F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Atheisme kan technisch gezien geen religie zijn. Inderdaad net zoals het Theisme dat niet kan zijn.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nogmaals, vele denken daar toch echt anders over en dan komt het ineens verdomde dichtbij religie te liggen.
Geloof op zichzelf is ook geen levensbeschouwing/ideologie, dat wordt het pas als men er een religie van maakt waarbij er allerlei bagage toegevoegd wordt aan het simpele feit een godsbeeld te hebben.
Daarmee is wat de aapjes in de wereld allemaal doen vrij irrelevant voor de feiten. Veel Amerikaanse Liberals willen hun specifieke politieke denkbeelden koppelen aan het atheisme. Ik heb zoiets van.. probeer maar lekker maar je hebt meer succes met het plakken van vleugels aan een ezel.
Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?quote:Dit gaat ook echt niet alleen over politiek, er zijn echt megakerken in amerika met atheisten, vele organisatie's en nog veel meer. Die profileren echt zichzelf als atheistisch en meestal met een ideologie/levensbeschouwing eraan vast(vele ervan kan ik me prima in vinden trouwens, anderen vind ik dan weer wat agressief overkomen).
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit gebeurd niet alleen in amerika, zelfs hier heb je atheistische organisatie's en samenkomsten.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 14:08 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Atheisme kan technisch gezien geen religie zijn. Inderdaad net zoals het Theisme dat niet kan zijn.
Daarmee is wat de aapjes in de wereld allemaal doen vrij irrelevant voor de feiten. Veel Amerikaanse Liberals willen hun specifieke politieke denkbeelden koppelen aan het atheisme. Ik heb zoiets van.. probeer maar lekker maar je hebt meer succes met het plakken van vleugels aan een ezel.
Het is in zoverre relevant omdat het enorm groeit, als het zo doorgaat wordt dit de volgende "overheerdende" ideologie. De wil daarvoor is er zeer zeker en het draagvlak begint er ook te komen
Definitie's veranderen door de tijd heen, dat kan hier ook gebeuren en we zitten nu met een hiaat om dingen te kunnen benoemen. En waarom zou ik hier niet in geinteresseerd zijn, hoe is dit zo anders als de interesse die sommige atheisten in geloof hebben?quote:Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?
Ik vind het fascinerend omdat je hier de groei van een "religie" ziet, dat tussen haakjes omdat het niet om een echte religie gaat, maar wel om de structuur van een religie alleen dan zonder godsbeeld. Dat is mateloos interessant, gaat dan ook om menselijk gedrag, waarbij het verdiepen in gedrag een grote hobby is van me.
Ik snap vooral niet dat er zo geprikkeld wordt gereageerd als je dit benoemt, dat door de mensen die vanalles benoemen bij anderen en altijd zeggen het raar te vinden dat de anderen geprikkeld kunnen reageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Net zoveel als aan geloven op zichzelf, niets dus, het is wat men eromheen bouwt wat het een levensbeschouwing/ideologie maakt.quote:
Wat aan atheïsme is dan precies een ideologie?
Dat is wat het zo interessant maakt, die menselijke neiging daartoe, wat je nu dus ziet groeien onder je neus met het atheisme, wat dan de basis is onder een ideologie/levensbeschouwing, net zoals geloof de basis is onder een religie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Christendom is een geloof omdat de leerstukken zijn gebundeld in een boek. Communisme is een ideologie omdat de uitgangspunten zijn vastgelegd, eerst door Marx, daarna door Lenin. Maar wat is er precies van atheïsme vastgelegd waardoor je kunt zeggen dat het een ideologie is?quote:
[..]
Net zoveel als aan geloven op zichzelf, niets dus, het is wat men eromheen bouwt wat het een levensbeschouwing/ideologie maakt.
Dat is wat het zo interessant maakt, die menselijke neiging daartoe, wat je nu dus ziet groeien onder je neus met het atheisme, wat dan de basis is onder een ideologie/levensbeschouwing, net zoals geloof de basis is onder een religie.
Atheïsme is voor mij gewoon een benaming van het niet geloven in een traditionele God. Dat er -isme achter staat maakt het nog geen ideologie. Niet voor mij, althans. Een ideologie gaat er namelijk van uit dat er een bepaalde visie door de aanhangers gedeeld wordt. Het enige wat atheïsten delen is dat ze niet geloven dat er een traditionele God bestaat.
