Kozzmic | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:40 |
GroenLinks is ooit opgericht om de versnippering ter linkerzijde van de PvdA tegen te gaan. Daarbij waren er van de 4 partijen die opgegaan zijn in GroenLinks (PPR, PSP, CPN, EVP) na de verkiezingen van 1986 nog maar 2 over in de Kamer, met een totaal zeteltal van 3. Aangezien 'groen' destijds een hot item was en in andere landen tot successen leidde werd het in de naam opgenomen, om de kiezers op met name PSP en CPN niet teveel voor het hoofd te stoten werd Links er aan vastgekoppeld. De echte doorbraak tot een regeringspartij is echter uitgebleven. In tussentijdse peilingen werd wel eens zo'n 16-17 zetels gescoord, bij verkiezingen reikte men niet verder dan 11 zetels in de Kamer. En momenteel lijken ze voorbijgestreefd te worden door een andere 'echt' linkse partij, namelijk de SP. Mensen die vroeger PSP of CPN stemden lijken zich sowieso niet meer thuis te voelen bij GroenLinks, niet zo vreemd aangezien pacifistische en socialistische uitgangspunten danig afgezwakt zijn of zelfs helemaal verlaten (met het oog op eventuele regeringsdeelname). Is er nog wel plek voor een sterk GroenLinks in het parlement of rest er niets anders dan een blijvende marginale rol voor Rosenmöller c.s.? | |
Kozzmic | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:41 |
Ohja, nog even een dringend verzoek om reacties die in ieder geval een beetje inhoudelijk zijn. De gebruikelijke Rosenmöller/Singh Varma-bashing kennen we zo langzamerhand wel. | |
FROSTBITE | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:46 |
Groen Links heeft wel een hele duidelijke eigen identiteit, dus wat dat aangaat ook wel bestaansrecht. Ze zullen echter nooit meer dan een klein deel van de bevolking aanspreken denk ik, en Rosenmuller kan zolangzamerhand beter plaats gaan maken. | |
Jorn_Z | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:53 |
ik hoop het ![]() alleen mensen worden uber misleidt door de naam | |
Makkinen | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:57 |
Het grote publiek is zich inmiddels goed bewust van het belang van zorg voor het milieu, daarnaast is er inmiddels erg veel milieu-beheer in het overheidsbeleid geïmplementeerd. Ook de grote partijen, vooral CDA en PvdA en VVD iets minder, hebben tegenwoordig duidelijke aandacht voor het milieu. Er is daarnaast een stevige overlap met de SP, alleen heeft die laatste partij het voordeel van een veel duidelijker gezicht. Hierdoor is het bestaansrecht van GL een stuk minder, IMHO. | |
battlesickloner | zaterdag 26 oktober 2002 @ 17:59 |
Tsja, partijen hebben niet echt de neiging om in te willen zien dat hun rol uitgespeeld is. De versnippering in het politieke landschap begint wel totaal te worden. | |
Oosthoek | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:03 |
It's all about the image. Groenlinks heeft nu eenmaal de reputatie van geitenwollensokkenclub, de SP veel minder, mede doordat Marijnissen recht door zee is, en niet zo miemelt als Rosenmuller. Ben zelf puur rechts, maar Marijnissen vind ik een topkerel, Rosenmuller een rat. Dat breekt of maakt je partij in de eerste plaats. | |
daburnd88 | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:07 |
quote:Alles begint concrete grote vormen aan te nemen en het kleine verdwijnt. Niet alleen in de politiek, maar ook tussen het volk. | |
battlesickloner | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:11 |
