LiveblogsSPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Live UA Map
Liveblog Al Jazeera
Liveblog Kyiv Post
Liveblog RT
Liveblog The Guardian
Liveblog The Interpreter
Liveblog RFE/RL
Blogs
Pro-Oekraens
Dmitry Tymchuk / Information Resistance
Voices of Ukraine
Blogspot Ukraine at war
Pro-Russisch
Icorpus
Slavyangrad
Websites Oekraense Overheid
Crisis centrum Live
Information Analysis Centre NSDC of Ukraine
Officile website van de president
Staatsveiligheidsdienst (SBU)
Grenswacht (State Border Guard of Ukraine)
Kranten / Persbureaus / media
Al Jazeera
Reuters
Pro-Oekraens
Kyiv Post
Ukrinform
Interfax Ukraine
Vice News
Pro-Russisch
Itar-Tass
RT
Pro-Oekraens
https://twitter.com/NSDC_ua
https://twitter.com/Liveuamap
https://twitter.com/StateOfUkraine
https://twitter.com/EuromaidanPR
https://twitter.com/MiddleEast_BRK
https://twitter.com/lennutrajektoor
https://twitter.com/RutheniaRus
https://twitter.com/myroslavapetsa
Pro-Russisch
https://twitter.com/NovorossiaNews
https://www.youtube.com/user/newsanna1945
https://twitter.com/A_J_S_B
https://twitter.com/gbazov
https://twitter.com/Catherina_News
https://twitter.com/GrahamWP_UK
28 augustus 2014:
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
28 augustus 2014:SPOILER: Foto's[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ [url=http://news.bbcim[ link | afbeelding ]
g.co.uk/media/images/74602000/Mariopol2462.jpg]afbeelding[/url] ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Donetsk 7 aug 2014
[ afbeelding ]
Eerder vandaag zei de Oekraense president Petro Porosjenko dat 'Russische troepen Oekrane zijn binnengetreden'. Hij zegde zijn trips naar het buitenland af en riep de veiligheidsraad voor een spoedzitting bijeen. De VS en de NAVO lijken zijn lezing nu te bevestigen.
3 september 2014
''Er bestaat een kans dat wij dezelfde fouten nu maken als in Munich in 1938. Wij weten niet wat er straks gaat gebeuren'', aldus britse premier David Cameron. "Deze keer kunnen wij niet aan de eisen van Poetin voldoen. Hij heeft de Krim al veroverd, en wij kunnen niet toestaan dat hij straks het hele land in bezet neemt."
President Obama zal woensdag de Baltische staten bezoeken voor de NAVO-top die deze week plaatsvindt in Newport, Wales. De kern van de top zal over het beschermen van de Balitsche staten gaan.twitter:BBCDanielS twitterde op dinsdag 02-09-2014 om 17:38:22UK Defence Minister Julian Brazier says British troops may take part in a military exercise in Ukraine later this month. reageer retweet
[ Bericht 2% gewijzigd door SadPanda op 07-09-2014 21:30:18 ]
Nee, maar jij legt altijd uit dat je anderen moet laten stikken als je er zelf geen voordeel bij hebt. Als een evidente waarheid.quote:Op zondag 7 september 2014 21:03 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar ook geen verplichte solidariteit naar de rest van de wereld.
En dit is hoogstens discutabel.quote:Op zondag 7 september 2014 21:07 schreef deelnemer het volgende:
Nee, maar jij legt altijd uit dat je anderen moet laten stikken als je er zelf geen voordeel bij hebt.
http://www.rferl.org/cont(...)arrest/26570759.htmlquote:An Iranian newspaper says authorities there have arrested a Ukrainian national suspected of sabotage at the country's Bushehr nuclear power plant.
The report, in the "Hamshahri" daily on September 7, said the "Ukrainian expert" was affiliated with a Russian contractor that works at Bushehr -- which went online in 2011 with Russian aid.
The report did not elaborate on the timing or nature of the alleged sabotage.
Iran has long accused the United States and Israel of working to sabotage its nuclear program, which Tehran insists is entirely devoted to peaceful purposes.
A powerful piece of malware discovered in 2010, a computer worm called Stuxnet, wreaked havoc at Iranian nuclear facilities and was subsequently blamed on the United States and Israel.
Rusland is geen Afghanistan wat je even omver loopt. Je moet je kansen zorgvuldig afwegen. Het is ook de taak van Oekrane (wetende dat je veel zwakker dan Rusland bent) om hier diplomatiek mee om te gaan. Maar wat zij doen is hardhandig de rebellen onderdrukken en zo "geef" je Rusland eigenlijk een legitieme reden om voor "haar" mensen op te komen. Totdat Rusland inderdaad binnentrekt. Kiev pakt de situatie niet diplomatiek aan.quote:
[..]
Nee, maar jij legt altijd uit dat je anderen moet laten stikken als je er zelf geen voordeel bij hebt. Als een evidente waarheid.
Dat is nog heel erg genuanceerd gebracht imo.quote:
[..]
Rusland is geen Afghanistan wat je even omver loopt. Je moet je kansen zorgvuldig afwegen. Het is ook de taak van Oekrane (wetende dat je veel zwakker dan Rusland bent) om hier diplomatiek mee om te gaan. Maar wat zij doen is hardhandig de rebellen onderdrukken en zo "geef" je Rusland eigenlijk een legitieme reden om voor "haar" mensen op te komen. Kiev pakt de situatie niet diplomatiek aan.
twitter:BradCabana twitterde op zondag 07-09-2014 om 20:56:50REPORTS: #Ukraine forces toward NAF forces from inside #Mariupol at aprox 2200 hours tonight #cdnpoli #ceasefire reageer retweet
Nederlandse vertaler weigert hoogste onderscheiding om Poetintwitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 07-09-2014 om 16:04:45#Dutch translator Hans Boland refuses #Russia's #Pushkin Medal in protest against #Putin http://t.co/Ip4yNYzMfF |EMPR http://t.co/I0EgMR3PAD reageer retweet
De Nederlandse vertaler Hans Boland weigert de door Rusland aan hem toegekende Poesjkin-medaille uit protest tegen “gedrag en denkwijze” van Vladimir Poetin. Het gaat om de hoogste Russische onderscheiding op cultureel gebied, die de regering eens per jaar aan een aantal Russen en buitenlanders aanbiedt, schrijft NRC Weekend vandaag.
Boland (1951) zou de medaille krijgen vanwege zijn veelgeprezen vertalingen van een groot aantal klassieke Russische auteurs, onder wie Poesjkin, Dostojevski en Achmatova, en vanwege zijn verdiensten op onderwijskundig en cultureel gebied. De onderscheiding zou op 4 november door Poetin persoonlijk aan Boland worden uitgereikt, tijdens een receptie voor de Dag van de Eenheid, een belangrijke nationale Russische feestdag.
quote:Als vertaler van bijna het volledige werk van Poesjkin, gedrenkt in zijn geest en mijzelf welhaast zijn schim wanend, kan ik niet anders dan oprecht zijn en nergens doekjes om winden; als vurige apostel – een beter woord vind ik niet – van Anna Achmatova, voor wie ik een grenzeloze eerbied koester, moet ik hard zijn wanneer de waarheid dat verlangt. Een dergelijk eerbetoon als u mij biedt zou ik in de grootst mogelijke dank ontvangen, ware daar niet uw president, wiens gedrag en denkwijze ik veracht en haat. Hij vormt een zeer groot gevaar voor de vrijheid en vrede op onze planeet. […] Iedere relatie tussen hem en mij, tussen zijn naam en die van Poesjkin, is walgelijk en onverdraaglijk.
Gelukkig voor hem heeft ie geen werk van Solzhenitsyn vertaald.quote:
De hoogste tijd voor een Euromaidan Public Relations TweetNederlandse vertaler weigert hoogste onderscheiding om Poetintwitter:EuromaidanPR twitterde op zondag 07-09-2014 om 16:04:45
De Nederlandse vertaler Hans Boland weigert de door Rusland aan hem toegekende Poesjkin-medaille uit protest tegen “gedrag en denkwijze” van Vladimir Poetin. Het gaat om de hoogste Russische onderscheiding op cultureel gebied, die de regering eens per jaar aan een aantal Russen en buitenlanders aanbiedt, schrijft NRC Weekend vandaag.
Boland (1951) zou de medaille krijgen vanwege zijn veelgeprezen vertalingen van een groot aantal klassieke Russische auteurs, onder wie Poesjkin, Dostojevski en Achmatova, en vanwege zijn verdiensten op onderwijskundig en cultureel gebied. De onderscheiding zou op 4 november door Poetin persoonlijk aan Boland worden uitgereikt, tijdens een receptie voor de Dag van de Eenheid, een belangrijke nationale Russische feestdag.
[..]
bravoquote:
De Nederlandse vertaler Hans Boland weigert de door Rusland aan hem toegekende Poesjkin-medaille uit protest tegen “gedrag en denkwijze” van Vladimir Poetin.
Ik hoop dat er veel meer van die brave slimme mensen met een eigen geluid komen, om deze idioot te stoppen
Deze zelfingenomen wereldheerscher, deze nieuwe Hitler of Stalin
Het opsluiten van Kasparov en andere intelligentsia , net als het doodschieten van journalisten met een tegengeluid doet heel erg aan Stalin denken
Als Rusland sterker is, mag een zwakker land worden verkracht? Tenminste, die moet binnen die context hopen op de goede resultaten van onderdanigheid en charme. Een redelijk mens komt daar niet voor op?quote:
[..]
Rusland is geen Afghanistan wat je even omver loopt. Je moet je kansen zorgvuldig afwegen. Het is ook de taak van Oekrane (wetende dat je veel zwakker dan Rusland bent) om hier diplomatiek mee om te gaan. Maar wat zij doen is hardhandig de rebellen onderdrukken en zo "geef" je Rusland eigenlijk een legitieme reden om voor "haar" mensen op te komen. Totdat Rusland inderdaad binnentrekt. Kiev pakt de situatie niet diplomatiek aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2014 21:34:48 ]
Je bent niet de enige die bullshit kan posten hoor.quote:
[..]
bravo
Ik hoop dat er veel meer van die brave slimme mensen met een eigen geluid komen, om deze idioot te stoppen
Deze zelfingenomen wereldheerscher, deze nieuwe Hitler of Stalin
Het opsluiten van Kasparov en andere intelligentsia , net als het doodschieten van journalisten met een tegengeluid doet heel erg aan Stalin denken
http://www.nowtheendbegin(...)ler-similarities.htm
Stalin was extreem rechts.quote:
Obama is een stuk linkser dan Poetin dus eigenlijk is Obama Stalin en niet Poetin.
Ja, en Hitler was extreemlinks...quote:
Communisme/socialisme is op geen enkel manier rechts.
Stalin deed aan zuiveringen van de partij en aan etnische zuivering. Dat is geen communistisch of socialistisch idee of ideaal.quote:
[..]
Ja, en Hitler was extreemlinks...
Communisme/socialisme is op geen enkel manier rechts.
Nee, maar ook geen rechts idee of ideaal.quote:
[..]
Stalin deed aan zuiveringen van de partij en aan etnische zuivering. Dat is geen communistisch of socialistisch idee of ideaal.
twitter:BBCWorld twitterde op zondag 07-09-2014 om 16:45:30More shelling in #Mariupol & #Donetsk but European observers say #Ukraine truce still holds http://t.co/uOmeQ1Vl2v http://t.co/7uAPRLNrI6 reageer retweet
http://translate.yandex.n(...)odnia.ru/news/146970quote:Dramatically worsened the situation on the outskirts of Donetsk
07.09.2014 - 19:10
"In the tri-border region of the mining capital with Yasinovataya and Makeyevka side of the Town, broke through a group of punishers", - informs the Agency Voenkor.info noting the sharp aggravation of the situation on the outskirts of Donetsk.
"MLRS mod DND took a few shots towards the location of the enemy. The battle continues," the statement said. Also reported attempts punishers unlock surrounded division, attacking from the side NP Avdiivka-Spartacus: "OU MO defensive, reflecting the impact of the APU is used MLRS "Grad" enemy positions".
The political scientist Paul Kanishchev made this assessment, as of the commencement of the assault Donetsk: "some troops broke into the city. There are fights. Message: "I received a Call from the village of Pervomayskaya, speak Donetsk is the Horde"...
Rechts houdt van autoritaire gezagsverhoudingen, en disciplinering van ondergeschikten die moeten leren hun plaats te kennen. Links staat voor gelijkwaardigheid, en basisrechten voor iedereen.quote:
[..]
Nee, maar ook geen rechts idee of ideaal.
quote:
[..]
Rechts houdt van autoritaire gezagsverhoudingen, en disciplinering van ondergeschikten die moeten leren hun plaats te kennen. Links staat voor gelijkwaardigheid, en basisrechten voor iedereen.
twitter:Doveofwar twitterde op zondag 07-09-2014 om 19:27:59Cossack volunteer parade in Perevalsk near Lugansk, #Ukraine. Hundreds of troops, some modern T-72 tanks. http://t.co/m5uhGKIwTX reageer retweet
We moeten vechten tegen Kiev nazi juntaquote:
[..]
Ja daarom werden de Oekranse burgers in het oosten van dat land ook gentimideerd en in elkaar geslagen door pro Russische mensen.