Ik draag Amerikaanse "Liberals" ook alleen maar aan als voorbeeld. Nergens zeg ik dat zij de enige zijn die dat doen.quote:
[..]
Dit gebeurd niet alleen in amerika, zelfs hier heb je atheistische organisatie's en samenkomsten.
Het is in zoverre relevant omdat het enorm groeit, als het zo doorgaat wordt dit de volgende "overheerdende" ideologie. De wil daarvoor is er zeer zeker en het draagvlak begint er ook te komen
Nee. Gewoon nee. Atheisme is atheisme. Niks meer niks minder. Die definitie staat al een kleine 2500 (als het niet langer is) jaar vast.quote:[..]
Definitie's veranderen door de tijd heen, dat kan hier ook gebeuren
Niet echt. Waar heb jij dan moeite mee?quote:en we zitten nu met een hiaat om dingen te kunnen benoemen.
Omdat het je al tig keren is uitgelegd door onder andere mij en vele anderen op dit forum maar er iedere keer weer een reset-knop ingedrukt lijkt te worden waarna je weer met dezelfde issues aan komt zetten.quote:En waarom zou ik hier niet in geinteresseerd zijn, hoe is dit zo anders als de interesse die sommige atheisten in geloof hebben?
Jij denkt dat al die groepen atheisten die zich verzamelen onder 1 label te vangen zijn? Je moet kijken naar het specifieke wat ze teweeg willen brengen. Zijn het secularisten? Zijn het Liberalen? Zijn het Leviathianen? Etc... dit zijn allemaal groepen die niks met elkaar te maken hebben behalve dan dat ze niet geloven in het bestaan van een god of dat specifiek geen deel uit willen laten maken van datgene waar ze WEL interesse in hebben. Namelijk een hele filosofie naar voren duwen.quote:Ik vind het fascinerend omdat je hier de groei van een "religie" ziet, dat tussen haakjes omdat het niet om een echte religie gaat, maar wel om de structuur van een religie alleen dan zonder godsbeeld. Dat is mateloos interessant, gaat dan ook om menselijk gedrag, waarbij het verdiepen in gedrag een grote hobby is van me.
Omdat je steeds dezelfde vragen stelt, een antwoord krijgt en vervolgens dat antwoord negeert en daarna weer dezelfde weg in slaat. Daarom.quote:Ik snap vooral niet dat er zo geprikkeld wordt gereageerd als je dit benoemt, dat door de mensen die vanalles benoemen bij anderen en altijd zeggen het raar te vinden dat de anderen geprikkeld kunnen reageren.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.quote:
Jij denkt dat al die groepen atheisten die zich verzamelen onder 1 label te vangen zijn? Je moet kijken naar het specifieke wat ze teweeg willen brengen. Zijn het secularisten? Zijn het Liberalen? Zijn het Leviathianen? Etc... dit zijn allemaal groepen die niks met elkaar te maken hebben behalve dan dat ze niet geloven in het bestaan van een god of dat specifiek geen deel uit willen laten maken van datgene waar ze WEL interesse in hebben.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt. Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Gelovigen hebben een geloof nodig. Ze kunnen zich niet voorstellen dat iemand anders wel zonder geloof kan. Dus word de werkelijkheid net zo lang vervormt tot iedereen (ook ongelovigen) een geloof hebben en de gelovige kan dan weer rustig slapen omdat zijn wereldbeeld weer klopt.quote:
Politiek bedoel ik in de breedste zin. Organisaties hebben ook een politiek natuurlijk. Ik snap alleen jouw fascinatie niet zo met deze mensen. Je snapt dat wat ze roepen niet de definitie van atheisme aanpast, toch benoem je het bij elke kans die je krijgt. Wat wil je daarmee bereiken?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat ligt echt aan jezelf. Net zoals Erodome heb je misschien de neiging om Atheïsme op te tuigen tot een ideologie.quote:
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt.
Atheïsme zegt alleen dat je niet in God geloofd. Het bepaalt niet of je voor of tegen abortus, kernwapens of sociale zekerheid bent. Daarom is het geen levensbeschouwing. Het is op z'n hoogst een ontkenning van iemand anders' levensbeschouwing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.quote:
[..]