quote:Ik heb het allemaal niet in detail gevolgd, maar ondertussen hebben we (op nationaal vlak): - traditionele partijen CDA VVD PvdA GL SP D66 Christenunie SGVP of hoe heten die malloten - nieuwe partijen - net nieuwe partijen
Excuses als ik er nog eentje ben vergeten. | |
HiZ | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:15 |
quote:Inshallah het laatste. | |
Meneer_Aart | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:17 |
quote:Het grote publiek heeft het milieu nou juist onderaan het prioriteitenlijstje staan, itt tot 20 of 10 jaar geleden. Imho is dat de reden dat GroenLinks nu minder populair is dan een tijdje terug. | |
battlesickloner | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:20 |
quote:Nederland loopt nou ook niet echt achter op gebied van milieu he? | |
HiZ | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:23 |
quote:Je wint nou eenmaal geen stemmen met onderwerpen die geen hond interesseren. Helemaal wanhopig wordt het als je partij wordt vereenzelvigd met fantasten als Varma en Rabbae | |
daburnd88 | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:26 |
quote:leuk en wel, maar de politiek draait op dit moment eigenlijk alleen nog om het cda/vvd en sp. | |
battlesickloner | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:37 |
quote:Dat zijn de grote idealistische stromingen: (heel summier samengevat) VVD Liberaal rechts CDA conservatief rechts, eventueel ook nog linksom SP links Maar wil 1 van die partijen zijn programma erdoor drukken, dan hebben ze stemmen nodig. En die stemmen worden weggehaald door (kleine) splinterpartijtjes. Net zoals in Frankrijk, waar LePen de tweede ronde van de predisdentsverkiezingen haalde omdat links zijn stemmen verdeelde over een paar partijen. | |
Shaman | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:44 |
quote:GL is niet minder populair gezien het aantal zetels op dit moment. quote:Of je meetelt of niet hangt af van het aantal zetels, SP is nu nog kleiner dan GL & PvdA, die tellen dus wel degelijk mee. quote:Denk niet dat dit de belangrijkste reden is, GL draait om meer dan milieu... GroenLinks heeft helaas de afgelopen tijd, in de hoop meer stemmen te krijgen wat water bij de wijn gedaan wat betreft bepaalde standpunten (o.a. pacifisme) wat ze niet in dank afgenomen is. Dit is de reden dat ik afgelopen verkiezingen getwijfeld heb. Uiteindelijk heb ik als protest een postume voorkeursstem uitgebracht op Ab Harrewijn, iemand die echt de GL idealen vertegenwoordigde. Ik merk dat er binnen GL veel animo is om weer op de oude weg verder te gaan en hoop dit terug te zien in de fractie. Ik denk niet dat GL overbodig geworden is door het succes van de SP (wat ik ze zeer gun) aangezien, het SP toch duidelijk het democratisch-socialisme vertegenwoordigd en niet iedereen zich hierbij thuisvoelt. | |
Nuoro | zaterdag 26 oktober 2002 @ 18:55 |
quote:CDA/VVD vs PvdA/SP. Dat is waarschijnlijk de uitkomst na 22 januari. Dus, de eerste twee partijen in de regering en PvdA/SP als links 'machtsblok' in de oppositie. | |
hoppe | zondag 27 oktober 2002 @ 18:45 |
quote: ![]() ![]() | |
Shaman | zondag 27 oktober 2002 @ 19:41 |
quote:Volg je de politiek wel ? Ab Harrewijn is op 8 Mei 2002 overleden...Na de 'Singh Varma kwestie'... | |
CherrymoonTraxx | zondag 27 oktober 2002 @ 20:43 |
quote:Je hoort idd vaak mensen roepen: Ik stem GL vanwege het milieu oid. | |
hoppe | zondag 27 oktober 2002 @ 21:28 |