Остановите эту войну !quote:
Regelmatig knallen te horen in Donetsk nu. Vrij ver van de luchthaven, artillerievuur, inkomend of uitgaand, dunno..
Dat zou sowieso ht ideale scenario zijn, maar vrij onwaarschijnlijk zoals de zaken er nu voorstaan.quote:
twitter:BradCabana twitterde op zondag 07-09-2014 om 22:21:39
Democrazy?quote:
Poroshenko held a conversation with Merkel. Ukraine demands OSCE monitoring for ceasefire asap
Yatseniuk in an interview with "1 + 1": If the truce does not help, inevitably martial law.
A truck with missiles exploded in Kharkiv region
About 1000 of Russian terrorists meeting in Perevalsk, near Lugansk, ready to attack tomorrow
Rus PM Medvedev: the Government has allocated nearly 1 billion rubles($250M) for Ukrainian refugees
Ukraine shelling claims lives, sets houses ablaze
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 21:28:42A pretty extraordinary tale RT @julianborger: Russia parades detained Estonian police officer before TV cameras http://t.co/wi7N60eIkN reageer retweet
http://www.theguardian.co(...)onian-police-officerquote:But that era of post-cold war calm may have come to an end on Friday morning, when, according to several Estonian accounts, smoke grenades detonated at an Estonian customs post, and all radio and telephone signals were jammed as armed Russian men suddenly materialised and dragged away a local official.
His name is Eston Kohver, a counter-intelligence officer in the Estonian security agency, Kapo, whose job over the past few years has been to keep tabs on the smuggling cartels trying to sneak merchandise through the Luhamaa crossing.
But Kohver's fate has now become entangled in a much bigger issue: the question of just how far Vladimir Putin's Russia is prepared to go to goad the Nato allies on its doorstep.
The arrest has been seen as particularly provocative because it came just two days after the US president, Barack Obama, visited Estonia, a trip aimed at reassuring the Baltic states of the US commitment to the security of its Nato allies in the face of Russia's role in the Ukraine crisis. It followed the announcement of the creation of "spearhead force" – a Nato unit of 4,000 soldiers to be tasked with defending Baltic countries including Estonia.
But the immediate reaction of the government in Tallinn was to play down Friday's incident in the hope that it was the work of local Russian commanders who have a record of involvement in the smuggling trade.
The Kapo chief, Arnold Sinisalu, issued a statement saying there appeared to be no political motivation behind the incident. Estonia's president, Toomas Hendrik Ilves, tweeted that: "Kapo, like FBI in US, deals both with counterintelligence *and* organized crime. Just in some places they turn out to be same."
The hope that the affair would turn out to be low-key was initially strengthened when Estonian and Russian border guards performed a joint inspection, which seemed to verify the evidence of an incursion from Russia into Estonia, including multiple footprints in a band of raked sand in that runs through no-man's land.
By Sunday, however, it became increasingly clear that Russia had other ideas. The Estonian was taken to Moscow where he was paraded before television cameras. The Russian Federal Security Service, the FSB, successor to the Soviet KGB, claimed Kohver had been caught on Russian soil.
The FSB said in a statement: "A Taurus handgun with ammunition, 5,000 in cash, special equipment for concealed audio recording and documents that bear evidence of an intelligence mission were seized from the intruder."
The statement appeared ominous for Kohver, whom the FSB had identified as a Kapo officer as far back as 2011, saying he was one of several agents trying to recruit agents as they crossed the border. The decision to bring him to Moscow and put him on television made it clear that Moscow was not interested in finding a quick and quiet means of resolving the incident.
Kadri Liik, a policy fellow at the European Council on Foreign Relations, said: "My first guess was that this was to do with cross-border smuggling which happened to be sponsored by the Russian security services, which wouldn't be that unusual. The lines are pretty blended. It could be that Kohver got in the way of a business deal, but if it is business, it's clearly a business with Moscow connections."
The question of Kohver's future now looks likely to become a lever for a resurgent Russia to work on its small Baltic neighbour, which at last week's Nato summit declared itself in favour of hosting a new Nato base.
"This is not something cooked up the day before yesterday," said Eerik-Niiles Kross, a former Estonian intelligence chief and national security advisor. "I don't know if it was an FSB shady deal that went wrong, but whatever it was, you have to put it in the general context. The timing is either an odd coincidence, or it is a signal."
There is nothing new about Estonia and Russia conducting spy operations against each other. President Ilves recently claimed Estonia had unmasked four Russian moles in the past five years. In 2008, it was discovered that the top security official in the Estonian defence ministry, Herman Simm, was a Russian agent. In the past two years, Kapo found two more double agents in its own ranks.
In 2007, Estonian government institutions came under a series of crippling cyber-attacks which Tallinn blamed on Russia, but which Moscow denied. In 2008, an ethnic Russian living in Estonia was fined for his part in the attacks.
But the Kohver incident points towards a new gloves-off approach by the FSB.
"I don't know of any other incident of a foreign national being taken on foreign soil. To kidnap a Nato country's intelligence official on foreign territory is unprecedented," Kross said. Nevertheless, he added, raising the stakes would be unlikely to help Kohver. "No one is interested in bringing Nato in on a practical level. The aim will be to try to deal with this on a local, bilateral level."
Marko Mikhelson, the chairman of the foreign affairs committee in the Estonian parliament, agreed that it did not serve the country's interests to escalate the issue into an international crisis. said: "It seems the Russians are trying to paint this event into a bigger story. I don't want to speculate on their aims, but remember they have done these kinds of acts that affect the sovereignty of other countries," Mikhelson said. "But we have been dealing with difficult issues with Russia for years. I don't see the need now for a bigger action. But we'll strengthen the border and keep our eyes open."
Back to good old cold war...
twitter:shaunwalker7 twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:45:32
twitter:harryjfawcett twitterde op zondag 07-09-2014 om 13:56:48@shaunwalker7 saw a pair of women's shoes nr that shooting site this am. Fm posn of cars, poss one forced to stop by others, then shot up reageer retweet
heftige laatste paar minuten
http://tribune.com.pk/sto(...)r-killed-in-ukraine/quote:Thousands at memorial for Russian photographer killed in Ukraine
MOSCOW: Thousands of mourners on Friday filed past the coffin of Russian photographer Andrei Stenin, who was killed while covering fierce fighting between government troops and pro-Russian rebels in east Ukraine.
Grieving relatives stood in front of wreaths at a remembrance ceremony at the Moscow headquarters of the state-owned Rossiya Segodnya (Russia Today) media group that the 33-year-old journalist was working for.
A high-ranking Kremlin official read out messages of condolence, including a decree from President Vladimir Putin awarding Stenin a posthumous honour ahead of his burial.
Russia has demanded a complete and impartial investigation into the “barbaric killing” of Stenin who was confirmed dead Wednesday after going missing in early August.
Moscow’s Investigative Committee says that it believes Stenin was killed on the evening of August 6 when a convoy of refugees he was travelling with came under fire from Ukrainian tanks.
“I hope that those who committed this grievous crime will be punished,” Prime Minister Dmitry Medvedev wrote in a condolence telegram quoted by RIA-Novosti news agency.
“Andrei had been in a lot of hotspots around the world. His profound and enlightening pictures always portrayed the suffering of people on all sides of the frontlines,” the telegram said.
Stenin had been on assignment in Ukraine since May 14 for Rossiya Segodnya, a state holding company which includes RIA-Novosti wire service and TV news channels including the English language station RT.
Stenin is the fourth Russian journalist to have been killed while working in eastern Ukraine.
His disappearance sparked a major campaign by Russian media to find and liberate him, with news broadcasts on all national channels and many websites prominently displaying “Free Andrei” banners.
An Italian photographer and his Russian assistant were also killed in late May.
quote:MOSCOW, September 8 (RIA Novosti) - New Sanctions against Russia in energy or finance sectors could trigger an assymetric response from Moscow, such as closing its airspace, Russia’s Prime Minister Dmitry Medvedev told the Vedomosti newspaper in an interview released Monday.
“It is they [the West], who should be asked whether there will be new sanctions. But if there are sanctions, linked with energy, [or] further restrictions on our finance sector, we will have to respond asymmetrically. For instance, [with] restrictions in transport area. We act on the premise of friendly relations with our partners, and this is why the sky above Russia is open for flights. But if we are restricted, we will have to answer,” Medvedev added.
twitter:OS1954 twitterde op zondag 07-09-2014 om 23:16:36#Russia PM @MedvedevRussia threatens overflight ban if Western sanctions are brought in. Says it will bankrupt many airlines. reageer retweet
die laatste vergeet dat de regels toen voor iedereen golden, ik denk niet dat Rusland de Aziatische maatschappijen zal bannen...twitter:minotauruk twitterde op zondag 07-09-2014 om 23:47:41@2111015 Western airlines managed to fly around Russia for decades, I'm sure they'll manage it again :-) reageer retweet
Als Rusland zo door gaat wil straks geen enkele Europeaan meer naar het land reizen dus ze snijden zichzelf alleen maar in de vingers.quote:
[..]
die laatste vergeet dat de regels toen voor iedereen golden, ik denk niet dat Rusland de Aziatische maatschappijen zal bannen...
Iedere tegenmaatregel die Rusland kan verzinnen is op de korte termijn (1 - 3 jaar) nadeliger voor hen dan voor de EU.
Waar is dat?quote:
Hoezo dat nu weer??quote:
[..]
Als Rusland zo door gaat wil straks geen enkele Europeaan meer naar het land reizen dus ze snijden zichzelf alleen maar in de vingers.
Iedere tegenmaatregel die Rusland kan verzinnen is op de korte termijn (1 - 3 jaar) nadeliger voor hen dan voor de EU.
Dit.quote:
[..]
We moeten vechten tegen Kiev nazi junta
Vraag het aan betyar?quote:
ga danquote:
Rusland heeft een Estlander gevangen genomen (eigenlijk ontvoerd) op verdenking van het spioneren voor de NAVO. Als je dat boven het hoofd hangt denk je wel 3 keer na voor je naar Rusland afreist.quote:
Ik schop de voorlichten wel van je auto.quote:
Jij denkt serieus dat dat de gemiddelde burger in het westen ook maar enigszins boeit?quote:
[..]
Rusland heeft een Estlander gevangen genomen (eigenlijk ontvoerd) op verdenking van het spioneren voor de NAVO. Als je dat boven het hoofd hangt denk je wel 3 keer na voor je naar Rusland afreist.
kom dan, vechten jongequote:
[..]
Ik schop de voorlichten wel van je auto.
Met onze tanks?quote:
Zodra er een negatief reisadvies naar Rusland komt wel ja.quote:
[..]
Jij denkt serieus dat dat de gemiddelde burger in het westen ook maar enigszins boeit?
Ahja, vandaar dat de vakanties naar landen als Thailand ook zo populair zijn..quote:
[..]
Zodra er een negatief reisadvies naar Rusland komt wel ja.
Al is dat ook nog om een hele andere reden...
Alsof er zoveel Nederlanders naar Rusland gaan.quote:
[..]
Zodra er een negatief reisadvies naar Rusland komt wel ja.
Dezelfde reden toen Oekrane zo populair was?quote:
[..]
Ahja, vandaar dat de vakanties naar landen als Thailand ook zo populair zijn..
Al is dat ook nog om een hele andere reden...
http://www.commondreams.o(...)ukraines-n-word-nazi
Ondanks dat al het geschreeuw over een Nazi coup grote onzin is, is het wel problematisch dat Oekraine het niet al te formidabele leger aansterkt met Neo-Nazi milities, zoals het Azov Bataljon.
[ Bericht 13% gewijzigd door Nintex op 08-09-2014 00:37:23 ]
quote:
http://www.pcgamer.com/20(...)an-state-television/
Bij 10 minuten zie je het.
Met alles. Iig, eerst dmv zware sancties als kiev niet staakt met de bombardementen op dorpen daar.quote:
De meeste Westerlingen werken niet voor counter-intelligence...quote:
[..]
Rusland heeft een Estlander gevangen genomen (eigenlijk ontvoerd) op verdenking van het spioneren voor de NAVO. Als je dat boven het hoofd hangt denk je wel 3 keer na voor je naar Rusland afreist.
De Kapo officier in kwestie, bij ontvangen van een decoratie in 2010:
twitter:redgehomes twitterde op maandag 08-09-2014 om 00:38:39Medvedev: #Moscow May Limit Power Supply to #Ukraine due to #Crimea Cutoffs http://t.co/Z5IfNQK9O7 #ColdWarII reageer retweet
Ik stel voor dat we wat tanks van de russen kopen.quote:
[..]
Met alles. Iig, eerst dmv zware sancties als kiev niet staakt met de bombardementen op dorpen daar.
Waar slaat dit op????quote:
http://www.pcgamer.com/20(...)an-state-television/
In Oekrane waren ze meerderjarig.quote:
[..]
Alsof er zoveel Nederlanders naar Rusland gaan.
[..]
Dezelfde reden toen Oekrane zo populair was?
Ofja, geen 11.
http://kasimsweatherwatcher.com/uk-winter-2014-15/
Je kunt daar ook jongere exemplaren vindenquote:
[..]
In Oekrane waren ze meerderjarig.
Ofja, geen 11.
Maar je hebt wel een punt.
