abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143948406
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:26 schreef jamesdeen het volgende:
wtf is nou waar, ik lees steeds artikelen van zogenaamde experts in de geschiedenis van zp die stellen dat zp geen slaaf was en karikatuur van een neger is en dan weer precies het tegenovergestelde
Het is ook een ingewikkelde geschiedenis die van veel kanten en met veel brillen te bekijken is
pi_143948420
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Eh nee. De discussie over piet is nog niet zo oud als jij ons wil laten doen geloven. Leugen #1.
Volgens wikipedia is er sinds de jaren 60 discussie over.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 12:36:36 #153
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_143948435
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:10 schreef erodome het volgende:

[..]

En weer kom je met een hele vette racistische verhandeling om uit te leggen waarom ze niet aan sint mogen komen. Je bent niet geloofwaardig erdoor, want je toont racistisch te zijn(in deze teksten dan).

Buitenlanders noem je ze, dat terwijl het hier over mensen van de (voormalige) kolonieen gaat, die voor het grootste deel hier geboren en getogen zijn. Je haalt er allerlei andere culturen bij(de islam natuurlijk), terwijl dat geen klote hiermee te maken heeft.
Je vergeet ook de vele roomblanke nederlanders die geen enkel probleem hebben met een aanpassing of dat zelfs ook willen eisen. Jij bent het die er een roomblanke nederlanders vs buitenlanders van wil maken. DAT mijn best, toont je ware aard in deze discussie.
Hoeveel roomblanke nederlanders zijn die rechtszaak begonnen?
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_143948456
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:33 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Eh nee. De discussie over piet is nog niet zo oud als jij ons wil laten doen geloven. Leugen #1.
Dat is die wel.

Vandaar ook al die eerdere aanpassingen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143948465
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:33 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Die kan je natuurlijk ook omdraaien.....

[..]

En als ze willen proberen om een traditie te veranderen gaan ze toch lekker hun gang? Blijkbaar is het draagvlak voor zwarte piet zo groot dat dat ze toch nooit zal lukken. Waar maakt iedereen zich dan zo'n zorgen over?
Er is toch niemand die zich er zorgen om maakt? Mensen spreken zich uit, net zoals de anti mensen dat op tv kanalen mogen doen. Maar als de pro pieten dat doen dan mag dat opeens niet meer?
pi_143948470
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:32 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Het staat wel vast. Met afbeeldingen en onderbouwingen:
http://www.volkskrant.nl/(...)van-kindslaven.dhtml
Nee, dat is 1 artikel, er zijn ook andere bronnen.

Maar de gutmensch kijkt altijd alleen naar de bron die meegaat in zijn eigen tunnelvisie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_143948485
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:34 schreef Casiotone het volgende:

[..]

dat is ook een belachelijke verandering.. van een pikzwart figuur (een kleur die maar heel weinig mensen hebben) naar een kleur die veel dichter bij de kleur van een deel van de 'zwarte' mensen staat.

Sinterklaas en Zwarte Piet horen bij elkaar, de geschiedenis is lang, ingewikkeld en interessant, maar laten we verder gaan met een piet die minder op een oude stereotype/karikaturale neger lijkt,
Mee eens, dat vond ik de domste verandering die ze konden doen ooit. Toen begon de "ellende" dat kinderen zich echt vergiste en bij donkere mensen gingen bedelen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143948498
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:36 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Hoeveel roomblanke nederlanders zijn die rechtszaak begonnen?
Nu of in de gehele discussie over piet in al die jaren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143948507
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:33 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Die kan je natuurlijk ook omdraaien.....

[..]
Dat is het hem juist. Je kan dat niet omdraaien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_143948542
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:37 schreef Scorpie het volgende:
Er is toch niemand die zich er zorgen om maakt?
Echt? :D
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143948561
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, dat is 1 artikel, er zijn ook andere bronnen.

Maar de gutmensch kijkt altijd alleen naar de bron die meegaat in zijn eigen tunnelvisie.
Het spijt me, maar als het hierover gaat is het net als met het klimaatdebat, die is er eigenlijk niet.
Ja, je kan vast bronnen vinden die beweren dat het niet zo is, maar dat zijn de grote uitzonderingen en ze beroepen zich meestal op wat minder betrouwbare bronnen.