quote:Ik schreef toch echt in de verleden tijd: ...ervan gevonden hebben... Ter verduidelijking voor jou: Ben bereid nadere vragen aangaande mijn politieke bewustzijn te beantwoorden. | |
fokje | zondag 27 oktober 2002 @ 22:47 |
quote:Misleidt? Ik hoop juist dat ze de nadruk op het milieu blijven leggen, dat dat het gezicht is en blijft van de partij. Ons 'groene geweten' zeg maar. Net zoals christelijke partijen ons 'morele geweten' zijn van ons politiek stelsel. Het zijn geen partijen die ik graag zie in de coalitie, maar ze hebben wat mij betreft zeker bestaansrecht en kunnen op mijn stem rekenen mocht het idd een aflopende zaak zijn. Maar zo'n vaart zal het niet lopen. | |
Semjase | maandag 28 oktober 2002 @ 00:24 |
Ik stem ook GL, voornamelijk vanwege hun milieustandpunten. Helaas blijkt het ook bij GL steeds minder vaak om milieu te gaan. Alleen ChristenUnie heeft naast GL milieu redelijk hoog op hun lijstje staan. Maarja, ChristenUnie... quote:Ik vind 'conservatief geweten' een betere noemer. Overigens hoop ik nog steeds op een partij voor de volgende verkiezingen die milieu/mens boven economie stelt, die is er helaas nog niet (IMHO). | |
ghettoman | maandag 28 oktober 2002 @ 00:42 |
quote:CU, SGP, SP en GL doen dat wel, maar dan gaat het weer tenkoste van iets anders.. Maar als ze dat teveel doen dan krijgen ze nauwelijks stemmen, mensen inden zichzelf nu eenmaal het belangrijkst. | |
Shaman | maandag 28 oktober 2002 @ 10:35 |
quote:"Wat zou Ab Harrewijn ervan gevonden hebben" impliceerd dat de gebeurtenis na zijn overlijden plaatsgevonden zou hebben, anders vraag je wat vond Ab Harrewijn ervan...Bij Pim Fortuyn wordt dat vaak zo gezegd omdat dan gespeculeerd wordt over gebeurtenissen die na zijn overlijden plaats vonden. Maar goed ongelukkig uitgedrukt dus... | |
V. | maandag 28 oktober 2002 @ 11:30 |
quote:Sorry? Met 11 zetels is je rol tegenwoordig uitgespeeld? ![]() En over versnippering gesproken, ik denk dat er absoluut ruimte is voor twee partijen aan de linkerzijde, als je ziet wat een versnipperd puin er in januari mee gaat doen ter rechter zijde... V. | |
battlesickloner | maandag 28 oktober 2002 @ 22:47 |
quote:Als je enige unieke thema groen-roze is imo wel Maar goed, indien GL nog tot kleinere proporties wordt herleid dan zal het wel duidelijk zijn. Ik ben benieuwd, maar ik schat toch in dat de rode SP groter gaat worden als GL. quote:We tellen drie partijen aan de linkerzijde, twee in het centrum en 1 aan de buitenkant van het centrum. | |
V. | dinsdag 29 oktober 2002 @ 00:32 |
quote:Groen-roze... cute ![]() En dan nog... quote:Nóg kleiner... hmmmm. quote:Dat denk ik ook, ja, maar dat betekent uiteraard niet dat GL geen bestaansrecht zou hebben. quote:Ja, als je de PvdA meetelt, ja. Maar ik reageerde mede op de openingspost, die het heeft over 'twee partijen ter linkerzijde van de PvdA. V. | |
Nyrem | dinsdag 29 oktober 2002 @ 02:00 |
Groenlinks is juist geen aflopende zaak, eerder stabiliserend. Ze heeft een vaste plek weten te veroveren in het politiek veld. Net zoals de SP. Kijk eens naar de sociale partijen: allemaal weer op winst! | |
battlesickloner | dinsdag 29 oktober 2002 @ 11:22 |
quote:Toch maar even op bevestiging wachten quote:Zelfs een figuur als Melkert zou er winst uit kunnen puren, zo moeilijk lijkt me dat niet. | |
I.R.Baboon | donderdag 31 oktober 2002 @ 13:45 |