Niet echt een betrouwbare site he.quote:
Strenge winter voorspeld, voor zover lange termijn modellen enige waarde hebben...
http://kasimsweatherwatcher.com/uk-winter-2014-15/
http://www.volkskrant.nl/(...)jn-belachelijk.dhtml
Berlusconi kon het goed met Poetin vinden
Valt wel mee, zijn z'n eigen voorspellingen niet, maar de resultaten van drie modellen (hij gebruikt oa dat van het UK Met Office). Zo'n lange-termijn voorspellingen zijn weinig waard, ik neem aan dat ze meer dan 50% halen, maar zou m'n wintervakantie niet boeken op basis ervan.quote:
[..]
Niet echt een betrouwbare site he.
Zegt ie zelf ook.
Allereerst is economie geen exacte wetenschap en zeggen die modellen weinig als dat dan ook nog samen gaat met een bij elkaar geraapt puberaal verhaaltje dan kun je er verdomd weinig mee.quote:
[..]
Valt wel mee, zijn z'n eigen voorspellingen niet, maar de resultaten van drie modellen (hij gebruikt oa dat van het UK Met Office). Zo'n lange-termijn voorspellingen zijn weinig waard, ik neem aan dat ze meer dan 50% halen, maar zou m'n wintervakantie niet boeken op basis ervan.
Zegt ie zelf ook.
Het westen kan Rusland ook economisch op de knien krijgen.quote:
Wel ironisch dat we Rusland economisch op de knien trachten te krijgen, 20 jaar geleden was de grootste zorg van het Westen de slechte economische situatie in Rusland, meer bepaald het geldgebrek bij het Russische leger, en de gevolgen daarvan voor de veiligheid van de kernwapens en het gevaar voor proliferatie.
Ze gaan veel last hebben van de sancties , het is allemaal langer termijn werk.
Het is de vraag of dat voor meer veiligheid gaat zorgen.quote:
[..]
Het westen kan Rusland ook economisch op de knien krijgen.
Ze gaan veel last hebben van de sancties , het is allemaal langer termijn werk.
Zeker niet nee.quote:
[..]
Het is de vraag of dat voor meer veiligheid gaat zorgen.
http://www.theguardian.co(...)oroshenko?CMP=twt_guquote:This ceasefire is Ukraine’s best hope
The agreement may seem fragile now but its terms for peace make sense for Putin as well as Poroshenko
On Friday, in the incongruous setting of a Welsh golf resort, President Petro Poroshenko stole the headlines from a tub-thumping Nato by announcing that talks in Minsk had produced a ceasefire agreement for Ukraine. Just days on, after new outbreaks of shelling around Donetsk airport and the port of Mariupol, the most optimistic description of the ceasefire is that it is “fragile”.
Fragile it may be, but the terms of the Minsk agreement, and the route to peace that it charts, represent the best chance there has been to end the fighting, and there are compelling reasons not to give up on them quite yet.
A central question is whether the latest shelling signifies bad faith on the part of Russia or actually demonstrates, as Moscow has insisted, that its control over the separatist fighters is less than western governments believe. That question remains open. But there are compelling reasons why Putin, like Poroshenko, if not the rebels, may genuinely want the fighting to end now – and, indeed, why Putin may be in a better position than before to make it happen.
Poroshenko’s interests are clear: after initial successes, his forces have been losing ground and risk losing more. The conduct of the Ukrainian forces has started to attract criticism from human rights organisations. On the political front, having called early parliamentary elections, Poroshenko needs some minimal accommodation with the east if the country is to hold together.
The considerations pushing Putin towards a settlement are perhaps less clear, but also urgent. When the Russian president said recently that he could “take Kiev in two weeks if I want to”, this was widely interpreted as a threat. What he appeared to mean, though, was that “we could have taken the whole of Ukraine weeks ago, but that was not, and is not, our intention”. Construed like this, it amounts to a welcome, if implicit, acceptance of Ukraine’s current borders – and a key principle of any peace agreement.
Dat denk ik zeker, mits we de gas afname flink verminderen , het daalt al aardig maar moet nog verder omlaag, dan zal ook de roebel verder dalen en daarmee de kapitaalvlucht in Dollar en Zwitsers geld nog meer doen toenemenquote:
[..]
Het westen kan Rusland ook economisch op de knien krijgen.
Ze gaan veel last hebben van de sancties , het is allemaal langer termijn werk.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2014 08:17:06 ]
Apart gedrag van jequote:
[..]
Ik schop de voorlichten wel van je auto.
Weet niet of deze al gepost was...quote:Rebellen in het oosten van Oekrane hebben oorlogsmisdaden begaan tijdens het conflict met de regering in Kiev. Dat schrijft Amnesty International in een rapport dat zondag verscheen. Rusland is medeplichtig aan de criminele handelingen vanwege de steun van Moskou aan de opstandelingen.
Volgens Shetty hebben alle partijen in het conflict 'burgerlevens in gevaar gebracht en internationale verplichtingen geschonden'. Amnesty beschuldigt het Oekraense leger ervan woonwijken willekeurig met raketten en granaten te beschieten. Dit kan 'neerkomen op oorlogsmisdaden'. Rusland heeft altijd ontkend de separatisten te steunen, maar Amnesty zegt bewijzen voor het tegendeel te hebben. De organisatie beschouwt de strijd inmiddels dan ook als een 'internationaal gewapend conflict'.
"Ons bewijs toont aan dat Rusland het conflict aanwakkert, zowel door direct in te grijpen als door de separatisten in het oosten te steunen", aldus secretaris-generaal van Amnesty Salil Shetty. "Rusland moet de wapentoevoer en andere steun staken aan strijdgroepen die zich schuldig maken aan ernstige mensenrechtenschendingen."
De rebellen maken zich volgens het rapport schuldig aan marteling, ontvoering en moord. In Slovjansk kidnapten de separatisten een pastoor en enkele anderen en vroegen bijna veertigduizend euro losgeld voor hun vrijlating. Tegen de tijd dat de lokale gemeenschap met het bedrag op de proppen kwam, hadden de opstandelingen alle gijzelaars al gedood.
En wat gaan we doen tegen de rebellen die hetzelfde doen?quote:
[..]
Met alles. Iig, eerst dmv zware sancties als kiev niet staakt met de bombardementen op dorpen daar.
Amnesty wordt geleid door de zionisten vanuit antartica..quote:
Benieuwd of Amnesty ook in het 'Westerse Complot' zit:
[..]
Weet niet of deze al gepost was...
klopt net als ISISquote:Op maandag 8 september 2014 08:17 schreef firefly3 het volgende:
[..]
Amnesty wordt geleid door de zionisten vanuit antartica..
Antarctica? Maar daar zitten de Nazi's toch?quote:
[..]
Amnesty wordt geleid door de zionisten vanuit antartica..
Maar eerst die Gtterdmmerung aan de praat zien te krijgen natuurlijk.quote:
Isis, zionisten, Nazi's.. ze zitten allemaal op het grote zuidelijk continent. De donkere zijde van de maan is hun springplank richting het centrum van de Aarde.
BNW>>>quote:
[..]
Amnesty wordt geleid door de zionisten vanuit antartica..
>>>BNWquote:
>>>BNWquote:
[..]
Antarctica? Maar daar zitten de Nazi's toch?
Ik geloof wel dat dit sarcastisch bedoeld was, meth.quote:
>>>BNWquote:
Isis, zionisten, Nazi's.. ze zitten allemaal op het grote zuidelijk continent. De donkere zijde van de maan is hun springplank richting het centrum van de Aarde.
een onderonsje tussen idioten, ik weet het.quote:
[..]
Ik geloof wel dat dit sarcastisch bedoeld was, meth.
Moet kunnen op zijn tijd.quote:
[..]
een onderonsje tussen idioten, ik weet het.
Wat ik vermeld heeft evenveel nieuwswaarde als jouw plaatje van iemand met een nazi vlag getekend op zijn helm.quote:
Waarom verbaast het me niet, dat een AI verslag dat begint met de zin:quote:
Benieuwd of Amnesty ook in het 'Westerse Complot' zit:
[..]
Weet niet of deze al gepost was...
wordt samengevat zonder melding te maken van die milities...quote:Ukrainian militia and separatist forces are responsible for war crimes, Amnesty International said today.
Dat is geen complot maar komt doordat we in het westen over het algemeen de seperatisten en de Russen als de bad guys zien. Dat is niet zo vreemd want die strijden tegen hen die zich juist aan ons willen binden.quote:
[..]
Waarom verbaast het me niet, dat een AI verslag dat begint met de zin:
[..]
wordt samengevat zonder melding te maken van die milities...
Erg logisch ja, dat we ons niet interesseren voor oorlogsmisdaden die onze "partners" begaan, die net een associatieverdrag getekend hebben waar een heel hoofdstuk met vereisten betreffende mensenrechten in staat...quote:Op maandag 8 september 2014 08:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is geen complot maar komt doordat we in het westen over het algemeen de seperatisten en de Russen als de bad guys zien. Dat is niet zo vreemd want die strijden tegen hen die zich juist aan ons willen binden.
Waar gehakt wordt vallen spaanders, dat snap ik wel.quote:
[..]
Erg logisch ja, dat we ons niet interesseren voor oorlogsmisdaden die onze "partners" begaan, die net een associatieverdrag getekend hebben waar een heel hoofdstuk met vereisten betreffende mensenrechten in staat...
Wat ik niet snap is dat er hier een paar users rondlopen die uit volle overtuiging de sepereatisten en Russen steunen, machten die strijden tegen alles wat onze westerse samenleving voor staat, inclusief je eigen vrijheid.
Gezellige jongens, die rebellen.quote:
Benieuwd of Amnesty ook in het 'Westerse Complot' zit:
[..]
Weet niet of deze al gepost was...
Kerel, misschien moet je eens aandacht hebben voor die gigantische balk in je eigen oog.quote:
[..]
Erg logisch ja, dat we ons niet interesseren voor oorlogsmisdaden die onze "partners" begaan, die net een associatieverdrag getekend hebben waar een heel hoofdstuk met vereisten betreffende mensenrechten in staat...
Het was twintig jaar geleden al voorspeld wat het gevolg zou zijn van NAVO uitbreiding naar het Oosten. En men blijft verder doen.quote:
[..]
Waar gehakt wordt vallen spaanders, dat snap ik wel.
Wat ik niet snap is dat er hier een paar users rondlopen die uit volle overtuiging de sepereatisten en Russen steunen, machten die strijden tegen alles wat onze westerse samenleving voor staat, inclusief je eigen vrijheid.
Obama heeft de nobelprijs gekregen voor loze beloftes, twee andere nobelprijswinnaars, die er wel wat voor gedaan hebben, Lech Walesa en Gorbachev, waarschuwen voor de gevolgen van de strategie die het Westen volgt, maar naar hen wordt niet geluisterd.
Als het verkeerd afloopt betalen we allemaal.
De Oekranse regering schiet op de eigen bevolking....quote:
[..]
Kerel, misschien moet je eens aandacht hebben voor die gigantische balk in je eigen oog.
En volgens mij wordt dat ook door niemand ontkend of gebagatelliseerd. Kiev is op veel vlakken ook hartstikke fout bezig, dat lijdt geen twijfel.quote:
[..]
De Oekranse regering schiet op de eigen bevolking....
quote:
[..]
Gezellige jongens, die rebellen.
ze verdienen elkaar, de rebellen en de pro-kiev groepenquote:Amnesty International has also received credible reports of abductions and beatings carried out by volunteer battalions operating alongside regular Ukrainian armed forces.
For example, on 23 August a security guard in Oleksandrivka, Luhansk region was seized by several dozen armed men who arrived in vehicles flying Ukrainian flags. At least one was marked “Battalion Aidar” (a militia group operating in the Luhansk region). Witnesses said his captors accused him of collaborating with separatists, beat him with rifle butts and held him incommunicado until 27 August, when his family were informed he was being held in another town, in the local office of Ukraine’s state security service.
Amnesty International is calling on the Ukrainian authorities to conduct an effective investigation into allegations of serious violations of international humanitarian law and bring to justice individuals responsible for war crimes. Commanders and civilian leaders may also be prosecuted for war crimes as a matter of command responsibility if they knew or should have known about the crimes and failed to prevent them or punish those responsible.
Ok fijn dat we op dat punt op een lijn zittenquote:
[..]
En volgens mij wordt dat ook door niemand ontkend of gebagatelliseerd. Kiev is op veel vlakken ook hartstikke fout bezig, dat lijdt geen twijfel.
Probleem is dat andersom de misdaden van de rebellen wel worden bedekt met de mantel der liefde.quote:
[..]
Ok fijn dat we op dat punt op een lijn zitten
Dat mag natuurlijk, omdat ze de fascisten een poepie laten ruiken.quote:
[..]
Probleem is dat andersom de misdaden van de rebellen wel worden bedekt met de mantel der liefde.
Ah natuurlijk, Kiev is een tweede Nazi-Duitsland, zo wordt ons voorgehouden door bepaalde lieden in dit topic.quote:Op maandag 8 september 2014 09:14 schreef Happel het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, omdat ze de fascisten een poepie laten ruiken.
En de rebellen/Russen hebben natuurlijk helemaal geen fascistische trekjes. Rusland, dat bekendstaat is om zijn liefde voor vrijheid.
Vertel ons, wat voor een geweldig land is Rusland?quote:
[..]