Wie in piet geen karikatuur ziet moet echt een bril. Wel kan het prima zo zijn dat je er geen kwalijk karikatuur in ziet, dat je het ziet als een vriendelijk karikatuur en daarom er echt geen kwaad in ziet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143948574
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:39 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is het hem juist. Je kan dat niet omdraaien.
En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet geen racisme is IS Zwarte Piet racisme.

Kijk eens, ik heb de positie van het woordje "geen" veranderd, stelling omgedraaid.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 12:41:58 #163
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_143948575
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Nu of in de gehele discussie over piet in al die jaren?
Nu, aangezien er verder amper discussie is geweest op wat kleine aanpassingen na.

quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:18 schreef erodome het volgende:

[..]

Feit is dat het gewoon een karikatuur van een neger is, daar kan je omheen draaien wat je wil, maar dat veranderd het niet.

Of je zegt dat is niet onaardig bedoeld en staat daar achter, of je zegt nou het is ook wel een beetje een minder vriendelijk overblijfsel uit het verleden en we passen dat een beetje aan.
Al dat domme gelul over nee dat is niet zo want zie dat randje aan de kleding maar tegenover het ja het is wel zo want kijk maar naar dat andere randje. Het slaat allemaal nergens op.

Het is een karikatuur, zo is het ook echt opgezet. Een aantal dingen zijn al erg afgezwakt in de jaren omdat het toch een wat overdreven karikatuur was die de verdere ontwikkeling niet ten goede kwam(de zeer enge neger zeg maar).
Je kan daarmee zitten en zeggen zou het graag anders zien, je kan er ook niet mee zitten en zeggen de ernstige zaken zijn al weg bij piet, dit is wat er overblijft en dat is een vriendelijk karikatuur.
Maar waarom zou je bij een karikatuur van een neger zijn huidskleur aanpassen??? Dat je een slavenring ( :{ ) ofzo weglaat ok maar zijn huidskleur? Dat is toch raar? Het IS nu eenmaal een donker getint persoon (anders ga je weer roepen dat ik racistische uitspraken doe) , wat moet je er dan van maken, een paarse piet?

[ Bericht 2% gewijzigd door Metro2005 op 29-08-2014 12:47:37 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_143948632
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:37 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat is die wel.

Vandaar ook al die eerdere aanpassingen.
Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.
pi_143948662
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:40 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Echt? :D
Ja? Ik zie mensen roepen dat ZP bij Nederland hoort, maar ja, ik zie andere mensen ook roepen dat ze trauma's hebben opgelopen door ZP. Iets met een kilo zout nemen enzovoorts.
pi_143948681
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:41 schreef erodome het volgende:

Wie in piet geen karikatuur ziet moet echt een bril. Wel kan het prima zo zijn dat je er geen kwalijk karikatuur in ziet, dat je het ziet als een vriendelijk karikatuur en daarom er echt geen kwaad in ziet.
Hierboven staat een link die precies uitlegt waarom ZP helemaal geen karikatuur is maar een samensmelting met vroegere voorkomens van een donker gemaakt persoon.
Blijf dat inderdaad vanuit je eigen tunnelvisie systematisch negeren.
pi_143948696
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 11:27 schreef motorbloempje het volgende:
Deel 5. Mag ik even zeggen dat ik dit allemaal maar trieste meuk vind? Een winkel boycotten om een fantasiefiguurtje. Poe. Nou.

:')

*O* HEMA tompoucen ftw *O*
Gaat om het principe dat ze plezier voor 999999 kinderen verpesten.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
pi_143948713
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:41 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Nu, aangezien er verder amper discussie is geweest op wat kleine aanpassingen na.
Verdiep je er eens wat beter in, in de jaren 60 was de discussie vrij fel te noemen. Nu ging dat over het pedagogische aspect, maar dat waren de roomblanken die dat deden en met een hele stevige felheid.

Ook nu staan er vele blanke nederlanders achter het idee van nog een verandering, dit is geen buitenlanders vs nederlanders discussie.

quote:
Maar waarom zou je bij een karikatuur van een neger zijn huidskleur aanpassen??? Dat je een slavenring ( :' ) ) ofzo weglaat ok maar zijn huidskleur? Dat is toch raar? Het IS nu eenmaal een donker getint persoon (anders ga je weer roepen dat ik racistische uitspraken doe) , wat moet je er dan van maken, een paarse piet?
Dus je geeft toe dat het een karikatuur is? Dan snap je vast ook wel waarom men dat wil veranderen.
Kleur hoeft niet perse trouwens, vele opperen om de overdreven kenmerken eraf te halen. Heatwave liet bv in 1 van de vorige delen sinterklaasfeest in suriname zien. De pieten waren daar pikzwart, alleen zonder wat van die overdreven kenmerken en met wat meer versiering die het verder weg brengt bij het menselijke.
Op curacao zie je zwarte pieten, paarse pieten, groene pieten en ga zo maar door. Zwarte piet loopt er ook, maar met andere kleuren en geen kind die er minder blij mee is.

