KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Ik was afgelopen zondag in de Apenheul. Mijn moeder had een vrijkaartje gewonnen en mocht nog drie mensen meenemen.
Eerst kom je bij de doodshoofdaapjes die daar gewoon los lopen. Net als andere primaten die los in dat park lopen zoals de maki's, lijken ze in de Apenheul wel een gelukkig leventje te hebben.
Die indruk had ik echter niet van de wat grotere mensapen. Ik geloof best dat de verzorgers lief voor die beesten zijn. Maar ik vond het zo zielig om te zien dat ze voor de rest van hun leven moeten doorbrengen in dezelfde ruimte van dat park met wat touwen en zeilen om zichzelf te vermaken. Hun levensdoel is een attractie zijn ter vermaak van bezoekers waaronder een hoop irritante kinderen en volwassenen die op de ruiten gaan slaan om hun aandacht te trekken.
Ik zag een orang oetang in de touwen naar boven klimmen terwijl hij een deken meenam. Boven ging hij ergens liggen en gooide de deken over zich heen. Zo van: "Laat me met rust! Ik heb geen zin meer om al die mensen te zien die me als een stuk entertainment zien. Rot lekker op! Ga naar huis!"
Zo dubbel. Enerzijds vind ik het leuk dat dat soort parken en dierentuinen bestaan, omdat ik zodoende de gelegenheid heb om dat soort dieren in het echt te zien. Anderzijds vind ik het zielig dat ze opgesloten zijn.
Eerst kom je bij de doodshoofdaapjes die daar gewoon los lopen. Net als andere primaten die los in dat park lopen zoals de maki's, lijken ze in de Apenheul wel een gelukkig leventje te hebben.
Die indruk had ik echter niet van de wat grotere mensapen. Ik geloof best dat de verzorgers lief voor die beesten zijn. Maar ik vond het zo zielig om te zien dat ze voor de rest van hun leven moeten doorbrengen in dezelfde ruimte van dat park met wat touwen en zeilen om zichzelf te vermaken. Hun levensdoel is een attractie zijn ter vermaak van bezoekers waaronder een hoop irritante kinderen en volwassenen die op de ruiten gaan slaan om hun aandacht te trekken.
Ik zag een orang oetang in de touwen naar boven klimmen terwijl hij een deken meenam. Boven ging hij ergens liggen en gooide de deken over zich heen. Zo van: "Laat me met rust! Ik heb geen zin meer om al die mensen te zien die me als een stuk entertainment zien. Rot lekker op! Ga naar huis!"
Zo dubbel. Enerzijds vind ik het leuk dat dat soort parken en dierentuinen bestaan, omdat ik zodoende de gelegenheid heb om dat soort dieren in het echt te zien. Anderzijds vind ik het zielig dat ze opgesloten zijn.
Een kat kan (meestal) gewoon naar buiten gaan als hij dat wilt en honden worden ook vaak uitgelaten. Daarbij worden huisdieren niet door honderden mensen per dag aangestaard.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:27 schreef voederbietel het volgende:
En dit verschilt fundamenteel van het houden van huisdieren?
Een mensaap is geen mens, maar er wel aan verwant en ik kan me dan best voorstellen dat zo'n beest het helemaal beu is.
Maar echt z'n natuurlijke leefomgeving of lijfwijze is het niet, wel?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 00:38 schreef Pulzzar het volgende:
[..]
Een kat kan (meestal) gewoon naar buiten gaan als hij dat wilt en honden worden ook vaak uitgelaten. Daarbij worden huisdieren niet door honderden mensen per dag aangestaard.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
TS ontdekt eindelijk het fenomeen "dierentuin"? Heeft verder weinig specifiek met de Apenheul te maken
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Tamelijk racistisch topic door alle gekleuren apen, doodshoofdaapjes of zelfs oerang oetang te noemen 
Toch kan je als mensenaap goed je geld verdienen als je je laat aanstaren door andere mensenapen en je kunstje doet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Huisdieren zijn gedomesticeerd over een tijdsspanne van duizenden jaren en aangepast aan het leven met mensen.quote:
En dit verschilt fundamenteel van het houden van huisdieren?