Dat mag natuurlijk, omdat ze de fascisten een poepie laten ruiken.
Niet van die lastige vragen stellen h?quote:
[..]
Vertel ons, wat voor een geweldig land is Rusland?
Wonen, net als in de Oekrane, mooie vrouwen. Dat is het ook wel.quote:
Vertel ons, wat voor een geweldig land is Rusland?
Met die mooie vrouwen kunnen ze nog niet eens fatsoenlijke p0rn0 maken. Slechte reden dus.quote:
[..]
Wonen, net als in de Oekrane, mooie vrouwen. Dat is het ook wel.
De enige reden dat je in Rusland na lang zoeken een vrouw vind die mooier is dan een gemiddelde Nederlandse is dat er ontiegelijk veel van zijn.quote:
[..]
Wonen, net als in de Oekrane, mooie vrouwen. Dat is het ook wel.
Goede zaak om Oekrane op een wereldniveau als de NATO te brengen qua defensie, mooi dat het NATO lid Turkije de doorgang naar de Zwarte zee controleert
quote:ma 08 sep 2014, 07:14
VS en Oekrane houden maritieme oefeningen
KIEV/MOSKOU -
Ondanks protest uit Rusland starten de Verenigde Staten en Oekrane maandag met gezamenlijke maritieme oefeningen in de Zwarte Zee. Het doel van operatie 'Sea Breeze 2014' is om de maritieme veiligheid in het crisisgebied te handhaven, zo meldt het ministerie van Defensie in Kiev. Aan de oefeningen nemen ook Canada, Roemeni, Spanje en Turkije deel.
[ Bericht 100% gewijzigd door michaelmoore op 08-09-2014 09:55:16 ]
Het belangrijkste uit dat bericht vind ik nog wel dat ook Amnesty International bevestigd dat Rusland actief de separatisten steunt.quote:
[..]
[..]
ze verdienen elkaar, de rebellen en de pro-kiev groepen
maar als verdedigend land heb je het recht om op alle manieren de indringers te verwijderen, alles is dan toegestaan, zoals het afknallen van een heel bataljon Russen op jouw grondgebiedquote:
[..]
En volgens mij wordt dat ook door niemand ontkend of gebagatelliseerd. Kiev is op veel vlakken ook hartstikke fout bezig, dat lijdt geen twijfel.
Nee, niet 'alles' is toegestaan.quote:
[..]
maar als verdedigend land heb je het recht om op alle manieren de indringers te verwijderen, alles is dan toegestaan, zoals het afknallen van een heel bataljon Russen op jouw grondgebied
Mariupol wordt toch door de Pro Russische kant gebombardeerd?quote:
[..]
Met alles. Iig, eerst dmv zware sancties als kiev niet staakt met de bombardementen op dorpen daar.
Nee, dat zijn leugens. Dat zijn ongetwijfeld het Oekrainse leger dat op zijn eigen bevolking schiet om het te doen laten lijken alsof het de separatisten zijn [/BaajGuardian modus]quote:
[..]
Mariupol wordt toch door de Pro Russische kant gebombardeerd?
quote:Amnesty International Secretary-General Salil Shetty speaking on September 7 in Kyiv:
"What we have is new satellite images which we've acquired and it's quite clear that there's direct and active influence of Russia. Russia can't deny not being a party to the conflict anymore. Very systematic, well-organized mobile artillery and armored units in place. There's no way the separatist forces could have organized that themselves."
"On top of that, we also have eyewitness accounts of movement of Russian tanks across the border. So I think really that it's not deniable anymore. As far as we are concerned, it's an international conflict."
"This is our main call on the Ukrainian government that obviously, particularly, when they recapture some territory, it's really important for them not to behave in the same way that separatist forces with Russian backing are behaving."
Bron
Lijkt me vrij duidelijk toch?quote:
Rechts is per definitie de zittende macht en links de wannabees.quote:
Rechts valt niet te duiden, links niet en communisme heeft nooit bestaan.
De zittende macht erkent de autoritaire gezagsverhoudingen waarop hun macht gebaseerd is. Als ondergeschikten daar vraagtekens bij zetten (Is de samenleving welgeordend? Dat is, hoe hoger in de hierarchie hoge beter en capabeler de mensen.) dan worden ze al snel gedisciplineerd.quote:
[..]
Rechts houdt van autoritaire gezagsverhoudingen, en disciplinering van ondergeschikten die moeten leren hun plaats te kennen. Links staat voor gelijkwaardigheid, en basisrechten voor iedereen.
Stalin was de zittende macht in de SU in de meest extreme zin van het woord. Disciplinering nam bij hem de vorm van zuiveringen aan (ook heel extreem).
quote:
De Russen hebben nooit normaal bestuur gehadquote:
Rechts valt niet te duiden, links niet en communisme heeft nooit bestaan.
eerst de Tsaren die de bevolking lieten verhongeren, toen Stalin met zijn terreur en Lenin met zijn communisme , en nu dan Poetin die nu al alleenheerser is geworden
Nou ik zeg niet dat die rebellen aardig zijn.quote:
[..]
Probleem is dat andersom de misdaden van de rebellen wel worden bedekt met de mantel der liefde.
Onzin. Ze worden niet voor niets "rebellen" genoemd. Het woord rebellen heeft al van nature een vrij negatieve klank.quote:
[..]
Probleem is dat andersom de misdaden van de rebellen wel worden bedekt met de mantel der liefde.
Wat ik mij afvraag is waarom wij met 2 maten meten:
- Tot voor kort mochten wij, het westen, wel wapens aan de rebellen in Syri geven en hen steunen in de strijd tegen Damascus.
- Als Rusland de rebellen in Oekrane van wapens voorziet is het meteen verschrikkelijk fout.
Waarom met 2 maten meten?
Het Westen kan de vluchten die via Rusland naar het Westen komen toegang weigeren, om zo zijn eigen vliegmaatschappijen concurrerend te houden. Het netto effect is dat iedereen duurder uit is, maar vooral dat Rusland geen transit land meer is voor de luchtvaart, en verder geisoleerd raakt.quote:
die laatste vergeet dat de regels toen voor iedereen golden, ik denk niet dat Rusland de Aziatische maatschappijen zal bannen...
Alles wat je kunt bedenken om voor de tegenpartij een doemscenario te schetsen , grijp je aan.quote:
Strenge winter voorspeld, voor zover lange termijn modellen enige waarde hebben...
http://kasimsweatherwatcher.com/uk-winter-2014-15/
Dus als SP morgen 75 zetels haalt worden ze rechts?quote:
Rechts is per definitie de zittende macht en links de wannabees.
Laat ik voorop stellen dat het wat mij betreft allebei fout is.quote:
[..]
Onzin. Ze worden niet voor niets "rebellen" genoemd. Het woord rebellen heeft al van nature een vrij negatieve klank.
Wat ik mij afvraag is waarom wij met 2 maten meten:
- Tot voor kort mochten wij, het westen, wel wapens aan de rebellen in Syri geven en hen steunen in de strijd tegen Damascus.
- Als Rusland de rebellen in Oekrane van wapens voorziet is het meteen verschrikkelijk fout.
Waarom met 2 maten meten?
Ik denk echter dat het verschil zit in het feit dat de nieuwe regering in Kiev geen genocide aan het plegen was op de inwoners van Oost-Oekrane.
We meten helemaal niks. We zijn geen Goden onafhankelijk van wat op aarde gebeurd die vanuit een set aan geboden handelen of zo..quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 10:49:14 ]
Echter onderdrukken ze naar mening van de rebellen wel de pro-afscheidingsbewegingen. Rusland (wat natuurlijk ook een pak boter op har kop heeft) ziet dat het westen met 2 maten meet en volhardt daarom ook in haar eigen standpunt.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat het wat mij betreft allebei fout is.
Ik denk echter dat het verschil zit in het feit dat de nieuwe regering in Kiev geen genocide aan het plegen was op de inwoners van Oost-Oekrane.
Als landen elkaar gelijk zouden behandelen en oordelen zou er veel minder reden tot frictie en provocatie voor elkaar zijn.
Het zijn stappen in een escalerend machtsspel. Dat leidt niet tot meer veiligheid.quote:
[..]
Het is de vraag of dat voor meer veiligheid gaat zorgen.
Het is bedoeld als een hint naar Putin dat hij Oekraine met rust moet laten. Het is ook een test of Putin bereid in om in te binden. Putin laat echter zien, dat hij dit machtsspel wil spelen, en zal niet stoppen. Het gevolg is nog veel meer schade voor alle partijen.
Maar ik begrijp dus dat omdat het westen wapens heeft geleverd aan de opstandelingen Syri, Rusland geen strobreed in de weg moet worden gelegd.quote:
[..]
Echter onderdrukken ze naar mening van de rebellen wel de pro-afscheidingsbewegingen. Rusland (wat natuurlijk ook een pak boter op har kop heeft) ziet dat het westen met 2 maten meet en volhardt daarom ook in haar eigen standpunt.
Als landen elkaar gelijk zouden behandelen en oordelen zou er veel minder reden tot frictie en provocatie voor elkaar zijn.
Zo'n 'consequente' handelswijze is wel de snelste manier om de wereld naar de klote te helpen, in ieder geval.
Het zijn geen geboden maar het druist tegen het gevoel van elk mens in om niet gelijkwaardig behandeld te willen worden.quote:
[..]
We meten helemaal niks. We zijn geen Goden onafhankelijk van wat op aarde gebeurd die vanuit een set aan geboden handelen of zo..
Nee dat is het niet. Wat wel zo is:quote:
[..]
Maar ik begrijp dus dat omdat het westen wapens heeft geleverd aan de opstandelingen Syri, Rusland geen strobreed in de weg moet worden gelegd.
Zo'n 'consequente' handelswijze is wel de snelste manier om de wereld naar de klote te helpen, in ieder geval.
- Assad wil pro-Rusland blijven. Het westen levert wapens aan de rebellen.
- Kiev wilt verwesteren. Van het westen mag Rusland geen wapens aan de rebellen leveren
Rusland ziet hoe krom het westen met 2 maten meet en volhardt daarom ook in z'n eigen standpunt. Waarmee ik de acties van de Russen nier goed wil praten.
Denk je nou werkelijk dat de Russen de boel op de spits drijven, uit verontwaardiging over het met twee maten meten door het westen? Je denkt niet dat er een plan zit achter de Russische interventie?quote:
[..]
Nee dat is het niet. Wat wel zo is:
- Assad wil pro-Rusland blijven. Het westen levert wapens aan de rebellen.
- Kiev wilt verwesteren. Van het westen mag Rusland geen wapens aan de rebellen leveren
Rusland ziet hoe krom het westen met 2 maten meet en volhardt daarom ook in z'n eigen standpunt. Waarmee ik de acties van de Russen nier goed wil praten.
Het is in elk geval wel 1 van de oorzaken waarom ze zo volharden in hun standpunt.quote:Op maandag 8 september 2014 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat de Russen de boel op de spits drijven, uit verontwaardiging over het met twee maten meten door het westen? Je denkt niet dat er een plan zit achter de Russische interventie?
Als jij mij niet gelijkwaardig zou behandelen zou ik ook een hekel aan je krijgen. Los van het feit dat ik wellicht reeds imperialistische impulsen zou hebben, ongeacht wat jij wel en niet doet.
Door je andere partner niet gelijkwaardig te behandelen geef je de ander het gevoel hem niet serieus te nemen en volharden de in hun eigen standpunt.
Dat is een behoorlijke simplificatie van de oorzaken achter het handelen van Rusland. Weet niet of je het nieuws de afgelopen maanden een beetje hebt gevolgd en daarbij aandacht hebt gehad voor de achtergronden achter het nieuws, maar Poetin wordt wel door iets meer gedreven dan de wens om de hypocrisie van het westen bloot te leggen.quote:
[..]
Het is in elk geval wel 1 van de oorzaken waarom ze zo volharden in hun standpunt.
Ik zeg ook niet dat dat de volledige oorzaak is; ik geef aan dat dat 1 van de vele oorzaken kan zijn.quote:
[..]
Dat is een behoorlijke simplificatie van de oorzaken achter het handelen van Rusland. Weet niet of je het nieuws de afgelopen maanden een beetje hebt gevolgd en daarbij aandacht hebt gehad voor de achtergronden achter het nieuws, maar Poetin wordt wel door iets meer gedreven dan de wens om de hypocrisie van het westen bloot te leggen.
Waarom niet gewoon deze situatie beoordelen? Vanwaar die dwangneurose om er onvergelijkbare zaken bij te slepen?quote:
Behandeld willen worden /=/ ander zo behandelen.quote:
Het zijn geen geboden maar het druist tegen het gevoel van elk mens in om niet gelijkwaardig behandeld te willen worden
Ze zijn simpelweg niet gelijkwaardig. Als dat wel het geval was geweest, dan had Rusland Amerika wellicht ook helemaal niet aan Irak laten beginnen.quote:
Bovendien ziet Rusland ook dat Amerika elk land ter wereld mag aanvallen (Irak, 2003) zonder dat andere westerse landen sancties tegen Amerika heffen. Maar als Rusland een ander land aanvalt dan zijn de rapen gaar en worden sancties geheven.
