Hema boycot Zwarte Piet #4

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doordat figuren als jij er zo'n drama van maken. Het ontbreekt je blijkbaar totaal aan enig incasseringsvermogen. In plaats van je schouders ophalen, strijd je net zo lang door tot Zwarte Piet verdwenen is...

Ik maak er geen drama van, ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet. Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven. Ik vind dat gevaarlijk. En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.

De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak. Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen. We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.

Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:43 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik maak er geen drama van,

Nou...

quote:

ik kijk alleen verder dan alleen Zwarte Piet.

Oh? Zo komt het niet over.

quote:

Het zal me een rotzorg zijn hoe het karakter eruitziet dat naast Sinterklaas op de stoomboot staat. Waar het mij om gaat is de precedentwerking die uitgaat van een piepklein groepje "verbolgen", "gepikeerde", "gekwetste" mensen hun zin geven.

Die geef je niet hun zin, het draait juist om de totaal overspannen reacties op die figuren, bijvoorbeeld door types als jij. Dat zorgt voor een einde van Zwarte Piet, niet die paar droeftoeters van Quincy en consorten. Die zijn prima te negeren.

quote:

Ik vind dat gevaarlijk.

Dat zou kunnen, verwacht de eerste doden of gewonden overigens vooral wanneer er weer een Papoea-dametje wordt belaagd.

quote:

En daarom wijs ik erop dat de uitkomst van een debat ook kan zijn dat de klagers ermee leren leven. Het hoeft niet per definitie zo te zijn dat ze hun gram halen of net zo lang doordrammen tot ze hun zin krijgen.

De uitkomst gaat echter worden dat door de totaal overspannen reactie op die klagers ze uiteindelijk hun zin krijgen.
Immers de optie van die klagers negeren kennen jullie niet, terwijl dat juist de traditie zou behouden. Reageer overspannen je verspeelt je traditie.

quote:

De realiteit is dat het groepje klagers enorm klein is

Klopt, je groep NL-tokkies die totaal overspannen reageert is veel groter. Die verpesten het dan ook uiteindelijk. Al die doodsbedreigingen helpen niet hoor...

quote:

en dat het onderwerp enorm is opgeblazen via zorgvuldig georchestreerde media-aandacht. Ik vind het ronduit zorgwekkend dat je op die manier je zin kunt krijgen, ondanks een schrijnend gebrek aan maatschappelijk draagvlak.

Het ligt puur aan die totaal overspannen reacties op die klagers, die draaien Zwarte Piet de nek om. Niet die malle Quincy en vriendjes. Die had men ook kunnen negeren maar nee, er moet totaal overspannen gereageerd worden. Tot doodsbedreigingen aan toe.

quote:

Om dezelfde reden kan ik me ook de boosheid van veel Nederlanders voorstellen.

Ja, je doodsbedreigingen voor kunnen stellen. Het verbaast me niets...

quote:

We worden geacht om ruimte te geven aan allerlei geïmporteerde tradities waarbij ook nog wordt verwacht dat het heel vanzelfsprekend is. En omgekeerd worden "onze" tradities dan doodleuk aangetast.

Het is dus veel groter dan Zwarte Piet. Zwarte Piet staat slechts model voor wat er in bredere in gebeurt in deze "samen"leving. En ja, ik vind dat heel zorgwekkend.

Ja, zorgwekkend is je gedrag zeker. Het goedpraten van geweld en doodsbedreigingen om maar te kunnen strijden voor je traditie is nogal wat.
En lekker blind meegaan in het totaal overspannen reageren op Quincy en consorten. Tja, je sloopt er vanzelf Zwarte Piet mee...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:47 schreef bijdehand het volgende:
Straks krijgen we nog de zeurpieten die aankomen met de 'WAAROM ZIJN DE MEESTE SINTEN BLANK? RACISTEN!!!'

En al die tokkies hier draaien dan zo door dat we binnen de kortste tijden volop zwarte Sinterklazen zullen zien

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:51 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Goed punt. Waarom kan Sinterklaas niet donker zijn? Gewoon even andersom. Sint zwart, Piet blank.
Kleur maakt toch niet uit?