A man once asked me if it hurt my head when I broke through the earth's crust on my ascension from Hell.
Nou ik weet het niet hoor maar als je niet weet wat je mist, dus in gevangenschap geboren, hoe kun je dan iets missen dat je niet kent?
Misschien was die aap wel gewoon moe en ging hij even pitten. Iets wat een werknemer bij de mensensoort niet eens kan overdag.
Of je moet een staatsgesubsidieerde schooier zijn.
Misschien was die aap wel gewoon moe en ging hij even pitten. Iets wat een werknemer bij de mensensoort niet eens kan overdag.
Of je moet een staatsgesubsidieerde schooier zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Zie regelmatig ambtenaren met een dekentje een boom in klimmen inderdaad.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 09:01 schreef b4kl4p het volgende:
Nou ik weet het niet hoor maar als je niet weet wat je mist, dus in gevangenschap geboren, hoe kun je dan iets missen dat je niet kent?
Misschien was die aap wel gewoon moe en ging hij even pitten. Iets wat een werknemer bij de mensensoort niet eens kan overdag.
Of je moet een staatsgesubsidieerde schooier zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dus over 1000 jaar is iets als een dierentuin geen probleem meer want dan zijn ze gewent?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 08:59 schreef Fera het volgende:
[..]
Huisdieren zijn gedomesticeerd over een tijdsspanne van duizenden jaren en aangepast aan het leven met mensen.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Die beesten hebben een mooi leven daar, de hele dag een beetje mensen kijken, op tijd gevoerd worden, als het regent lekker binnen zitten.
If you lie down with dogs, you get up with fleas.
vrijheid is nog altijd het bestequote:
Die beesten hebben een mooi leven daar, de hele dag een beetje mensen kijken, op tijd gevoerd worden, als het regent lekker binnen zitten.
Het is wat, Belg zijn.
Ja, dat is waar, maar waarschijnlijk zijn ze in gevangenschap geboren en weten ze niet beter.quote:
[..]
vrijheid is nog altijd het beste
If you lie down with dogs, you get up with fleas.
Als je nooit een relatie hebt gehad kan je daar ook naar snakken.quote:
Nou ik weet het niet hoor maar als je niet weet wat je mist, dus in gevangenschap geboren, hoe kun je dan iets missen dat je niet kent?
Misschien was die aap wel gewoon moe en ging hij even pitten. Iets wat een werknemer bij de mensensoort niet eens kan overdag.
Of je moet een staatsgesubsidieerde schooier zijn.
Mss dromen ze er wel vanquote:
[..]
Ja, dat is waar, maar waarschijnlijk zijn ze in gevangenschap geboren en weten ze niet beter.
Het is wat, Belg zijn.
Dat zou kunnen inderdaad, vooral die gorilla's kunnen echt zo droevig kijken.quote:
[..]
Mss dromen ze er wel van
If you lie down with dogs, you get up with fleas.
op minuut 3, Jane Goodall
[ Bericht 9% gewijzigd door Satan_Guardian_Angel op 29-08-2014 11:05:08 ]
Het is wat, Belg zijn.
Huisdieren zoals honden en katten hebben in veel gevallen daadwerkelijke interactie met verschillende andere honden/katten en honden worden actief overal mee naar toe genomen. Hun leefwereld en belevingswereld is wat dat betreft vele malen groter dan die van een mensaap die hun hele leven op hetzelfde stuk grond leven.quote:
Maar echt z'n natuurlijke leefomgeving of lijfwijze is het niet, wel?
Nu geldt dit voorbeeld natuurlijk niet voor vogels/hamsters en vissen.
En je denkt dat een hond er, evolutionair gezien, gebaat bij is om met een auto 100 km vervoerd te worden zodat 'ie even over het strand kan rennen?quote:
[..]
Huisdieren zoals honden en katten hebben in veel gevallen daadwerkelijke interactie met verschillende andere honden/katten en honden worden actief overal mee naar toe genomen. Hun leefwereld en belevingswereld is wat dat betreft vele malen groter dan die van een mensaap die hun hele leven op hetzelfde stuk grond leven.