Door je andere partner niet gelijkwaardig te behandelen geef je de ander het gevoel hem niet serieus te nemen en volharden de in hun eigen standpunt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 11:11:06 ]
De VS en de Europese landen zijn dan ook bondgenoten. Zat Europese landen die kritiek uitten op de invasie van Irak, maar sancties opleggen aan je vrienden, gaat toch net een stap te ver.quote:
Bovendien ziet Rusland ook dat Amerika elk land ter wereld mag aanvallen (Irak, 2003) zonder dat andere westerse landen sancties tegen Amerika heffen. Maar als Rusland een ander land aanvalt dan zijn de rapen gaar en worden sancties geheven.
China doet toch ook niet mee aan sancties tegen de Russen? Sterker, China schaart zich zelfs achter Rusland. Want bondgenoten (soort van).
Ik veroordeel deze situatie van de Russen. Dat staat buiten kijf. Echter zijn wij moreel niet de kandidaat om Rusland te bekritiseren hierop want wij hebben hetzelfde in Irak gedaan. Daarnaast steunden wij die rebellen in Syri ook.quote:
[..]
Waarom niet gewoon deze situatie beoordelen? Vanwaar die dwangneurose om er onvergelijkbare zaken bij te slepen?
Hoe vaak moet jij horen dat de geopolitiek geen politiek van moraliteit is voordat het tot je door dringt?quote:
Ik veroordeel deze situatie van de Russen. Dat staat buiten kijf. Echter zijn wij moreel niet de kandidaat om Rusland te bekritiseren hierop want wij hebben hetzelfde in Irak gedaan. Daarnaast steunden wij die rebellen in Syri ook.
Weer het zoeken van zo'n zwakke uitvlucht. Waar komt die reflex om het westen van alles de schuld te willen geven toch vandaan?quote:
[..]
Ik veroordeel deze situatie van de Russen. Dat staat buiten kijf. Echter zijn wij moreel niet de kandidaat om Rusland te bekritiseren hierop want wij hebben hetzelfde in Irak gedaan. Daarnaast steunden wij die rebellen in Syri ook.
Omdat Amerika militair veel sterker is. Door te zeggen dat landen niet gelijkwaardig aan elkaar zijn, kan Rusland dit argument ook gebruiken door te vinden dat we met Oekrane mogen doen wat we willen, want we (Rusland en Oekriane) zijn niet gelijkwaardig aan elkaar.quote:
[..]
Ze zijn simpelweg niet gelijkwaardig. Als dat wel het geval was geweest, dan had Rusland Amerika wellicht ook helemaal niet aan Irak laten beginnen.
Wie zijn wij? De Duitsers en Fransen hebben zich bijvoorbeeld altijd fel uitgesproken tegen de invasie van Irak.quote:
[..]
Ik veroordeel deze situatie van de Russen. Dat staat buiten kijf. Echter zijn wij moreel niet de kandidaat om Rusland te bekritiseren hierop want wij hebben hetzelfde in Irak gedaan. Daarnaast steunden wij die rebellen in Syri ook.
Onzin, ik geef het westen niet van alles de schuld. Je ziet zelf toch ook dat het westen met 2 maten meet? Of zie je dat niet?quote:
[..]
Weer het zoeken van zo'n zwakke uitvlucht. Waar komt die reflex om het westen van alles de schuld te willen geven toch vandaan?
Dat het westen dat doet geeft Rusland uiteraard geen reden om dan ook maar te doen wat zij wil. De invasie keur ik hoe dan ook af. Echter, ik begrijp wel 1 van de beweegredenen van Rusland, omdat het westen ook doet wat zij wil.
Dat soort argumenten worden niet gebruikt binnen de politiek. Het gaat zuiver over economische en militaire macht - dt is wat de mate van gelijkheid bepaald.quote:
Omdat Amerika militair veel sterker is. Door te zeggen dat landen niet gelijkwaardig aan elkaar zijn, kan Rusland dit argument ook gebruiken door te vinden dat we met Oekrane mogen doen wat we willen, want we (Rusland en Oekriane) zijn niet gelijkwaardig aan elkaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2014 11:17:38 ]
We meten niet.quote:
Je ziet zelf toch ook dat het westen met 2 maten meet?
Wij in de brede zin van het westen. Als je het westen naar individuele landen uit zou splitsen zou je Amerika, Engeland, Nederland, Spanje mee kunnen nemen. Duitsland probeert inderdaad meer neutraal te zijn en dat siert Duitsland inderdaad.quote:
[..]
Wie zijn wij? De Duitsers en Fransen hebben zich bijvoorbeeld altijd fel uitgesproken tegen de invasie van Irak.
Dat klopt maar daarmee belanden we eigenlijk in Koude Oorlog v2.0. Waarmee andere staten (in dit geval Oekraine) de dupe worden van machtspolitiek tussen Amerika en Ruslandquote:
[..]
Dat soort argumenten worden niet gebruikt binnen de politiek. Het gaat zuiver over economische en militaire macht - dt is wat de mate van gelijkheid bepaald.
Exact...quote:
Dat klopt maar daarmee belanden we eigenlijk in Koude Oorlog v2.0. Waarmee andere staten (in dit geval Oekraine) de dupe worden van machtspolitiek van Amerika en Rusland
(Al doet de EU ook gewoon mee).
Dus komt het erop neer dat "wij" doen waar wij zin in hebben en Rusland doet waar het zin in heeft. Wat men natuurlijk mag doen maar het zijn waarschijnlijk niet de stappen die naar minder conflicten op de wereld zullen leiden.quote:
[..]
De VS en de Europese landen zijn dan ook bondgenoten. Zat Europese landen die kritiek uitten op de invasie van Irak, maar sancties opleggen aan je vrienden, gaat toch net een stap te ver.
China doet toch ook niet mee aan sancties tegen de Russen? Sterker, China schaart zich zelfs achter Rusland. Want bondgenoten (soort van).
Separatisten lopen over Oekraense vlag.
Ik vrees dat jouw visie op geopolitiek net een tikkeltje te autistisch is.quote:
[..]
Dus komt het erop neer dat "wij" doen waar wij zin in hebben en Rusland doet waar het zin in heeft. Wat men natuurlijk mag doen maar het zijn waarschijnlijk niet te stappen die naar minder conflicten op de wereld zullen leiden.
Ik vrees van niet. Dit is ouderwetse machtspolitiek tussen 2 grootmachten die ten koste van de ander meer invloed op het wereldtoneel willen. Dat mag uiteraard.quote:
[..]
Ik vrees dat jouw visie op geopolitiek net een tikkeltje te autistisch is.
Ja. Als zij eenmaal de gevestigde macht zijn, zul je zien dat ze gaan denken als hun voorgangers.quote:
[..]
Dus als SP morgen 75 zetels haalt worden ze rechts?
Maar klagen over meten met twee maten, is een tikkeltje naef.quote:
[..]
Ik vrees van niet. Dit is ouderwetse machtspolitiek tussen 2 grootmachten die ten koste van de ander meer invloed op het wereldtoneel willen. Dat mag uiteraard.
Interessante definitie van rechts en links.quote:
Ja. Als zij eenmaal de gevestigde macht zijn, zul je zien dat ze gaan denken als hun voorgangers.
Ze worden gedwongen door omstandigheden. Geld is niet oneindig beschikbaar, mensen werken niet voor niets.quote:
[..]
Ja. Als zij eenmaal de gevestigde macht zijn, zul je zien dat ze gaan denken als hun voorgangers.
Zaken die de gemiddelde socialist amper kan begrijpen.
De NAVO landen leveren nog steeds geen wapens aan Oekraine. Maar als jij vindt dat Rusland terecht wapens levert aan de rebellen, waarom zouden NAVO landen Oekraine niet bewapenen? Rusland voorziet Syrie ook van wapens.quote:
[..]
Onzin. Ze worden niet voor niets "rebellen" genoemd. Het woord rebellen heeft al van nature een vrij negatieve klank.
Wat ik mij afvraag is waarom wij met 2 maten meten:
- Tot voor kort mochten wij, het westen, wel wapens aan de rebellen in Syri geven en hen steunen in de strijd tegen Damascus.
- Als Rusland de rebellen in Oekrane van wapens voorziet is het meteen verschrikkelijk fout.
Waarom met 2 maten meten?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2014 12:05:41 ]
Landen in het MO zijn vrij spel, dat vinden de Russen ook.quote:
Bovendien ziet Rusland ook dat Amerika elk land ter wereld mag aanvallen (Irak, 2003) zonder dat andere westerse landen sancties tegen Amerika heffen. Maar als Rusland een ander land aanvalt dan zijn de rapen gaar en worden sancties geheven.
Door je andere partner niet gelijkwaardig te behandelen geef je de ander het gevoel hem niet serieus te nemen en volharden de in hun eigen standpunt.
je doet niet anders.quote:
[..]
Onzin, ik geef het westen niet van alles de schuld.
Elke keer weer proberen om het gesprek van het eigenlijke onderwerp, het gedoe tussen Rusland en Oekraine af te leiden door wanhopig te proberen er andere onderwerpen bij te slepen...
ok, je geeft het westen dus wel een beetje de schuld...quote:Je ziet zelf toch ook dat het westen met 2 maten meet? Of zie je dat niet?
Dat het westen dat doet geeft Rusland uiteraard geen reden om dan ook maar te doen wat zij wil. De invasie keur ik hoe dan ook af. Echter, ik begrijp wel 1 van de beweegredenen van Rusland, omdat het westen ook doet wat zij wil.
De Irak oorlog wordt in Het Westen (zeker achteraf) niet als legitiem beschouwd. Het lijkt erop dat Bush met zijn oorlogszuchtige politiek een nieuw precedent heeft geschapen, in de zin dat ieder land dit dieptepunt nu als maatstaf mag gebruiken. Maar daarmee erkennen deze landen dat zij de oorlog in Irak wel acceptabel vonden.quote:
Bovendien ziet Rusland ook dat Amerika elk land ter wereld mag aanvallen (Irak, 2003) zonder dat andere westerse landen sancties tegen Amerika heffen. Maar als Rusland een ander land aanvalt dan zijn de rapen gaar en worden sancties geheven.
Door je andere partner niet gelijkwaardig te behandelen geef je de ander het gevoel hem niet serieus te nemen en volharden de in hun eigen standpunt.
Het feit is dat veel landen niet erkennen dat er een internationale rechtsorde nodig is. Zij nemen daarin geen verantwoordelijkheid. Alle beginselen waarop de internationale rechtsorde gebaseerd is, verwerpen ze als typisch westerse waarden.
Je zult zien dat, als andere landen de rol als supermacht van de VS overnemen, zij zelf ook ineens over gaan spreken over een internationale rechtsorde. Ze gaan hun eigen standpunten legitimeren in termen daarvan. Maar ze gaan het stiekem zoveel mogelijk laten aansluiten op hun belangen.
Het zou beter zijn, als de internationale rechtsorde meer een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid wordt. Maar daarvoor gaan teveel mensen alleen uit van hun voordeel, en dan kun je dat niet waarmaken.
Toch is de kans groot dat er weer een Bush komt voor Amerika.quote:
[..]
De Irak oorlog wordt in Het Westen (zeker achteraf) niet als legitiem beschouwd. Het lijkt erop dat Bush met zijn oorlogszuchtige politiek een nieuw precedent heeft geschapen, in de zin dat ieder land dit dieptepunt nu als maatstaf mag gebruiken. Maar daarmee erkennen deze landen dat zij de oorlog in Irak wel acceptabel vonden.
Het feit is dat veel landen niet erkennen dat er een internationale rechtsorde nodig is. Zij nemen daarin geen verantwoordelijkheid. Alle beginselen waarop de internationale rechtsorde gebaseerd is, verwerpen ze als typisch westerse waarden.
Je zult zien dat, als andere landen de rol als supermacht van de VS overnemen, zij zelf ook ineens over gaan spreken over een internationale rechtsorde. Ze gaan hun eigen standpunten legitimeren in termen daarvan. Maar ze gaan het stiekem zoveel mogelijk laten aansluiten op hun belangen.
Het zou beter zijn, als de internationale rechtsorde meer een gemeenschappelijke verantwoordelijkheid wordt. Maar daarvoor gaan teveel mensen alleen uit van hun voordeel, en dan kun je dat niet waarmaken.
Ja dat denk ik ook , en dat is de schuld van Tsaar Poetinquote:
[..]
Toch is de kans groot dat er weer een Bush komt voor Amerika.
Ja, alles is de schuld van Putin....quote:
[..]
Ja dat denk ik ook , en dat is de schuld van Tsaar Poetin
Geopolitiek is een eufemisme voor machtspolitiek. Maar 'might = right' is geen goed uitgangspunt. Want er zijn meer aspecten dan alleen macht. Daarom komt dat nooit tot een acceptabel evenwicht.quote:
[..]
Hoe vaak moet jij horen dat de geopolitiek geen politiek van moraliteit is voordat het tot je door dringt?
Ja een actie resulteert in een reactie, een blaaskaak ala Kim il Un met atoombommen dat resulteert in een agressieve benadering van het westen, en terecht , Poetin is veel te gevaarlijkquote:
[..]
Ja, alles is de schuld van Putin....
Precies, vandaar dat Putin zo doet.quote:
[..]
Ja een actie resulteert in een reactie
J a en vandaar dat het westen een aggresieve benadering gaat kiezen, met meer ged naar defensie van de NATO en een agressievere president in de USAquote:
[..]
Precies, vandaar dat Putin zo doet.