Dat ligt echt aan jezelf. Net zoals Erodome heb je misschien de neiging om Atheïsme op te tuigen tot een ideologie.
Atheïsme zegt alleen dat je niet in God geloofd. Het bepaalt niet of je voor of tegen abortus, kernwapens of sociale zekerheid bent. Daarom is het geen levensbeschouwing. Het is op z'n hoogst een ontkenning van iemand anders' levensbeschouwing.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend religies doen.
Zucht... echt vermoeiend dit.quote:
[..]
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt. Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Ik heb een uitdaging voor je. Vertel me 1 ding waar alle atheisten in geloven waardoor ze een religie (cluster) vormen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Een beetje net zoals er stalinisten zijn die vlees eten. En zoals er vegetariers zijn die libertarier zijn. Oeh en wat te denken van die feministische harpspelers...quote:
[..]
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend religies doen.
Heel verdacht allemaal.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Maar dat heeft niets met Atheïsme te maken. Dat heeft met de sociale inborst van die individuen te maken.quote:
[..]
Ik zie Atheïsme en Theïsme niet als een ideologie. Er is nogal een verschil tussen een ideologie en een levensbeschouwelijke stroming.
Ik kan me prima voorstellen dat er mensen zijn die nergens in geloven en dat is ook hun goed recht. Punt is alleen dat er ook Atheïsten zijn die zich ook met morele vraagstukken bezig houden en er enkelingen zijn die zich in groepen daarvoor doen. Dat is iets menselijks en niet iets wat uitsluitend aan religies is voorbehouden.
Als je geen socialist bent, ben je dan automatisch een kapitalistische VVD-er? Nee, het betekend alleen dat je geen socialist bent. Als niet-socialist zou je op de PvdA of SP kunnen stemmen, net zoals sommige Atheïsten hun kinderen naar een christelijke school sturen. Je zou voor sociale zekerheid en progressieve belastingen kunnen zijn. Dat je een niet-socialist bent zegt verder niets over hoe je de maatschappij wilt inrichten.
Als je niet geloofd ben je een Atheïst. Dat betekend niet dat je niets weet over religie, of je wel eens een heilig boek hebt gelezen of dat je anderen ook wat gunt. Het betekend alleen dat je niet geloofd en geen religie aanhangt.
De rest verzin je zelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben. Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:quote:
[..]
Zucht... echt vermoeiend dit.
Ik heb een uitdaging voor je. Vertel me 1 ding waar atheisten in geloven waardoor ze een religie (cluster) vormen.
http://www.atheist-community.org/
Ik heb het over levensvragen, niet over sociale issues, anders was ik het met je eens geweest. Als iemand een filosofisch gerichte groep opricht voor atheïsten, dan is het een Atheïstische groep.quote:
[..]
Maar dat heeft niets met Atheïsme te maken. Dat heeft met de sociale inborst van die individuen te maken.
Als je geen socialist bent, ben je dan automatisch een kapitalistische VVD-er? Nee, het betekend alleen dat je geen socialist bent. Als niet-socialist zou je op de PvdA of SP kunnen stemmen, net zoals sommige Atheïsten hun kinderen naar een christelijke school sturen. Je zou voor sociale zekerheid en progressieve belastingen kunnen zijn. Dat je een niet-socialist bent zegt verder niets over hoe je de maatschappij wilt inrichten.
Als je niet geloofd ben je een Atheïst. Dat betekend niet dat je niets weet over religie, of je wel eens een heilig boek hebt gelezen of dat je anderen ook wat gunt. Het betekend alleen dat je niet geloofd en geen religie aanhangt.
De rest verzin je zelf.
Daar zijn geen eenduidig Atheïstische antwoorden op. Dat is misschien wel het grootste verschil met een religie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat soort communities zijn er ook voor mensen die niet geloven in kwakzalverij, of mensen die juist wel in geesten geloven, of voor mensen die in Wieringerwerf wonen. Allemaal geen ideologieën.quote:
[..]
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben. Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:
http://www.atheist-community.org/
Er zijn nog heel veel verenigingen van geheelonthouders. Die doen dingen samen en hebben soms zelfs een clubhuis. Niemand noemt het een ideologie. Dat mensen zich verenigen betekent alleen maar dat ze iets gemeen hebben.