Nu geldt dit voorbeeld natuurlijk niet voor vogels/hamsters en vissen.
Een kat die een speelgoed muisje krijgt, krijgt hiermee een meer natuurlijke omgeving geboden dan een aap in een dierentuin?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Zijn koeien evolutionair gezien gebaat bij grazen in een wei of het staan in een stal?quote:
[..]
En je denkt dat een hond er, evolutionair gezien, gebaat bij is om met een auto 100 km vervoerd te worden zodat 'ie even over het strand kan rennen?
Een kat die een speelgoed muisje krijgt, krijgt hiermee een meer natuurlijke omgeving geboden dan een aap in een dierentuin?
Grazen in de wei, vraag je naar de bekende weg?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zijn koeien evolutionair gezien gebaat bij grazen in een wei of het staan in een stal?
Ik wil niet zeggen dat het fout is om huisdieren te hebben, maar als je kijkt naar het nut van een dierentuin dier; het dier wordt geconsumeerd omdat het emotionele waarde vertegenwoordigd en wordt hiermee beperkt in zijn vrijheid, zie ik geen verschil tussen een dierentuindier en een huisdier. Of koeien, wat dat betreft.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Kunt beter naar zo'n Nederlands vakantiepark gaan waar ze waterfietsen hebben. Keer gedaan met een vriend van me, was echt beter dan de dierentuin of apenheul. Je kon door van die beekjes fietsen en dan kwam je langs al die tuintjes met tokkies in de achtertuin
"My doctor says that I have a malformed public-duty gland and a natural deficiency in moral fibre, and that I am therefore excused from saving Universes."
Dat is ook aapjes kijken.quote:
Kunt beter naar zo'n Nederlands vakantiepark gaan waar ze waterfietsen hebben. Keer gedaan met een vriend van me, was echt beter dan de dierentuin of apenheul. Je kon door van die beekjes fietsen en dan kwam je langs al die tuintjes met tokkies in de achtertuin
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Al worden ze waarschijnlijk minder oud door roofdieren/stropers etc in het wild. In gevang zijn ze in elk geval veilig en hoeven ze geen moeite te doen voor voedsel en veiligheidquote:
[..]
vrijheid is nog altijd het beste
Als een hond niet door mensen hun vrijheid wordt ontnomen, dan wordt dat wel gedaan door andere honden. Gezien het roedeldieren zijn.quote:
[..]
Grazen in de wei, vraag je naar de bekende weg?
Ik wil niet zeggen dat het fout is om huisdieren te hebben, maar als je kijkt naar het nut van een dierentuin dier; het dier wordt geconsumeerd omdat het emotionele waarde vertegenwoordigd en wordt hiermee beperkt in zijn vrijheid, zie ik geen verschil tussen een dierentuindier en een huisdier. Of koeien, wat dat betreft.
De echte huisdieren (katten en honden) zijn door de eeuwen heen zodanig gedomesticeerd dat bij de mens hun 'natuurlijke' omgeving is, wat dat betreft kunnen we wel spreken van een symbiotische relatie. De hond waakt, de kat jaagt op muizen en de mens verzorgt het beestje. (oké, sommige doorgefokte honden en katten kunnen die originele doelstellingen niet meer volbrengen en zijn fulltime gezelschapsdieren geworden). Maar uiteindelijk verlangen die huisdieren minder naar vrijheid dan naar menselijk gezelschap.quote:
[..]
Grazen in de wei, vraag je naar de bekende weg?
Ik wil niet zeggen dat het fout is om huisdieren te hebben, maar als je kijkt naar het nut van een dierentuin dier; het dier wordt geconsumeerd omdat het emotionele waarde vertegenwoordigd en wordt hiermee beperkt in zijn vrijheid, zie ik geen verschil tussen een dierentuindier en een huisdier. Of koeien, wat dat betreft.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik was er toen het regende, alles zat binnen. Dát is pas een klacht waard. Maar heb ik er een topic over geopend? Nee, want het boeit niet.