Kortom: het westen begint, Rusland reageert en dan is het rechtvaardig dat het westen een agressieve benadering kiest?quote:
[..]
J a en vandaar dat het westen een aggresieve benadering gaat kiezen
Heeft die de ellende niet gewoon genitieerd door De Krim te annexeren?quote:
[..]
Precies, vandaar dat Putin zo doet.
Hoezo is het westen begonnen?quote:
[..]
Kortom: het westen begint, Rusland reageert en dan is het rechtvaardig dat het westen een agressieve benadering kiest?
ja dat lijkt me logischquote:
[..]
Kortom: het westen begint, Rusland reageert valt een ander land binnen en dan is het rechtvaardig dat het westen een agressieve benadering kiest?
Dat is geen klagen maar een constatering van de feiten. Wat overigens Amerika en Rusland er natuurlijk niet van weerhoudt om door te gaan met hun drang naar meer invloed op het wereldtoneel.quote:
[..]
Maar klagen over meten met twee maten, is een tikkeltje naef.
Historie, uitbreiding van de NAVO (terwijl er was afgesproken dat niet mee te doen) enz.quote:
Zelfs dat niet. Het is proberen de feiten die Rusland pleegt goed te lullen.quote:
[..]
Dat is geen klagen maar een constatering van de feiten.
Ik ben tegen die bezetting.quote:
[..]
Heeft die de ellende niet gewoon genitieerd door De Krim te annexeren?
Zeer dubieus verhaal. En het lijkt mij geen enkele rechtvaardiging voor het annexeren van De Krim (waarvan Rusland vele malen heeft erkend dat het onderdeel is van Oekrane, ook ver na de uitbreiding van de NAVO)...quote:
[..]
Historie, uitbreiding van de NAVO (terwijl er was afgesproken dat niet mee te doen) enz.
Zeer zwak excuus om de Russische agressie goed te praten wat mij betreft...
Vooral kunnen ze niet accepteren dat een geen hierarchische gezagsverhoudingen zijn, waarin zij kunnen bepalen wat er gebeurd. Broederschap is het eerste dat het loodje legt. Daarna verzilveren ze hun machtspositie en legt de gelijkheid het loodje. Het verzet daartegen wordt onderdruk zodat ook de vrijheid het loodje legt.quote:
[..]
Ze worden gedwongen door omstandigheden. Geld is niet oneindig beschikbaar, mensen werken niet voor niets.
Zaken die de gemiddelde socialist amper kan begrijpen.
Omgekeerd zal de afgezette macht zich ook steeds meer gaan gedragen naar hun nieuwe rol.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2014 12:14:31 ]
Maar je geeft wel het westen er de schuld van...quote:
Het gedoe tussen Rusland en Oekrane staat vast; Rusland is fout. Punt. Dat heb ik reeds meerdere malen aangegeven.quote:
[..]
je doet niet anders.
Elke keer weer proberen om het gesprek van het eigenlijke onderwerp, het gedoe tussen Rusland en Oekraine af te leiden door wanhopig te proberen er andere onderwerpen bij te slepen...
[..]
Het westen heeft niet alle schuld, zelfs niet grotendeels de schuld, maar het gedrag van het westen is wel 1 van de vele oorzaken waarom Rusland ook doet waar het zelf zin in heeft.quote:ok, je geeft het westen dus wel een beetje de schuld...
Ik praat de Russische agressie dan ook nergens goed.quote:
[..]
Zeer dubieus verhaal. En het lijkt mij geen enkele rechtvaardiging voor het annexeren van De Krim (waarvan Rusland vele malen heeft erkend dat het onderdeel is van Oekrane, ook ver na de uitbreiding van de NAVO)...
Zeer zwak excuus om de Russische agressie goed te praten wat mij betreft...
Nee, ik keer het simplisme van : Rusland/Putin is de boeman om.quote:
[..]
Maar je geeft wel het westen er de schuld van...
Ik praat niets goed. Ik heb reeds aangegeven dat wat Rusland doet fout is. Ongeacht wat het westen doet. Punt.quote:Op maandag 8 september 2014 12:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Zelfs dat niet. Het is proberen de feiten die Rusland pleegt goed te lullen.
Waarom dan toch vanuit een reflex elke keer beginnen over wat het westen ooit geflikt zou hebben? Wat is daarvan de meerwaarde?quote:
[..]
Het gedoe tussen Rusland en Oekrane staat vast; Rusland is fout. Punt. Dat heb ik reeds meerdere malen aangegeven.
[..]
Dubieuze stelling weer.quote:Het westen heeft niet alle schuld, zelfs niet grotendeels de schuld, maar het gedrag van het westen is wel 1 van de vele oorzaken waarom Rusland ook doet waar het zelf zin in heeft.
Daarom is er maar 1 punt waar je een keuze hebt. Dat is het punt waar je kiest voor of tegen de 'might = right' filosofie. Mensen die denken het kiezen voor de 'might = right' filosofie realistisch is, en ertegen naief, die hebben niet ver genoeg doorgedacht. De 'might = right' filosofie is een doodlopende weg.quote:
[..]
J a en vandaar dat het westen een aggresieve benadering gaat kiezen, met meer ged naar defensie van de NATO en een agressievere president in de USA
Het westen doet niets fout, landen die zich aansluiten bij de EU of NATO doen dat vrijwillig, als ze weg willen naar aansluiting bij Rusland of een unie met een ander land, dan is dat ook prima, verstandig niet maar het kanquote:
Het westen heeft niet alle schuld, zelfs niet grotendeels de schuld, maar het gedrag van het westen is wel 1 van de vele oorzaken waarom Rusland ook doet waar het zelf zin in heeft.
Rusland probeert nu over land naar de Krim te gaan en vandaar naar Odessa, dat is zeer tegen de zin van het betrokken landquote:
Helemaal geen zwak excuus. Probeer eens neutraal naar de situatie te kijken, dus zonder perse een westerse bril op te doen.quote:
[..]
Zeer dubieus verhaal. En het lijkt mij geen enkele rechtvaardiging voor het annexeren van De Krim (waarvan Rusland vele malen heeft erkend dat het onderdeel is van Oekrane, ook ver na de uitbreiding van de NAVO)...
Zeer zwak excuus om de Russische agressie goed te praten wat mij betreft...
De Oekrane is voor het westen en voor Rusland een belangrijk en strategisch land omdat het de buffer tussen 'oost en west' vormt. Die buffer is al weggehaald bij de Baltische staten bijvoorbeeld. Dat Rusland dit als een agressieve move ziet dat wist de EU/NAVO donders goed, en nu gaan ze lopen huilen.
De EU is net zo goed debet aan de burgeroorlog in de Oekrane als dat Rusland dat is.
Ik denk zeker dat Het Westen zijn machtspositie ook misbruikt. Maar dit los je niet op door een ander machtsblok deze rol te laten spelen.quote:
Het westen heeft niet alle schuld, zelfs niet grotendeels de schuld, maar het gedrag van het westen is wel 1 van de vele oorzaken waarom Rusland ook doet waar het zelf zin in heeft.
Het is alleen geen burgeroorlog.quote:
De EU is net zo goed debet aan de burgeroorlog in de Oekrane als dat Rusland dat is.
Zo zie ik het wel. Bij burgeroorlogen trekken altijd buitenlandse machten aan n of meer van de touwtjes.quote:
[..]
Het is alleen geen burgeroorlog.
Dan is het geen burgeroorlog. Als de controlerende macht van 1 van de beide partijen in het buitenland zit is het geen burgeroorlog, maar een internationaal conflict.quote:
[..]
Zo zie ik het wel. Bij burgeroorlogen trekken altijd buitenlandse machten aan n of meer van de touwtjes.
In het geval van Oekraine kun je spreken over een proxy-oorlog.
Nee, het wordt misschien meer en meer een burgeroorlog, maar aanvankelijk was dat niet het probleem.quote:
[..]
Zo zie ik het wel. Bij burgeroorlogen trekken altijd buitenlandse machten aan n of meer van de touwtjes.
In principe is de Oekrane een verzonnen staat waarbij verschillende Europese landen zoals Polen en Roemeni maar ook Rusland grondgebied hebben ingeleverd om wat afstand te creren.
Als vervolgens de EU besluit het hele land wel in te willen lijven, dan kan ik me voorstellen dat de Russen daar op z'n zachts gezegd niet vrolijk van worden.
Israel ook maar opdoeken dan? Of de VS? Hell als je ver genoeg teruggaat kunnen we Nederland ook wel classificeren als 'een verzonnen land' en teruggeven aan de Spanjaarden.quote:
Hier trouwens een verduidelijking over hoe jong de staat Oekrane is, en dat deze vooral bedoelt was als buffer tussen Rusland en Europa na de 1e wereldoorlog:
[ afbeelding ]
In principe is de Oekrane een verzonnen staat waarbij verschillende Europese landen zoals Polen en Roemeni maar ook Rusland grondgebied hebben ingeleverd om wat afstand te creren.
Als vervolgens de EU besluit het hele land wel in te willen lijven, dan kan ik me voorstellen dat de Russen daar op z'n zachts gezegd niet vrolijk van worden.
Dat is de Russische propaganda.quote:
Hier trouwens een verduidelijking over hoe jong de staat Oekrane is, en dat deze vooral bedoelt was als buffer tussen Rusland en Europa na de 1e wereldoorlog:
[ afbeelding ]
In principe is de Oekrane een verzonnen staat waarbij verschillende Europese landen zoals Polen en Roemeni maar ook Rusland grondgebied hebben ingeleverd om wat afstand te creren.
Als vervolgens de EU besluit het hele land wel in te willen lijven, dan kan ik me voorstellen dat de Russen daar op z'n zachts gezegd niet vrolijk van worden.
Sinds wanneer is Duitsland een staat? Eind 19e eeuw. Hadden ze toen een staat mogen vormen, terwijl ze dat nog niet overtuigend waren?
Sinds wanneer is Rusland een staat (het bestaat uit 150 volkeren).
Hoeveel landen zijn nu bezig naties te vormen, die er tot nu toe nog nauwelijks op eigen benen hebben gestaan.
Neutraal naar de situatie gekeken denk ik dat die landen vooral moeten doen wat hun goed dunkt. Niet wat de NAVO of de EU wil, niet wat Rusland wil, maar wat die landen zelf willen. Als d'r gedonder van komt binnen die landen, dan laat ze dat zelf oplossen, dus wederom niet door inmenging van het Westen of Rusland, maar door het land zelf. Dan kunnen ze daarna bekijken waar ze bij willen horen. Als ze bij Rusland willen horen, prima, laat gaan. Als ze bij Europa willen horen, prima, laat gaan. Als ze bij geen van beiden, of bij beiden willen horen, prima, laat gaan.quote:
[..]
Helemaal geen zwak excuus. Probeer eens neutraal naar de situatie te kijken, dus zonder perse een westerse bril op te doen.
De Oekrane is voor het westen en voor Rusland een belangrijk en strategisch land omdat het de buffer tussen 'oost en west' vormt. Die buffer is al weggehaald bij de Baltische staten bijvoorbeeld. Dat Rusland dit als een agressieve move ziet dat wist de EU/NAVO donders goed, en nu gaan ze lopen huilen.
De EU is net zo goed debet aan de burgeroorlog in de Oekrane als dat Rusland dat is.
Daar kom je echter bij het probleem. Waar d'r vanuit Europa geen probleem wordt gemaakt van een band tussen Rusland en Oekrane is dat er anderzijds wel, aangezien Rusland vastzit in paranode wanen waarin de hele wereld d'r op uit is Rusland te vernietigen. Terwijl de realiteit juist was dat de verhouding enorm verbeterd waren.
Je denkt veel te kortzichtig en niet vanuit een neutraal perspectief. Heb je ook maar enig idee wat er gebeurt is in de Korea-oorlog en de periode erna? Ik betwijfel het sterk.quote:
[..]
Ja een actie resulteert in een reactie, een blaaskaak ala Kim il Un met atoombommen dat resulteert in een agressieve benadering van het westen, en terecht , Poetin is veel te gevaarlijk
Het Westen heeft totaal geen positie waarin ze andere landen kunnen veroordelen om hun acties.
Veel mensen halen Irak erbij, maar dat hoeft niet eens: Libi en Syri hebben alweer bewezen dat het Westen nog altijd niet zelfkritisch is en het feit dat er nog altijd niemand verantwoordelijkheid neemt, bewijst dat het in de toekomst niet anders zal zijn.
Internationaal recht boeit helemaal niks en wordt alleen gebruikt voor eigen gewin. Er is geen 'goed' of 'slecht' in dit conflict, er is macht voor de ene partij en macht voor de andere partij. Niemand geeft een fuck om burgerslachtoffers of wat 'goed' of 'slecht' is op de posities waarin oorlogen begonnen worden.
Oekraine kan kiezen voor Rusland en dan sluiten ze aan bij hoe het in de SU ook al was (alles blijft bij het oude). Oekraine kan kiezen voor Het Westen en dan verandert de situatie. Daarom kan een keuze voor het Westen op veel meer verzet van Rusland rekenen dan omgekeerd.quote:
Daar kom je echter bij het probleem. Waar d'r vanuit Europa geen probleem wordt gemaakt van een band tussen Rusland en Oekrane is dat er anderzijds wel, aangezien Rusland vastzit in paranode wanen waarin de hele wereld d'r op uit is Rusland te vernietigen. Terwijl de realiteit juist was dat de verhouding enorm verbeterd waren.