Heb je post 111 van me gelezen ? Daarin staat dat ik het niet als een ideologie beschouw. Het gaat me om de focus van dat soort Atheïstische groeperingen en gemeenschappen. Daarom zie ik ze als levensbeschouwelijk.quote:Op woensdag 1 oktober 2014 16:49 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat soort communities zijn er ook voor mensen die niet geloven in kwakzalverij, of mensen die juist wel in geesten geloven, of voor mensen die in Wieringerwerf wonen. Allemaal geen ideologieën.
Er zijn nog heel veel verenigingen van geheelonthouders. Die doen dingen samen en hebben soms zelfs een clubhuis. Niemand noemt het een ideologie. Dat mensen zich verenigen betekent alleen maar dat ze iets gemeen hebben.
Klopt, maar de insteek van deze groepen is hetzelfde als religieuze groepen: nadenken over het leven en wat 'goed' is. Alleen natuurlijk zonder het bestaan van een God.quote:
[..]
Daar zijn geen eenduidig Atheïstische antwoorden op. Dat is misschien wel het grootste verschil met een religie.
Dus we zijn er uit. Interesse en meningen hebben in en over moraliteit is een mensistische bezigheid en ddat atheisme/theisme gelul er omheen is slechts een bijzaak. Opgelost.quote:
[..]
Heb je post 111 van me gelezen ? Het gaat me om de focus van dat soort Atheïstische groeperingen en gemeenschappen. Daarom zie ik ze als levensbeschouwelijk.
[..]
Klopt, maar de insteek van deze groepen is hetzelfde als religieuze groepen: nadenken over het leven en wat 'goed' is. Alleen natuurlijk zonder het bestaan van een God.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Precies.quote:
[..]
Dus we zijn er uit. Interesse en meningen hebben in en over moraliteit is een mensistische bezigheid en ddat atheisme/theisme gelul er omheen is slechts een bijzaak. Opgelost.
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.quote:
[..]
Het niet geloven in een God, dat is wat ze met elkaar gemeen hebben.
Ik kan ook een groep maken van mensen die van Star Wars houden en die interesse hebben in Kantiaanse filosofie.quote:Dat maakt ze weliswaar geen religie omdat ze één ding met elkaar gemeen hebben, maar wanneer Atheïsten zich in groepen doen en de filosofische focus van de groep op het atheïsme ligt, dan kun je toch wel spreken van een levensbeschouwelijke stroming. Hier een voorbeeld:
http://www.atheist-community.org/
Zegt het feit dat die mensen bestaan iets over Kant's filosofie? Of over Star Wars? Of zijn mensen gewoon complexe wezens die meerdere ongerelateerde labels aan zich kunnen passen en er een groep van kunnen maken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dus dit rare gehint dat het atheisme zich als een religie gedraagt zijn we dus van af? Wat daar lijk je steeds op aan te sturen.quote:
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Inderdaad... er is helemaal niets waar atheïsten gemeenschappelijk WEL in geloven.quote:
[..]
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ehh, nee. Gelovigen wijzen net zo graag met datzelfde vingertje naar andere gelovigen en vooral naar atheïsten.quote:
[..]
Ik heb ook nooit beweerd dat dat uniek is voor mensen zonder geloof, het zijn vooral de mensen zonder geloof die graag met datzelfde vingertje naar gelovigen wijzen.
Hier heeft SpecialK al het nodige over gezegd.quote:
Het ging mij er meer om dat degene die zich bewust profileren als atheist daar wel degelijk een verdere levensbeschouwing van maken, een ideologie zelfs soms en daarin meer op 1 lijn komen met de meer fundamentalistische gelovigen dan ze zelf door hebben.
Pardon? Ken jij atheïstenorganisaties die ik niet ken? Welke dan?quote:
[..]
Leuk dat jij dat vindt, maar vele aheisten zijn het niet met je eens en zijn georganiseerd. Zo'n onbegonnen zaak blijkt dat dus niet te zijn.
Hier in Nederland wordt wel eens gewezen naar het humanistisch verbond, maar dat zou ik niet willen omschrijven als een atheïstenorganisatie. Zelf ben ik atheïst, maar ideologisch heb ik niets met die club.
