]
Als je niet alleen de gecensureerde media in NL had gevolgd, maar ook de livestream van RT had je kunnen weten dat die lichamen gewoon vol in beeld waren de eerste uren.
Ik 'geloof' het dus niet, ik heb ze letterlijk in vol ornaat voorbij zien komen in beeld. Volledig intacte lichamen, sommigen met stoel en al.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Eerste (Nederlandse) slachtoffer geïdentificeerd. 