In Libie & Syrie had je een volksopstand die leidde tot een oorlog tussen het regime en hun interne vijanden. In Libie greep Het Westen in en in Syrie niet. In beide gevallen vind je het fout.quote:
Libi en Syri hebben alweer bewezen dat het Westen nog altijd niet zelfkritisch is en het feit dat er nog altijd niemand verantwoordelijkheid neemt, bewijst dat het in de toekomst niet anders zal zijn.
Hierboven verwijt je het Westen niet zelfkritisch dat ze is en geen verantwoordelijkheid neemt. Wat voor zin hebben die verwijten als er geen 'goed' of 'slecht' is, maar alleen macht?quote:Internationaal recht boeit helemaal niks en wordt alleen gebruikt voor eigen gewin. Er is geen 'goed' of 'slecht' in dit conflict, er is macht voor de ene partij en macht voor de andere partij. Niemand geeft een fuck om burgerslachtoffers of wat 'goed' of 'slecht' is op de posities waarin oorlogen begonnen worden.
Ja als het westen daar wat sterker doorgepakt had dan was Noord -Korea nu gewoon Korea, nu laten we Oekrane wegglippen in de ellende van Poetins Ruslandquote:
[..]
Je denkt veel te kortzichtig en niet vanuit een neutraal perspectief. Heb je ook maar enig idee wat er gebeurt is in de Korea-oorlog en de periode erna? Ik betwijfel het sterk.
Mooi , dan dus alle visa voor russen naar het westen intrekken
Want die zijn De Krim en het oosten van Oekrane binnengevallen?quote:
[..]
De EU is net zo goed debet aan de burgeroorlog in de Oekrane als dat Rusland dat is.
Op maandag 8 september 2014 12:48 schreef deelnemer het volgende:[..]
In Libie & Syrie had je een volksopstand die leidde tot een oorlog tussen het
edit: het baggere internet in de trein heeft mijn comment opgegeten. andere keer verder
Daar is dan ook geen sprake van. Of heeft de EU Zwitserland, Isral en Turkije ook ingelijfd?quote:
Als vervolgens de EU besluit het hele land wel in te willen lijven, dan kan ik me voorstellen dat de Russen daar op z'n zachts gezegd niet vrolijk van worden.
Oekraine is een onafhankelijk land wat zelf mag besluiten met wie het handelsverdragen afsluit.
Wanneer is iets een verzonnen land dan?quote:
[..]
Israel ook maar opdoeken dan? Of de VS? Hell als je ver genoeg teruggaat kunnen we Nederland ook wel classificeren als 'een verzonnen land' en teruggeven aan de Spanjaarden.
Jammer Jan.quote:
edit: het baggere internet in de trein heeft mijn comment opgegeten.
Dit is helemaal niet mooi, dit kan best wel eens een flink probleem zijn voor het westen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)bod_luchtruim__.html
Mooi , dan dus alle visa voor russen naar het westen intrekken
Dat is mijn hele punt. Dat kun je niet zeggen.quote:
[..]
Wanneer is iets een verzonnen land dan?
Uiteindelijk is elk land "gemaakt" toch??quote:
[..]
Dat is mijn hele punt. Dat kun je niet zeggen.
Flevoland en Zeelandquote:
[..]
Wanneer is iets een verzonnen land dan?
Legoland en Disney worldquote:
Avatarquote:
Opzich wel slim want dat zal veel bedrijven hier pijn doen in die branche.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)bod_luchtruim__.html
Mooi , dan dus alle visa voor russen naar het westen intrekken
Als dat (vliegverbod over Rusland) zou gebeuren, dan heb je wel de poppen aan het dansen.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)bod_luchtruim__.html
Mooi , dan dus alle visa voor russen naar het westen intrekken
Maar hoe ging dat voor 1990 eigenlijk, als je pakweg van Europa naar Japan wou vliegen?
Onzin, ze steunen actief de rebellen met wapens en training. En Turkije heeft de grens met Syri voor iedereen opstaan, ook voor IS.quote:
Tijdens de Koude Oorlog werd er door westerse maatschappijen niet over het grondgebied van de Sovjet-Unie gevlogen, behalve voor vluchten met als bestemming steden in die Sovjet-Unie natuurlijk.quote:
[..]
Als dat (vliegverbod over Rusland) zou gebeuren, dan heb je wel de poppen aan het dansen.
Maar hoe ging dat voor 1990 eigenlijk, als je pakweg van Europa naar Japan wou vliegen?
Alleen Air India had op een gegeven moment toestemming om over de SU te vliegen op hun routes naar Europa.
Las er laatst iets over, zal het even opzoeken.
Sancties gaan dus door?twitter:RikardJozwiak twitterde op maandag 08-09-2014 om 12:58:24the EU sanctions on #Russia should be adopted at 3pm. the names & the eco. sanctions 2 b published in the official journal 2morrow morning reageer retweet
Door afbakening van de omgeving en interne organisatie ontwikkeld een gebied zich tot een natie. Het is het resultaat van een ontwikkelingsproces.quote:
[..]
Uiteindelijk is elk land "gemaakt" toch??
Het gebied Oekraine bestaat al heel lang en er wonen ook al heel lang mensen. Kiev is de eerste plaatst die boven het maaiveld uitsteekt en wordt door veel landen gezien als het startpunt van hun geschiedenis. Ook de Russische beschaving is begonnen in Kiev.
Maar Oekraine is nooit een vast afgebakend gebied geweest tot het in 1991 onafhankelijk werd. Heel veel gebieden zijn pas zelfstandig geworden na WOII en het einde van de kolonialisatie. Veel gebieden nog niet.
Eenmaal onafhankelijk gaan landen hun eigen tradities cultiveren en hun eigen geschiedenis schrijven, en eenmaal afgebakend kunnen ze hun eigen (interne & externe) beleid voeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2014 14:03:40 ]
Ik denk niet dat ze nu stoppen al zullen er natuurlijk sancties tegen de EU komen als ze dit doorzetten.quote:Sancties gaan dus door?twitter:RikardJozwiak twitterde op maandag 08-09-2014 om 12:58:24
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 08-09-2014 om 13:36:16Rosneft, Transneft, Gazprom Neft. RT @StephenFidler1 New EU sanctions will stop fundraising by 3 Russian oil giants http://t.co/ygXPbL1ze9 reageer retweet
twitter:ChristopherJM twitterde op maandag 08-09-2014 om 13:16:58
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 08-09-2014 om 11:55:07
[ Bericht 27% gewijzigd door deelnemer op 08-09-2014 13:51:48 ]
We zullen zien, ben niet overtuigd dat Tsjechi, Slovakije en Hongarije ze gaan goedkeuren. Die hebben veel te verliezen.quote:A European Commission spokeswoman said the new sanctions package targeting Russian firms and officials "is due to be formally adopted by member states through a written procedure later today, so the procedure is ongoing".
"It will then be published in the official journal of the EU, which should happen in the course of tomorrow at the latest as plans currently stand," she said.
Publication in the journal puts the sanctions into effect.
Of is het tekenen slechts een formalteit en zijn ze al goedgekeurd?
Je hebt het over de gehele oost oekrainse bevolking die zich wil afkeren van het door coup verkregen regime. hun bombarderen hun eigen huizen niet vriend.quote:
[..]
En wat gaan we doen tegen de rebellen die hetzelfde doen?
Wie zijn die burgers in Mariupol dan die meehelpen met het opwerpen van barricades en loopgraven dan? Vermomde soldaten?quote:
[..]
Je hebt het over de gehele oost oekrainse bevolking die zich wil afkeren van het door coup verkregen regime. hun bombarderen hun eigen huizen niet vriend.
En ze bombarderen hun eigen huizen niet? Ze zijn constant elkaar aan het bombarderen waarbij er gigantisch veel collateral damage ontstaat. Beide partijen zijn hier schuldig aan.
Als het Oekrainse leger een 'separatistisch' dorp inneemt wordt dat vervolgens zonder problemen net zo plat gebombardeerd door de separatisten zoals het eerst door het Oekrainse leger werd gedaan.
Eenmaal onafhankelijk is het dus gewoon een land.quote:
[..]
Door afbakening van de omgeving en interne organisatie ontwikkeld een gebied zich tot een natie. Dat is het resultaat van een ontwikkelingsproces.
Het gebied Oekraine bestaat al heel lang en er wonen ook al heel lang mensen. Kiev is de eerste plaatst van boven het maaiveld uitsteekt en wordt door veel landen gezien als het startpunt van hun geschiedenis. Ook de Russische beschaving is begonnen in Kiev.
Maar Oekraine is nooit land een vast afgebakend gebied geweest tot het in 1991 onafhankelijk werd. Heel veel gebieden zijn pas zelfstandig geworden na WOII en het einde van de kolonialisatie. Veel gebieden nog niet.
Eenmaal onafhankelijk gaan landen hun eigen tradities cultiveren en hun eigen geschiedenis schrijven, en eenmaal afgebakend kunnen ze hun eigen (interne & externe) beleid voeren.
Zeker, dan hebben we gewoon een probleem.quote:
Als Rusland dat luchtruim dicht gooit gaat dat wel pijn doen voor veel vliegmaatschappijen....
http://rt.com/news/185280-eastern-ukraine-crisis-stories/
Veel meer dan een formaliteit zal het niet zijn. Wellicht nog wat punten en komma's die aangepast moeten worden.quote:
[..]
We zullen zien, ben niet overtuigd dat Tsjechi, Slovakije en Hongarije ze gaan goedkeuren. Die hebben veel te verliezen.
Of is het tekenen slechts een formalteit en zijn ze al goedgekeurd?
On probleem wat te overzien is aangezien het alle maatschappijen op gelijke wijze treft. De kosten voor tickets zullen dus gewoon stijgen.quote:
[..]
Zeker, dan hebben we gewoon een probleem.
quote:
[..]
On probleem wat te overzien is aangezien het alle maatschappijen op gelijke wijze treft. De kosten voor tickets zullen dus gewoon stijgen.
Dat sowieso, maar als wij hetzelfde doen voor Rusland hebben zij een nog veel groter probleem !quote:
[..]
Zeker, dan hebben we gewoon een probleem.
Nee, dat kan het niet. Het kan hoogstens een deel van z'n eigen luchtruim sluiten, maar geen vluchten weigeren op basis van de route die ze genomen hebben. Tenzij ze formele sancties instellen tegen die maatschappijen, wat ze nooit zullen doen. Net zoals ze geen sancties tegen landen instellen die nu profiteren van de extra vraag voor voedingsmiddelen vanuit Rusland.quote:
[..]
Het Westen kan de vluchten die via Rusland naar het Westen komen toegang weigeren, om zo zijn eigen vliegmaatschappijen concurrerend te houden. Het netto effect is dat iedereen duurder uit is, maar vooral dat Rusland geen transit land meer is voor de luchtvaart, en verder geisoleerd raakt.
[..]
Als wij hetzelfde doen dan hoeven vliegtuigen niet meer te vliegen...quote:
[..]
Dat sowieso, maar als wij hetzelfde doen voor Rusland hebben zij een nog veel groter probleem !
Niet voor maatschappijen (Emirates, China Airlines, Korea Air) die wel over Rusland mogen blijven vliegen. Hun brandstofkosten blijven gewoon gelijk; die voor Europese maatschappijen gaan omhoog.quote:
[..]
On probleem wat te overzien is aangezien het alle maatschappijen op gelijke wijze treft. De kosten voor tickets zullen dus gewoon stijgen.
gewoon via de USA , maakt niet veel uitquote:
[..]
Als dat (vliegverbod over Rusland) zou gebeuren, dan heb je wel de poppen aan het dansen.
Maar hoe ging dat voor 1990 eigenlijk, als je pakweg van Europa naar Japan wou vliegen?
Dat niet alleen, het kan voor veel bedrijven gewoon heel zwaar zijn.quote:
[..]
Niet voor maatschappijen (Emirates, China Airlines, Korea Air) die wel over Rusland mogen blijven vliegen. Hun brandstofkosten blijven gewoon gelijk; die voor Europese maatschappijen gaan omhoog.
Ze maken veel gebruik van Russische luchtruim op routes naar Azi.
gewoon aeroflot verbieden te landen in de EU en de USAquote:
[..]
Als wij hetzelfde doen dan hoeven vliegtuigen niet meer te vliegen...
Daar ben ik wel benieuwd naar. Kan je dmv een berekening aantonen dat dit niet veel uitmaakt?quote:
[..]
gewoon via de USA , maakt niet veel uit
Waarom niet?quote:
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 08-09-2014 om 11:08:56
quote:Witness account from Simferopol: what it means to feed the occupiers
By Liza Bogutskaya
[...]
I am writing this to accompany my last post, in which I ask the Ukrainian authorities to limit the import of food to Crimea.
[...]
twitter:EuromaidanPR twitterde op maandag 08-09-2014 om 14:06:29
geloof niet dat de Russen daarmee weg zullen komen.quote:
[..]
Niet voor maatschappijen (Emirates, China Airlines, Korea Air) die wel over Rusland mogen blijven vliegen. Hun brandstofkosten blijven gewoon gelijk; die voor Europese maatschappijen gaan omhoog.