Ik ken eerlijk gezegd geen andere organisaties die ook maar in de verste verte omschreven zouden kunnen worden als een organisatie voor/van atheïsten.
Tot jij dit aannemelijk hebt gemaakt is dit helemaal geen feit, maar slechts een claim van jouw kant.quote:
Natuurlijk geeft dat ook weer diversiteit, bij religie is dat niet anders, maar het is een feit dat atheisten zich steeds meer organiseren en dat er wel degelijk atheisten-kerken zijn(niet mijn verzinsel, niet mijn naam eraan, dat doen ze helemaal zelf).
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 17:19:18 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het doel vind ik wel hetzelfde. Namelijk discussiëren over moraliteit en het leven, waar deze groepen voor worden opgericht. Daar zie ik geen verschil in tussen Atheïsme en Theïsme.quote:
[..]
Dus dit rare gehint dat het atheisme zich als een religie gedraagt zijn we dus van af? Wat daar lijk je steeds op aan te sturen.
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven. Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.quote:
Ik vroeg iets waar deze mensen WEL in geloven niet iets waar ze gemeenschappelijk niet in geloven.
.
Ik vind Atheïsme wel wat verder gaan dan een groepje mensen met dezelfde hobby of interesse. Niemand identificeert zichzelf als een Kantist of Star Warsist. Hooguit ben je geïnteresseerd in de filosofie van Kant of de films van Star Wars. Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.quote:
Zegt het feit dat die mensen bestaan iets over Kant's filosofie? Of over Star Wars? Of zijn mensen gewoon complexe wezens die meerdere ongerelateerde labels aan zich kunnen passen en er een groep van kunnen maken.
De meeste atheïsten niet hoor. Die geloven niet in een god en houden zich daar dan ook absoluut niet mee bezig. Daarnaast zegt de term 'atheïst' niets over wat die mensen allemaal wel of niet geloven, behalve waar het om een god gaat. Er zijn bijvoorbeeld heel veel atheïsten die in homeopathie, chiropraxie, acupunctuur of andere kwakzalverij geloven.quote:
Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.
Atheïsten hebben vaak vertrouwen in wetenschap, maar dat is zeker geen gouden regel of iets dat voortvloeit uit atheïsme. Bovendien zijn er meer dan genoeg gelovige wetenschappers die vertrouwen hebben in wetenschap. Dit heeft zover ik kan zien niets te maken met atheïsme vs theïsme.quote:
[..]
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven.
Dit is er 1 in het genre: veel atheïsten rijden in auto's, en daarom zijn auto's atheïstische voertuigen. Het raakt kant noch wal.
Ehm... er is geen verklaring voor zwaartekracht en donkere energie, maar:quote:
Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.
1) atheïsten beweren niet dat het daarom onduidelijk is of deze verschijnselen bestaan.
2) ook gelovigen schrijven deze onverklaarde verschijnselen niet toe aan een God.
Je legt hier wat krampachtige verbanden als je het mij vraagt.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 17:59:20 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik geloof niet in wetenschap. Ik weet dat wetenschappelijke methoden op dit moment de beste manier zijn om iets te weten te komen over de werkelijkheid. Maar ik geloof er niet in.quote:
De wetenschap zou je kunnen zeggen.
Alleen door gelovigen. Niet door de Atheïsten zelf.quote:Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?quote:
Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat.
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is een wereldbeeld?quote:
[..]
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
Een verhaaltje over de realiteit waarin wij leven. Wat is de aard van die werkelijkheid, en hoe is die tot stand gekomen. Zoiets?quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hm. Ik denk dat ik dan geen wereldbeeld heb.quote:
[..]
Een verhaaltje over de realiteit waarin wij leven. Wat is de aard van die werkelijkheid, en hoe is die tot stand gekomen. Zoiets?
Vast wel partieel. Het ontstaan van sterren en planeten, de leeftijd van het universum, evolutie, menselijke moraliteit. Daar heb je allemaal vast wel ideeën over.quote:
[..]