Vandaag kwam een hoogleraar van me met de resultaten v. een enquete die elk jaar onder de eerstejaars politicologie wordt gehouden. Lees: Partij, resultaat 2001, resultaat 2002 CDA, 4%, 4% Die 23% bestond eigenlijk alleen maar uit mensen die het niet wisten, LPF en LN waren toen nog geeen factor. Conclusie: Terwijl in 2001 met heel veel twijfelaars het percentage GLers nog op 22% lag is dat nu behoorlijk gedaald. Dat is behoorlijk schadelijk voor GL, aangezien de hoog opgeleide jongere tot nu toe altijd een kerngroep voor hen was, waarvan de grootste aanhang verwacht kon worden. Als deze trend zich doorzet (en dat zie ik wel in m'n omgeving) is die groep het moeilijke gedraai van Paul en z'n kornuiten een beetje zat en stapt met over naar de SP en zelfs naar D66. GL zal dus echt snel wat moeten doen om het vertrouwen van de hoger opgeleide jongeren terug te winnen, want anders ziet het er op de iets langere termijn niet zo goed voor ze uit. | |
battlesickloner | donderdag 31 oktober 2002 @ 13:55 |
quote:Tsja, dat zegt meer over de politieke voorkeur van politicologie studenten dan over de uitslag in januari. Ik bedoel, ik heb nog ooit een leraar op de hogeschool hoor vertellen dat hij het heel erg vond dat op onze richting nogal rechtsgezind was, en steeds rechtser werd. | |
HiZ | donderdag 31 oktober 2002 @ 14:08 |
quote:Groen Links heeft het anders in de laatste verkiezingen helemaal niet zo goed gedaan. De Socialistische Partij heeft zich gevestigd als een kleine politieke beweging met een zeker aanzien, een soort SGP aan de linkerkant. Maar of de huidige winst zich weet te vertalen in iets meer dan een eenmalige proteststem is maar zeer de vraag. En 'winst voor de sociale partijen'; als je aan lager wal geraakt bent is er nog maar één weg, en die leidt omhoog. Maar dat betekent niet dat Groen Links automatisch mee kan profiteren. | |
I.R.Baboon | donderdag 31 oktober 2002 @ 14:10 |
quote:Ja, maar politicologiestudenten zijn juist het prototype GL-stemmer. GL is jarenlang bij politicologie (en bij de hele UvA) de grootste partij geweest. | |
Strolie75 | donderdag 31 oktober 2002 @ 14:15 |
Hopelijk heeft het optreden van Rösenmuller in Netwerk en Halsema in B&W hun de nodige stemmen gekost! ![]() | |
Nyrem | vrijdag 1 november 2002 @ 02:53 |
quote:Tja ach ze zijn en zullen nog altijd groter zijn dan de LPF en alle poliep-achtige partijen die daar uit zijn ontsprongen. Aan lager wal geraakt? Wat is er mis met mede-menselijkheid? Jou misschien vreemd, maar uiteindelijk is het toch iets dat de wereld een betere plek maakt om in te leven. | |
Nyrem | vrijdag 1 november 2002 @ 02:56 |
quote:Ja ach de peilingen zijn in ieder geval al een genot om naar te kijken. ![]() Ik weet uit ervaring inmiddels dat peilingen wel betrouwbaar zijn. Zelf dacht ik eerst noooooooooooit dat LPF zoveel zetels zou halen, helaas bleek het tegendeel waar te zijn. Dus..... nu 19 voor de SP...... waar zal het eindigen? | |
hoppe | zondag 3 november 2002 @ 09:44 |
Shit mijn topic verdwenen! dan maar hier. Groen Links zie ik als een aflopende zaak. Rozewater heeft vreemde keuzen gemaakt. Vooral waar het betreft de inzet van knuffelallochtonen om een grotere achterban te kunnen scoren. Ik verwacht dat Paul's vlees noch vis politiek die partij stemmen kost in een samenleving die lijkt te polariseren op centenverdeling in de zorg, immigratievraagstukken, integratievraagstukken, de Nederlandse bijdrage aan Europa afgewogen tegen de Nederlandse baten uit Europa. Paul spreekt liever de mensen bevoogdend toe. | |