Het gaat wel wat meer zijn dan duurdere tickets.quote:
Wat ik zo gauw kan vinden:quote:
[..]
Tijdens de Koude Oorlog werd er door westerse maatschappijen niet over het grondgebied van de Sovjet-Unie gevlogen, behalve voor vluchten met als bestemming steden in die Sovjet-Unie natuurlijk.
Alleen Air India had op een gegeven moment toestemming om over de SU te vliegen op hun routes naar Europa.
Las er laatst iets over, zal het even opzoeken.
http://www.airliners.net/(...)rint.main?id=5681130
Via de Noordpool met een tussenstop in Alaska; via het Midden-Oosten en India.
En ook beperkt via Moskou, dat moest de Sovjetunie in beperkte mate toelaten zodat Aeroflot op grond van wederkerigheid zelf ook toegang tot het Europese luchtruim kon krijgen.
Wat dan precies?quote:
[..]
Het gaat wel wat meer zijn dan duurdere tickets.
"Geloof niet" klinkt niet bijster objectief. Verklaar je nader?quote:
[..]
geloof niet dat de Russen daarmee weg zullen komen.
Kan toch ook gewoon over Turkije?quote:
[..]
gewoon via de USA , maakt niet veel uit
Dit conflict bekeken vanuit Afghaans perspectief.
Dit dus.quote:Op maandag 8 september 2014 14:11 schreef MissionPhailed het volgende:
Faillissementen van luchtvaartmaatschappijen zijn dan niet uitgesloten.
http://nl.distance.to/Tokyo/Amsterdamquote:
[..]
Daar ben ik wel benieuwd naar. Kan je dmv een berekening aantonen dat dit niet veel uitmaakt?
ff andersom opzoeken
nee dta maakt wel uit ja
http://nl.distance.to/Tokyo/Losangeles
http://nl.distance.to/Amsterdam/Losangeles
Dat zijn dan ook weer extra brandstofkosten. Tegelijkertijd vliegen China Airlines en Korea Air wel gewoon de optimale route boven Rusland en hebben in die zin dus een concurrentievoordeel op vluchten Azie-Europa.quote:
[..]
Kan toch ook gewoon over Turkije?
geopolitiek.quote:
[..]
"Geloof niet" klinkt niet bijster objectief. Verklaar je nader?
Die zijn nooit uitgesloten.quote:
Faillissementen van luchtvaartmaatschappijen zijn dan niet uitgesloten.
Jij kwam ermee dus jij mag met een berekening komen wat de extra brandstofkosten zullen zijn, hoe dit effect op de ticketprijzen heeft (dit kwantificeren) en met de slotconclusie komen dat het volgens je eigen woorden "niet veel uitmaakt".quote:
[..]
http://nl.distance.to/Tokyo/Amsterdam
ff andersom opzoeken
Verbied je ze gewoon te landen in Europa als ze niet dezelfde route vliegen als Europese maatschappijen.quote:
[..]
Dat zijn dan ook weer extra brandstofkosten. Tegelijkertijd vliegen China Airlines en Korea Air wel gewoon de optimale route boven Rusland en hebben in die zin dus een concurrentievoordeel op vluchten Azie-Europa.
Maar dan helemaal niet. Het luchtruim van Moskou is gewoon erg belangrijkquote:
http://nl.distance.to/Tokyo/Amsterdamquote:
[..]
Jij kwam ermee dus jij mag met een berekening komen wat de extra brandstofkosten zullen zijn, hoe dit effect op de ticketprijzen heeft (dit kwantificeren) en met de slotconclusie komen dat het volgens je eigen woorden "niet veel uitmaakt".
ff andersom opzoeken
nee dta maakt wel uit ja
http://nl.distance.to/Tokyo/Losangeles
http://nl.distance.to/Amsterdam/Losangeles
Dus je wilt Aziatische maatschappijen dwingen om ook niet boven Rusland te vliegen? En jij denkt dat deze de extra brandstofkosten op de koop toe zullen nemen?quote:
[..]
Verbied je ze gewoon te landen in Europa als ze niet dezelfde route vliegen als Europese maatschappijen.
maar aeroflot verbieden te landen in de USA en de EU is dan logischquote:
[..]
Maar dan helemaal niet. Het luchtruim van Moskou is gewoon erg belangrijk
Het heeft alleen zo weinig zin allemaal.quote:
[..]
maar aeroflot verbieden te landen in de USA en de EU is dan logisch
Dat maakt voor Poetin niets uitquote:
de meeste Balten moeten niets weten van Rusland of de Russische cultuur.
Bovendien zijn deze NAVO-lid en Rusland zal deze dus niet snel aanvallen. Dat is namelijk zelfmoord voor de Russen.quote:
Ik begrijp overigens steeds minder waarom de Baltische staten zo bang zijn. Rusland is niet genteresseerd in de Baltische republieken. Het is een heel andere cultuur en de meeste Balten moeten niets weten van Rusland of de Russische cultuur.
Dat komt neer op sancties tegen Aziatische landen.quote:
[..]
Verbied je ze gewoon te landen in Europa als ze niet dezelfde route vliegen als Europese maatschappijen.
De vraag is natuurlijk of deze zullen luisteren naar wat Europa wil.quote:
[..]
Dat komt neer op sancties tegen Aziatische landen.
Mwau, dat weet ik nog net zo niet.quote:
[..]
Bovendien zijn deze NAVO-lid en Rusland zal deze dus niet snel aanvallen. Dat is namelijk zelfmoord voor de Russen.
Ook sommige Aziatische landen doen mee aan de boycot.quote:
[..]
maar aeroflot verbieden te landen in de USA en de EU is dan logisch
Aziatische landen doen mee aan de sancties tegen rusland dus.quote:
[..]
Dat komt neer op sancties tegen Aziatische landen.
Bron?quote:
[..]
Aziatische landen doen mee aan de sancties tegen rusland dus.
Hebben ze daar een keuze in als Europa de vliegtuigen verbied die over Rusland gaan? Lijkt me sterk.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of deze zullen luisteren naar wat Europa wil.
Artikel 5 treedt dan in werking en alleen al Amerika is sterker dan Rusland. Daar komen nog Engeland, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Itali en nog wat kleine NAVO-landen bij.quote:
[..]
Mwau, dat weet ik nog net zo niet.
Anders google je effe een keer 2 seconden.quote:
Dus wat? Die gaan hun eigen maatschappijen dwingen om te vliegen en tussenlandingen te maken?quote:
[..]
Aziatische landen doen mee aan de sancties tegen rusland dus.
Dat weet ik, maar wij zullen naar alle waarschijnlijk defensief reageren.quote:
[..]
Artikel 5 treedt dan in werking en alleen al Amerika is sterker dan Rusland. Daar komen nog Engeland, Frankrijk, Spanje, Duitsland, Itali en nog wat kleine NAVO-landen bij.
Wij gaan niet Rusland kapot maken als ze een NAVO land aanvallen. We sturen de Russische troepen gewoon weer terug naar hun Wodka in Rusland.
quote:
[..]
Anders google je effe een keer 2 seconden.
En wat als ze wel gewoon over Rusland blijven vliegen? Ze verbieden te landen op Europa? Hoe wil je dat diplomatiek en binnen de WTO voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Hebben ze daar een keuze in als Europa de vliegtuigen verbied die over Rusland gaan? Lijkt me sterk.
VNO-NCW betwijfelt of sancties tegen Rusland werken
Europa zal, net als bij het voedselembargo, een vriendelijk verzoek indienen om solidair te zijn. En net als bij het voedselembargo zal dat verzoek genegeerd worden.quote:
[..]
En wat als ze wel gewoon over Rusland blijven vliegen? Ze verbieden te landen op Europa? Hoe wil je dat diplomatiek en binnen de WTO voor elkaar krijgen?
Dat is een mogelijke tegenmaatregel.quote:
[..]
maar aeroflot verbieden te landen in de USA en de EU is dan logisch
Je zegt dat het alle maatschappijen op gelijke wijze treft. Wat niet klopt omdat veel Aziatische maatschappijen wel over Rusland mogen blijven vliegen en dus minder brandstofkosten zullen hebben.quote:
Verklaar je nader hoe geopolitiek ervoor zal zorgen dat - naar jouw eigen woorden - dit alle maatschappijen treft?
Je moet toch wat? Of het daadwerkelijk de gewenste effecten heeft weten we niet maar we gaan gewoon lekker door.quote:
Gewoon lekker doorgaan met de sancties terwijl verschillende bronnen al aangeven dat ze zeker niet het gewenste effect gaan geven.
Daar zal het vermoedelijk wel op neer komen. Wanneer Moskou selectief maatschappijen uit gaat sluiten voldoen ze vast niet aan de voorwaarden die men internationaal heeft afgesproken en dan volgt er vast een of andere schorsing. Daarnaast is er maar een handvol grote internationale partijen en die werken samen. Die vlucht van het Aziatische Malaisian Airways was er gelijktijdig ook een van KLM.quote:
[..]
Dus je wilt Aziatische maatschappijen dwingen om ook niet boven Rusland te vliegen? En jij denkt dat deze de extra brandstofkosten op de koop toe zullen nemen?
Men gunt die Aziatische maatschappijen dat onevenredige concurrentievoordeel ook gewoon niet.
[ Bericht 100% gewijzigd door Zienswijze op 08-09-2014 14:33:55 ]
Precies, zelfs al zou blijken dat het ons meer gaat raken dan Rusland, wij gaan gewoon door.quote:
[..]
Je moet toch wat? Of het daadwerkelijk de gewenste effecten heeft weten we niet maar we gaan gewoon lekker door.
Zo kennen we de EU.
Alle sancties zijn tegen de WTO doelstellingen.quote:
[..]
En wat als ze wel gewoon over Rusland blijven vliegen? Ze verbieden te landen op Europa? Hoe wil je dat diplomatiek en binnen de WTO voor elkaar krijgen?
Uiteraard. Bedrijven zijn onderkruipers.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)-rusland-werken.html
VNO-NCW betwijfelt of sancties tegen Rusland werken
quote:
[..]
Uiteraard. Bedrijven zijn onderkruipers.
Socialist.
De EU heeft er anders wel voor gezord dat er nu een pro-EU president zit, tegenover de pro-Rusland president die door stoken van de EU is afgezet.quote:
[..]
Daar is dan ook geen sprake van. Of heeft de EU Zwitserland, Isral en Turkije ook ingelijfd?
Oekraine is een onafhankelijk land wat zelf mag besluiten met wie het handelsverdragen afsluit.
Je machtige buur, en voormalig overheerser, valt haar machtigste voormalige deelrepubliek aan. Logisch dat je daar bang voor wordt... Zeker als je weet dat je militair overrompeld zal worden...quote:
Ik begrijp overigens steeds minder waarom de Baltische staten zo bang zijn. Rusland is niet genteresseerd in de Baltische republieken. Het is een heel andere cultuur en de meeste Balten moeten niets weten van Rusland of de Russische cultuur.
Geen angst hebben voor de Russen zou veel vreemder zijn.
Hoe wil jij diplomatiek voor elkaar krijgen om ervoor te zorgen dat Aziatische maatschappij omvliegen? Wat zeg je precies en op basis van welke internationale wetgeving neem je deze maatregelen tegen hen? Wat haalt hen precies over om om te vliegen?quote:
[..]
Daar zal het vermoedelijk wel op neer komen. Wanneer Moskou selectief maatschappijen uit gaat sluiten voldoen ze vast niet aan de voorwaarden die men internationaal heeft afgesproken en dan volgt er vast een of andere schorsing. Daarnaast is er maar een handvol grote internationale partijen en die werken samen. Die vlucht van het Aziatische Malaisian Airways was er gelijktijdig ook een van KLM.
Men gunt die Aziatische maatschappijen dat onevenredige concurrentievoordeel ook gewoon niet.
lol, en dat bij een conflict dat over een handelsovereenkomst is begonnen...quote:
[..]
Uiteraard. Bedrijven zijn onderkruipers.
Nee, dat is alles behalve logisch.quote:
[..]
Je machtige buur, en voormalig overheerser, valt haar machtigste voormalige deelrepubliek aan. Logisch dat je daar bang voor wordt... Zeker als je weet dat je militair overrompeld zal worden...
Geen angst hebben voor de Russen zou veel vreemder zijn.
Je aanname dat de Aziatische maatschappijen bij zo'n boycot wel zullen blijven vliegen is nogal een dappere.quote:
[..]
Je zegt dat het alle maatschappijen op gelijke wijze treft. Wat niet klopt omdat veel Aziatische maatschappijen wel over Rusland mogen blijven vliegen en dus minder brandstofkosten zullen hebben.
Verklaar je nader hoe geopolitiek ervoor zal zorgen dat - naar jouw eigen woorden - dit alle maatschappijen treft?
Nogmaals een leuk en voor jou ongrijpbaar begrip "geopolitiek".
http://bit.ly/1qH74Pdquote:
Gewoon googelen dus luie.
Oke dan is dat duidelijkquote:
[..]
Ja als het westen daar wat sterker doorgepakt had dan was Noord -Korea nu gewoon Korea, nu laten we Oekrane wegglippen in de ellende van Poetins Rusland
Jij bent zijn holmaatje ofzo?quote:
[..]
http://bit.ly/1qH74Pd
Gewoon googelen dus luie.