Hm. Ik denk dat ik dan geen wereldbeeld heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat betreft het universum, evolutie en dat soort zaken? Nee. Ik neem gewoon aan wat de wetenschap daarover zegt. Ik heb niet de illusie dat ik daar veel zinnigs tegenin te brengen heb. Wat moraliteit betreft... Moeilijk. Weet ik niet. Dat wisselt nogal.quote:
[..]
Vast wel partieel. Het ontstaan van sterren en planeten, de leeftijd van het universum, evolutie, menselijke moraliteit. Daar heb je allemaal vast wel ideeën over.
Dat is dan toch ook een wereldbeeld, of zie ik dat nou verkeerd? Je hebt het verhaaltje niet zelf verzonnen, maar het is nog steeds een verhaal over de werkelijkheid waarin je leeft.quote:
[..]
Wat betreft het universum, evolutie en dat soort zaken? Nee. Ik neem gewoon aan wat de wetenschap daarover zegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
'Het is zoals het is' is een wereldbeeld?quote:
[..]
Dat is dan toch ook een wereldbeeld, of zie ik dat nou verkeerd? Je hebt het verhaaltje niet zelf verzonnen, maar het is nog steeds een verhaal over de werkelijkheid waarin je leeft.
Nee. Maar 'het is zoals de wetenschap zegt dat het is' wel.quote:
[..]
'Het is zoals het is' is een wereldbeeld?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hm. Om de een of andere reden vind ik dat een beetje mager om een wereldbeeld te heten.quote:
[..]
Nee. Maar 'het is zoals de wetenschap zegt dat het is' wel.
Mja, het heeft wat weinig magie / goden. Maar voor mij voldoet het hoor.quote:
[..]
Hm. Om de een of andere reden vind ik dat een beetje mager om een wereldbeeld te heten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Atheïsten hebben vaak vertrouwen in wetenschap, maar dat is zeker geen gouden regel of iets dat voortvloeit uit atheïsme. Bovendien zijn er meer dan genoeg gelovige wetenschappers die vertrouwen hebben in wetenschap. Dit heeft zover ik kan zien niets te maken met atheïsme vs theïsme.
Dit is er 1 in het genre: veel atheïsten rijden in auto's, en daarom zijn auto's atheïstische voertuigen. Het raakt kant noch wal.
Ehm... er is geen verklaring voor zwaartekracht en donkere energie, maar:
1) atheïsten beweren niet dat het daarom onduidelijk is of deze verschijnselen bestaan.
2) ook gelovigen schrijven deze onverklaarde verschijnselen niet toe aan een God.
Je legt hier wat krampachtige verbanden als je het mij vraagt.
De enige atheïsten die ik ken, of beter gezegd, waarvan ik weet dat ze atheïstisch zijn, zijn mijn ex en een studiegenoot. Ik kreeg bij hen de indruk dat het daarom ging, omdat ze vaak met wetenschappelijke argumenten kwamen aanzetten en met Richard Dawkinsquote:
Heb je wel eens aan een atheïst gevraagd om een beschrijving / omschrijving van zijn of haar wereldbeeld?
Als je dat aan mij zou vragen dan is 'ik geloof niet in God' niet bepaald het eerste waar ik aan denk namelijk. Dit lijkt nogal beredeneerd te zijn vanuit jouw wereldbeeld, en niet dat van een atheïst.
Atheïsme is helemaal geen wereldbeeld.
, maar zo te zien blijkt het daar niet om te gaan. Wat houdt voor jou Atheïsme in ?
Atheïsme is maar 1 ding: "ik verwerp de godshypothese, bij gebrek aan argumenten en/of bewijzen voor die hypothese".quote:
[..]
De enige atheïsten die ik ken, of beter gezegd, waarvan ik weet dat ze atheïstisch zijn, zijn mijn ex en een studiegenoot. Ik kreeg bij hen de indruk dat het daarom ging, omdat ze vaak met wetenschappelijke argumenten kwamen aanzetten en met Richard Dawkins
Het betekent dus niet (per se) dat je vindt:
- dat het niet bestaan van goden bewezen is,
- dat de wetenschap altijd gelijk heeft,
- dat evolutie waar is,
- dat je een monist bent,
- dat je religie slecht vindt,
- dat je gelovigen dom vindt,
- dat je communist bent,
- dat je immoreel bent,
- dat je een fan bent van de ideeën van Richard Dawkins
Etc, etc. Dat zijn allemaal ideeën die atheïsten kunnen hebben, maar het volgt helemaal niet uit atheïsme an sich.