En nee, ik ga niet roepen dat je racistisch doet omdat je iemand zwart noemt of neger, ik wees je net op werkelijk racistisch gedrag, dat zit niet daarin en dat weet je dondersgoed.

Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_143948733
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:41 schreef DroogDok het volgende:

[..]

En aangezien niet vastgesteld kan worden dat Zwarte Piet geen racisme is IS Zwarte Piet racisme.

Kijk eens, ik heb de positie van het woordje "geen" veranderd, stelling omgedraaid.
Nee iets IS pas als het bewezen is, anders is het niet dat iets.

Vandaar ook de rechtszaak om dat proberen te bewijzen.

Je gaat geen rechtszaak aanspannen om te bewijzen dat iets niet is. Dat is de omgekeerde wereld.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 12:49:36 #170
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_143948763
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:47 schreef erodome het volgende:

[..]

Verdiep je er eens wat beter in, in de jaren 60 was de discussie vrij fel te noemen. Nu ging dat over het pedagogische aspect, maar dat waren de roomblanken die dat deden en met een hele stevige felheid.

Ook nu staan er vele blanke nederlanders achter het idee van nog een verandering, dit is geen buitenlanders vs nederlanders discussie.

[..]

Dus je geeft toe dat het een karikatuur is? Dan snap je vast ook wel waarom men dat wil veranderen.
Kleur hoeft niet perse trouwens, vele opperen om de overdreven kenmerken eraf te halen. Heatwave liet bv in 1 van de vorige delen sinterklaasfeest in suriname zien. De pieten waren daar pikzwart, alleen zonder wat van die overdreven kenmerken en met wat meer versiering die het verder weg brengt bij het menselijke.
Op curacao zie je zwarte pieten, paarse pieten, groene pieten en ga zo maar door. Zwarte piet loopt er ook, maar met andere kleuren en geen kind die er minder blij mee is.

En nee, ik ga niet roepen dat je racistisch doet omdat je iemand zwart noemt of neger, ik wees je net op werkelijk racistisch gedrag, dat zit niet daarin en dat weet je dondersgoed.

Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Prima, waarom de discussie beginnen met mensen Nazi's en racist noemen.

Begin gewoon eens op normale toon, zeg nederland, wij vinden dit en dat, en we snappen dat het voor jullie... maar.... zou het evt mogelijk zijn om....

Ipv:

KANJERRACISTEN!! NU STOPPEN MET ZP OF ANDERS!!!! :( }:|. :r.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_143948775
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:44 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja? Ik zie mensen roepen dat ZP bij Nederland hoort, maar ja, ik zie andere mensen ook roepen dat ze trauma's hebben opgelopen door ZP. Iets met een kilo zout nemen enzovoorts.
De pro-pieten brigade, maakt zich geen zorgen dat "ze" "ons" zwarte piet af willen nemen?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_143948777
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:47 schreef erodome het volgende:

Maar wat is er nu zo moeilijk aan gewoon normaal met elkaar praten hierover? Kijken of er een compromis mogelijk is waar iedereen mee kan leven?
Hoe kan je een compromis bereiken tussen een partij die ZP wil laten bestaan en een partij die ZP wil laten verdwijnen? Een halve tamme Piet ofzo?
pi_143948781
Wat gaan ze doen als we zwarte piet niet verbieden? Ons uit de eu gooien?
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  vrijdag 29 augustus 2014 @ 12:52:15 #174
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_143948821
https://www.facebook.com/(...)0000060382162&type=1

Kijk, dit dus, ja Sylvana, Zwarte Piet en het stelselmatig uitroeien van een hele bevolkinggroep is prima te vergelijken!

Mijn god :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_143948829
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 augustus 2014 12:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Oke, geef maar een paar krantenartikels uit de jaren 70 over ZP en de racisme discussie. Moet dan een eitje voor je zijn.
http://www.dbnl.org/tekst(...)02cult01_01_0011.php
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')