ghettoman | maandag 4 november 2002 @ 13:14 |
quote:Bij Nederland als een communistisch derde wereld land. ![]() | |
CherrymoonTraxx | maandag 4 november 2002 @ 14:50 |
Rosenmöller stopt er in 2007 sowieso mee, misschien wel eerder als de verkiezingsuitslag tegenvalt. Dan volgt Halsema hem op, en dan dondert het zaakje als een pudding in elkaar. ![]() | |
Kozzmic | vrijdag 17 januari 2003 @ 09:51 |
Maar eens een wat ouder topic weer onder de aandacht brengen...quote: | |
LuQas | vrijdag 17 januari 2003 @ 10:20 |
quote:Denk sowieso niet dat Groenlinks een aflopende zaak is. Elke partij heeft toppen en dalen, kijk naar D66, kijk naar het CDA (in 98 slechts 29 zetels), en kijk naar de PvdA die het nu weer gigantisch goed doet na zwaar afgestraft te zijn geweest slechts driekwart jaar terug. Er zijn echter wel wat problemen: 1. Deze verkiezingen zijn geen verkiezingen voor groenlinks, ze hebben standpunten die tegen de tijdsgeest indruisen, wat ze het een stuk moeilijker maakt om goed te scoren in de peilingen. Ben het echter niet met Lans eens dat GL dan maar andere onderwerpen als belangrijkst op de agenda moet zetten om populairder te worden. 2. Femke is geen Paul. Had zelf best hoge verwachtingen van haar maar ik vind dat ze niet strijdbaar genoeg overkomt, en veelal de verkeerde argumenten gebruikt (dat van maxima is een voorbeeld). Ze moet het teveel hebben van haar uiterlijk en dat is geen goed teken lijkt me. 3. Groenlinks is geen partij van oneliners en populisme. In deze tijd doen volksmenners met veel ongenuanceerde oneliners het erg goed bij het volk. Groenlinks heeft toch een wat intellectualistischer elan over zich, die de partij hier totaal niet geschikt voor maakt. Mijn stem krijgen ze in ieder geval, denk dat Marijke Vos uiteindelijk de persoon is naar wie mijn stem gaat. Zodra de gevolgen van een kabinet met het CDA (hetzij VVD/CDA, hetzij CDA/PvdA) zichtbaar zijn in de zin van een verschraald milieu, verdere tegenstellingen tussen allochtonen en autochtonen, massas jongeren die zich tot criminaliteit wenden, een bijzonder slechte onderwijssituatie en een belachelijk klein deel van het BNP dat Nederland voor ontwikkelingssamenwerking uit zal trekken, zullen de kiezers zich weer tot Groenlinks wenden, mits zij een krachtig leider hebben die ik (nog) niet in Femke Halsema zie. | |
du_ke | vrijdag 17 januari 2003 @ 10:35 |
Het is op dit moment een beetje het zelfde als D66, het zijn beidde partijen die sociaal geangageerd zijn en dat is op dit moment een beetje uit de mode. ze slagen er beidde ook niet voldoende in zich te profileren. iets waartoe b.v. Marijnissen wel de kans krijgt | |
Parabola | vrijdag 17 januari 2003 @ 11:03 |
quote:Psies: staan waar je voor staat en niet bij elk zuchtje wind als een blad aan een boom omdraaien. quote:Van dat uiterlijk weet ik niet zo. Ben het wel met je eens dat ze nog niet lekker in haar rol zit. Laat soms regelrechte onzin van opponenten en jounalisten onweersproken en komt af en toe idd met ongelukkige voorbeelden. Heb wel de indruk dat ze groeit (misschien ietsie te laat ![]() quote:Afgezien van de term 'volksmenners' geef ik je helemaal gelijk. Daar zit ook duidelijk het bestaansrecht van GL: geen geschreeuw of borrelpraat, geen wedstrijdje wie het meeste wetsovertreders in 1 cel kan proppen, maar argumenten en sociaal gevoel. D66 heeft dat overigens ook en doen het nu dus ook niet zo lekker. quote: ![]() |