Persoonlijk vind ik Dawkins veel beter als evolutiebioloog dan als filosoof. Dat laatste is hij gewoon niet, en hij zegt op dat vlak niets interessants of nieuws. Hij echoot diverse zaken die al lang zijn bedacht door filosofen, en giet daar een anti-religieus sausje over. Ik word er ieg niet warm of koud van.
Als het gaat om kritiek op religie heb ik een hogere pet op van mensen zoals David Hume, Imanuel Kant, en in deze moderne tijd Daniel Dennett en Christopher Hitchens. Maar ook dat is puur een kwestie van smaak die verder weinig te maken heeft met atheïsme an sich.
Een groot deel van de atheïsten is dat ongetwijfeld met mij oneens.[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 01-10-2014 19:59:37 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Duidelijk. Dan had ik er een verkeerd beeld over.quote:
[..]
Atheïsme is maar 1 ding: "ik verwerp de godshypothese, bij gebrek aan argumenten en/of bewijzen voor die hypothese".
Het betekent dus niet (per se) dat je vindt:
- dat het niet bestaan van goden bewezen is,
- dat de wetenschap altijd gelijk heeft,
- dat evolutie waar is,
- dat je een monist bent,
- dat je religie slecht vindt,
- dat je ongelovigen dom vindt,
- dat je communist bent,
- dat je immoreel bent,
- dat je een fan bent van de ideeën van Richard Dawkins
Etc, etc. Dat zijn allemaal ideeën die atheïsten kunnen hebben, maar het volgt helemaal niet uit atheïsme an sich.
Persoonlijk vind ik Dawkins veel beter als evolutiebioloog dan als filosoof. Dat laatste is hij gewoon niet, en hij zegt op dat vlak niets interessants of nieuws. Hij echoot diverse zaken die al lang zijn bedacht door filosofen, en giet daar een anti-religieus sausje over. Ik word er ieg niet warm of koud van.
Als het gaat om kritiek op religie heb ik een hogere pet op van mensen zoals David Hume, Imanuel Kant, en in deze moderne tijd Daniel Dennett en Christopher Hitchens. Maar ook dat is puur een kwestie van smaak die verder weinig te maken heeft met atheïsme an sich.
Daarom gebruik ik het woord 'atheïst' sowieso liever niet. Het gaat gepaard met zo veel vooroordelen. En het zegt ook niets over mijn wereldbeeld, so why even bother?quote:Op woensdag 1 oktober 2014 19:58 schreef schrijfveer het volgende:
[..]
Duidelijk. Dan had ik er een verkeerd beeld over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat heeft atheisme met moraliteit te maken dan?quote:
[..]
Het doel vind ik wel hetzelfde. Namelijk discussiëren over moraliteit en het leven, waar deze groepen voor worden opgericht. Daar zie ik geen verschil in tussen Atheïsme en Theïsme.
Onzin. Genoeg atheisten die geloven in kaboutertjes. Nou jij weer. Wat denk jij in godsnaam (ahahah) wat atheisme is dan?quote:[..]
De wetenschap zou je kunnen zeggen. Als iets wetenschappelijk onverklaarbaar is, zal een Atheïst dat nooit aan een bovennatuurlijk wezen toeschrijven. Wat door middel van bewijs kan worden verklaard, bestaat voor de Atheïst en wat niet kan worden bewezen, is nog onduidelijk.
Jij bent een vrouw, toch? Wat zegt dat allemaal over jou per definitie? Dat je van roze houdt? Want alle vrouwen houden van roze, toch? Dat je horrorfilms stom vind? Want dat vinden vrouwen toch?quote:[..]
Ik vind Atheïsme wel wat verder gaan dan een groepje mensen met dezelfde hobby of interesse. Niemand identificeert zichzelf als een Kantist of Star Warsist. Hooguit ben je geïnteresseerd in de filosofie van Kant of de films van Star Wars. Atheïsme wordt net als Theïsme als een vorm van identiteit gebruikt. Je identificeert je wereldbeeld ermee in de zin van dat alles wat niet waarneembaar en meetbaar is, onduidelijk is of zelfs niet bestaat. Dit in tegenstelling tot de theïst.