Voor het kind dat het feest viert uiteindelijk niet inderdaad.

Er nuttig lijkt het me allemaal niet hoor maar een driejarige merkt het amper.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Er is ook geen wet die racisme toelaat.

Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Nee, dat hoeft het niet automatisch te betekenen dat het op de schop moet. Maar het is wel een optie. Een optie die sommige mensen a priori verwerpen met heel domme argumenten, zoals 'het is traditie' of 'het is een kinderfeest'.

Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Omdat het als twee druppels water op blackface lijkt, waarschijnlijk. En opnieuw: dat een meerderheid het niet racistisch vindt, betekent niet dat het niet racistisch kan zijn. De meerderheid van de Amerikanen vond segregatie ook niet racistisch.

Segregatie is door Amerikanen bedacht en wordt als onderdeel van het dagelijkse leven door Amerikanen gehuldigd. Als diezelfde Amerikanen nu massaal aangeven dat segregatie niet racistisch is (bedoeld), waarom kan dat dan niet volstaan? Waarom wordt zwarte mensen scheiden van blanken - iets dat in diverse culturen al eeuwenlang gebeurt in het dagelijkse leven - doodleuk aan Apartheid gelinkt?

Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.

Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:24 schreef KoosVogels het volgende:
Zie Elfletterig even voor anderen bepalen of zij ergens wel of geen aanstoot aan mogen nemen.

Doet me denken aan een aflevering van South Park, waarin het zwartje ventje herhaaldelijk tegen Stan zegt dat hij het 'just don't get'.

Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:52 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Precies. En daarom wordt racisme aangepakt. Vandaag is nog een jongen tot een taakstraf en boete veroordeeld vanwege discriminatie tijdens een sollicitatieprocedure. En terecht.

[..]

Argumenten dom noemen is lekker makkelijk. Je zou de discussie ook eens kunnen omdraaien en gewoon beginnen met het toetsen van de geldigheid van de argumenten van de klagers. En die argumentatie rammelt aan alle kanten. Dus is er feitelijk niet echt een reden om een bepaalde traditie aan te passen, zelfs al bestond deze nog maar 5 jaar in plaats van ruim anderhalve eeuw.

[..]

Zwart schminken gebeurt al eeuwen, in tal van culturen. Dat het lijkt op Blackface is de omgekeerde wereld. Zoiets als zeggen dat een voetbalveld lijkt op een weiland, terwijl er al weilanden waren toen voetbal nog moest worden uitgevonden.

Je vergelijking met daadwerkelijke praktijken als het scheiden van groepen mensen gaat totaal mank. Mocht je je daar trouwens over opwinden, dan stel ik voor dat je je verdiept in de praktijken binnen de meest conservatieve moslimkringen in dit land. Zo is er recent nog een islamitische gebedsruimte in een universiteit geopend, met een gescheiden deel voor mannen en vrouwen.

Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....

Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Begrijpend lezen is niet een vaardigheid die bij jou erg sterk is ontwikkeld, of wel? Mensen mogen zelf weten waar ze aanstoot aan nemen. De uitkomst hoeft alleen niet per definitie te zijn dat datgene dan maar wordt afgeschaft of aangepast.

Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:55 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Doordat jij en je vriendjes zo achterlijk reageren komt die afschaffing helaas wel rap dichterbij...

Ja, het ligt altijd aan mij. Als je ageert tegen extremistische moslims dan ben jij de racist, extremist en haatzaaier. En zo is het nu dus ook: als Zwarte Piet wordt afgeschaft komt dat door mij.

Hoezo verknipt wereldbeeld?

quote:

Op woensdag 27 augustus 2014 16:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Goh, meneer probeert er weer een allochtonendiscussie van te maken....

Waar komt al die haat en verzuring toch vandaan?
Je snapt toch dat je tot een totaal tegengesteld effect gaat komen?

Ik probeer er geen allochtonendiscussie van te maken. Het is een discussie over hypocrisie en meten met twee maten op momenten dat het uitkomt.