Wir tanzen im viereck
Wir tanzen konzentriert
Wir tanzen konzentriert
Projectie van je eigen wens, het is onmogelijk iets dergelijks ook te staven.quote:
[..]
Maar uiteindelijk verlangen die huisdieren minder naar vrijheid dan naar menselijk gezelschap.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
En met apen werkt dat anders?quote:
[..]
Als een hond niet door mensen hun vrijheid wordt ontnomen, dan wordt dat wel gedaan door andere honden. Gezien het roedeldieren zijn.
In een groep apen heb je volgens mij net zoveel, zo niet nog veel meer, hiërarchie.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
De grootste vijand van hun is de mens. Voedsel vinden ze wel vanzelf. Lekker op voedseljacht gaan, lijkt me boeiender dan iedere dag het op een schoteltje aangeboden te krijgen.quote:
[..]
Al worden ze waarschijnlijk minder oud door roofdieren/stropers etc in het wild. In gevang zijn ze in elk geval veilig en hoeven ze geen moeite te doen voor voedsel en veiligheid
[ Bericht 0% gewijzigd door Satan_Guardian_Angel op 29-08-2014 11:41:23 ]
Het is wat, Belg zijn.
Niet bepaald, door de eeuwen heen is het gewoon zo gegroeid en het geldt dan ook alleen voor de honden en katten. Ik zeg niet dat het uit liefde is verder. Zeker bij katten zijn de baasjes niet meer dan bronnen van voeding, maar de symbiotische relatie blijft en zeker wat katten betreft want die kunnen in het geval van buitenkatten gewoon weg gaan wanneer ze dat willen.quote:
[..]
Projectie van je eigen wens, het is onmogelijk iets dergelijks ook te staven.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Met deze logica hadden we slavernij wat langer in stand moeten houden. Had het vanzelf geen probleem meer geweest, want ze zijn het gewend.quote:
[..]
Dus over 1000 jaar is iets als een dierentuin geen probleem meer want dan zijn ze gewent?
Maar in hoeverre verschild dit dan van apen in een dierentuin? De mens voet de aap, de aap laat zich aan de mensen zien. Zolang het een er is, wordt het andere in stand gehouden. Wat is ook al weer de definitie van symbiose?quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:39 schreef jogy het volgende:
[..]
Niet bepaald, door de eeuwen heen is het gewoon zo gegroeid en het geldt dan ook alleen voor de honden en katten. Ik zeg niet dat het uit liefde is verder. Zeker bij katten zijn de baasjes niet meer dan bronnen van voeding, maar de symbiotische relatie blijft en zeker wat katten betreft want die kunnen in het geval van buitenkatten gewoon weg gaan wanneer ze dat willen.
Je kan zelfs zeggen omdat de apen het loodje leggen zodra de mensen stoppen met voeden, de symbiose alleen maar groter is bij dierentuin dieren.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
de aap is niet gedomesticeerd en kan in principe in het wild, waar deze gelukkiger zou zijn, los gelaten worden. Als je een kat loslaat in het wild zou deze dat niet echt waarderen omdat hij zijn voederbakje kwijt is. Een aap in apenheul is misschien beter te vergelijken met een huisdier in het asiel.quote:
[..]
Maar in hoeverre verschild dit dan van apen in een dierentuin? De mens voet de aap, de aap laat zich aan de mensen zien. Zolang het een er is, wordt het andere in stand gehouden. Wat is ook al weer de definitie van symbiose?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Daarom komen er in Pripjat nog zo veel voormalige huisdieren voor zeker?quote:
[..]
de aap is niet gedomesticeerd en kan in principe in het wild, waar deze gelukkiger zou zijn, los gelaten worden. Als je een kat loslaat in het wild zou deze dat niet echt waarderen omdat hij zijn voederbakje kwijt is. Een aap in apenheul is misschien beter te vergelijken met een huisdier in het asiel.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Je kan dierentuindieren moeilijk vergelijken met gezelschapsdieren. Het één is een bron van inkomsten en het ander is ter affectie voor de mens.
Het is wat, Belg zijn.