Of zegt het feit dat jij vrouw bent gewoon iets over het feit dat je 2 X chromosomen hebt en is de rest van jouw persoonlijkheid (hoewel wellicht aardig te gokken) per definitie nog incompleet?
Atheisme betekent niks meer dan "ik geloof niet in god". En dan kan je republikein zijn, of socialist of monarchist of iemand die gelooft in Huldefolk... dat maakt dan niks uit en heeft ook geen effect op het label
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Hebben niet alle overtuigingen zo zijn vooroordelen ? Als het op persoonlijke overtuigen aankomt heeft iedereen wel een mening erover. Enerzijds onwetendheid en onbegrip, anderzijds bekrompenheid.quote:
[..]
Daarom gebruik ik het woord 'atheïst' sowieso liever niet. Het gaat gepaard met zo veel vooroordelen. En het zegt ook niets over mijn wereldbeeld, so why even bother?
humanisme in een levensbeschouwingquote:
[..]
In dat opzicht is Atheïsme niet anders dan de religies. Binnen elke religie zijn er een stuk of 10 zo niet meer verschillende stromingen met elk zijn eigen kerk en leer. Het enige wat ze met elkaar gemeen hebben is dat ze in dezelfde God geloven en hetzelfde verhaal aannemen.
Wat me opvalt is dat Atheïsme hier niet als een levensbeschouwing wordt gezien, terwijl ik eigenlijk vind dat dat daar onder valt.
Atheïst is wat je bent als je om wat voor reden dan ook niet in een god gelooft omdat er nu eenmaal theïsten zijn.
zonder gelovigen zijn er geen atheïsten omdat die term dan betekenisloos is
quote:Er zijn hier en daar Atheïstische groeperingen en gemeenschappen te vinden. Natuurlijk zijn ze niet zo prominent aanwezig en fanatiek in vergelijking met sommige religieuze groeperingen en gemeenschappen, maar ik denk dat als het ooit nog eens zover komt dat de helft van de wereld zich als atheïst beschouwt, je deze atheïstische groeperingen meer op de voorgrond zult zien treden.
Alle denkbare overtuigingen? Dat denk ik niet. Althans, ik zie geen voordelen in de overtuiging dat uit het raam stappen op de 10e verdieping niet slecht is voor je gezondheid.quote:
[..]
Hebben niet alle overtuigingen zo zijn vooroordelen ?
De belangrijke optie die in mijn ogen te vaak wordt vergeten is 'mijn mening is dat ik het niet weet en de informatie mis om er iets zinnigs over te zeggen'.quote:
Als het op persoonlijke overtuigen aankomt heeft iedereen wel een mening erover. Enerzijds onwetendheid en onbegrip, anderzijds bekrompenheid.
Op de 1 of andere manier kunnen mensen het maar niet laten om overal een mening over te hebben, ook als ze geen idee hebben waar het over gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mijn God zegquote:
Wat heeft atheisme met moraliteit te maken dan?
Onzin. Genoeg atheisten die geloven in kaboutertjes. Nou jij weer. Wat denk jij in godsnaam (ahahah) wat atheisme is dan?
Jij bent een vrouw, toch? Wat zegt dat allemaal over jou per definitie? Dat je van roze houdt? Want alle vrouwen houden van roze, toch? Dat je horrorfilms stom vind? Want dat vinden vrouwen toch?
Of zegt het feit dat jij vrouw bent gewoon iets over het feit dat je 2 X chromosomen hebt en is de rest van jouw persoonlijkheid (hoewel wellicht aardig te gokken) per definitie nog incompleet?
Atheisme betekent niks meer dan "ik geloof niet in god". En dan kan je republikein zijn, of socialist of monarchist of iemand die gelooft in Huldefolk... dat maakt dan niks uit en heeft ook geen effect op het label
Als je nou net als Mystikum gaat lezen wat er boven je is gepost, dan zou je tot de conclusie komen, dat mijn idee erover is bijgesteld.
Ik snap zijn frustratie wel... want je bent (was!) niet de enige met vooroordelen ten aanzien van atheïsme. Geef hem tijd.quote:
[..]
Mijn God zeg
Niet meer aanwezig in dit forum.