En daarmee dus geen bron van inkomsten? Die beesten komen niet gratis bij een inlevering van 10 spaarpunten van de Bonduel hoor.quote:
het ander is ter affectie voor de mens.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Dat katten kunnen overleven in spooksteden wil niet zeggen dat het hun voorkeur heeft. En het feit dat ze blijkbaar de stad verkiezen boven het bos zegt ook al genoeg.quote:
[..]
Daarom komen er in Pripjat nog zo veel voormalige huisdieren voor zeker?
Het bestaand van wolfskinderen bewijst niet dat mensen liever door dieren opgevoed willen worden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Je weet niet wat hun voorkeur is, ik denk zelfs dat een kat het hele begrip voorkeur niet kent. Het is projectie van menselijke emoties op dieren om onszelf een goed gevoel te geven --> 'zie je wel, mijn kat houdt van me'. Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee maar je gaat daarmee er wel aan voorbij dat je je kat cultiveert tot iets dat enkel nog de mens dientquote:Op vrijdag 29 augustus 2014 11:54 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat katten kunnen overleven in spooksteden wil niet zeggen dat het hun voorkeur heeft. En het feit dat ze blijkbaar de stad verkiezen boven het bos zegt ook al genoeg.
Het bestaan van gedomesticeerde huisdieren bewijst niet dat dieren liever door mensen opgevoed willen worden.quote:Het bestaan van wolfskinderen bewijst niet dat mensen liever door dieren opgevoed willen worden.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Snap je het verschil wel tussen gedomesticeerde en wilde dieren?quote:
[..]
En daarmee dus geen bron van inkomsten? Die beesten komen niet gratis bij een inlevering van 10 spaarpunten van de Bonduel hoor.
Het is wat, Belg zijn.
Over het algemeen wordt er aan gedomesticeerde dieren meer verdiend ja.quote:
[..]
Snap je het verschil wel tussen gedomesticeerde en wilde dieren?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Terwijl ik liever een bastaard heb dan een hond met een stamboom.quote:
[..]
Over het algemeen wordt er aan gedomesticeerde dieren meer verdiend ja.
Het is wat, Belg zijn.
Een bastaard kan evengoed een stamboom hebben.quote:
[..]
Terwijl ik liever een bastaard heb dan een hond met een stamboom.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Straathond dan.quote:
[..]
Een bastaard kan evengoed een stamboom hebben.
Het is wat, Belg zijn.
Ik hang er zeker geen emotie aan verder. De symbiotische relatie is nu voordelig voor beide partijen. Wat de huisdieren betreft krijgen ze gemak en comfort in ruil voor (oorspronkelijk) waakzaamheid/jacht (honden) en ongediertebestrijding (kat). Nu zijn het comfortdiertjes. En zeker in het geval van een kat blijkt de voorkeur elke dag weer zodra ze aan de deur staan te janken om weer naar binnen te mogen.quote:
[..]
Je weet niet wat hun voorkeur is, ik denk zelfs dat een kat het hele begrip voorkeur niet kent. Het is projectie van menselijke emoties op dieren om onszelf een goed gevoel te geven --> 'zie je wel, mijn kat houdt van me'. Daar is natuurlijk helemaal niks mis mee maar je gaat daarmee er wel aan voorbij dat je je kat cultiveert tot iets dat enkel nog de mens dient
[..]
Het bestaan van gedomesticeerde huisdieren bewijst niet dat dieren liever door mensen opgevoed willen worden.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik ben het zeker met je eens, maar dat onderschrijft nog steeds niet het fundamentele verschil met dieren in de dierentuinquote:
[..]
Ik hang er zeker geen emotie aan verder. De symbiotische relatie is nu voordelig voor beide partijen. Wat de huisdieren betreft krijgen ze gemak en comfort in ruil voor (oorspronkelijk) waakzaamheid/jacht (honden) en ongediertebestrijding (kat). Nu zijn het comfortdiertjes. En zeker in het geval van een kat blijkt de voorkeur elke dag weer zodra ze aan de deur staan te janken om weer naar binnen te mogen.
.
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |