Zouden jullie in zo'n situatie je dierbare (alleen als ie er zelf om vraagt natuurlijk) of jezelf helpen met de beslissing, de aanvraag e.d.? En tot hoe lang wacht je? Voordat het echt erg wordt? Als het echt erg begint te worden? En zou alleen lichamelijk of ook geestelijk lijden, zoals alzheimer een reden zijn? Dat je b.v. nog een geweldige mooie afscheidsmaand met alle dingen die je nog wou doen inplannen en er daarna uitstapt als je nog enigzins goed bij geest bent (en ook nog die beslissing kunt maken)?
Zoals ik al zei: een luguber maar tegelijkertijd ook ergens een mooi onderwerp. In mijn ogen is de allergrootste daad die je voor iemand uit liefde kan doen: hem/haar ondersteunen menswaardig te sterven. En ik weet eigenlijk zeker dat als een hele dierbare het heel graag wil maar de arts het weigert, ik hem/haar er wellicht zelf mee zou helpen. Liever een risico op 3 jaar cel dan iemand waar je van houdt laten creperen.
Ik kies onmiddellijk voor euthanasie wanneer ik te maken krijg met hevig uitzichtloos lijden of wanneer mijn hersenen ernstige kuren beginnen te vertonen; dementie als meest voorkomende voorbeeld. Kwaliteit van leven is voor mij oneindig veel belangrijker dan kwantiteit van leven.
Er van tevoren over nadenken heeft dus niet zoveel zin, tenzij je besluit jezelf uit je lijden te (laten) verlossen op het moment dat het nog niet zo vergevorderd is, om de 'overrulers' voor te zijn.
Je ziet dat er steeds vaker een euthanasiegeval bij vergevordede dementie als zorgvuldig wordt beoordeeld door de Toetsingscommissie. Maar er moet inderdaad nog wel enige vorm van communicatie mogelijk zijn, zoals in deze casus. Hier kan deze vrouw in de laatste weken van haar leven nog wel aangeven dat 'ze niet meer wil' en neemt ze afscheid van een aantal personen, hoewel ze niet meer kan vertellen (of begrijpen) dat ze euthanasie wil en nog achter haar schriftelijke wilsverklaring staat.quote:Op zondag 24 augustus 2014 14:40 schreef ShadyLane het volgende:
Het akelige is dat zelfs als je ervoor kiest, en je laat het zelfs vastleggen bij de notaris, men jouw uitdrukkelijke, weloverwogen wens toch kan overrulen met een simpel: "hij zei wel dat hij euthanasie wilde in geval van vergevorderde Alzheimer, maar we kunnen niet zeker weten of hij dat nu ook nog wil."
Overigens kun je artsen natuurlijk nauwelijks kwalijk nemen dat ze erg voorzichtig zijn bij euthanasieverzoeken die niet clear-cut zijn.
Ik denk dat het nadenken over een behandelverbod in elk geval zinvol is: wil je nog behandeld worden voor een longontsteking of niet. Bespreek dat soort dingen ook met je partner/familie; dergelijke dilemma's kunnen helaas ook zomaar bij voorheen gezonde mensen ontstaan.quote:Er van tevoren over nadenken heeft dus niet zoveel zin, tenzij je besluit jezelf uit je lijden te (laten) verlossen op het moment dat het nog niet zo vergevorderd is, om de 'overrulers' voor te zijn.
Maar clear-cut is het in geval van dementie nooit, da's nu net het probleem. Het lijkt me ook niet de bedoeling dat mensen 'te vroeg' hun toevlucht zoeken tot euthanasie, terwijl ze graag nog even verder hadden gewild als ze erop konden vertrouwen dat ze in een later stadium nog geholpen zouden worden.quote:
Overigens kun je artsen natuurlijk nauwelijks kwalijk nemen dat ze erg voorzichtig zijn bij euthanasieverzoeken die niet clear-cut zijn.
Ik ben het helemaal met je eens dat euthanasie bij dementie of psychiatrische ziekten altijd nog een stuk ingewikkelder is dan bij uitgezaaide kanker.quote:Op zondag 24 augustus 2014 15:32 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
Maar clear-cut is het in geval van dementie nooit, da's nu net het probleem. Het lijkt me ook niet de bedoeling dat mensen 'te vroeg' hun toevlucht zoeken tot euthanasie, terwijl ze graag nog even verder hadden gewild als ze erop konden vertrouwen dat ze in een later stadium nog geholpen zouden worden.
Maar bij dergelijk buitengewoon medisch handelen als het uitvoeren van euthanasie lijkt in dubio abstine me een verstandige houding als er sprake is van twijfel of aan de zorgvuldigheidscriteria is voldaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door dotKoen op 24-08-2014 15:55:25 ]
Passieve en actieve euthanasie zijn erg verouderde en verwarrende termen.quote:
Passieve euthanasie vind ik weinig mis mee. Actieve euthanasie lijkt mij echter helemaal niks.
Euthanasie is altijd actief: het actief beëindigen van een leven door het toedienen van bepaalde medicijnen (binnen het kader van de Wet Toetsing Levensbeeindiging).
Met passieve euthanasie kan van alles bedoeld worden: het niet behandelen van een longontsteking; het staken van toediening van vocht en voedsel, palliatieve sedatie (het geven van slaapmiddelen in de laatste 2 weken van iemands leven om anders onbehandelbare symptomen weg te nemen).
Wanneer? Als ik geen zin meer heb.
doktoren zouden zich niet bezwaard moeten hoeven voelen hierbij te helpen.
anders krijgen we taferelen als dit
http://nos.nl/artikel/407(...)ag-niet-sterven.html
http://www.telegraph.co.u(...)ght-to-die-plea.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)ezen-euthanasie.html
Als artsen 'in dubio abstine' aanhouden hoeft de patiënt dus niet te rekenen op hulp. Erop hopen kan wel, erop rekenen niet.
Naar mijn weten zijn actieve en passieve euthanasie nog steeds gangbare termen.quote:
[..]
Passieve en actieve euthanasie zijn erg verouderde en verwarrende termen.
Euthanasie is altijd actief: het actief beëindigen van een leven door het toedienen van bepaalde medicijnen (binnen het kader van de Wet Toetsing Levensbeeindiging).
Met passieve euthanasie kan van alles bedoeld worden: het niet behandelen van een longontsteking; het staken van toediening van vocht en voedsel, palliatieve sedatie (het geven van slaapmiddelen in de laatste 2 weken van iemands leven om anders onbehandelbare symptomen weg te nemen).
Ben even op het internet gaan kijken en het lijkt me echt geen verouderd taalgebruik. Staat nog op de Wikipedia en verscheidene sites die informeren over euthanasie.
Ik vond deze ingezonden brief uit 1996 waar het al verwarrend werd genoemd http://www.volkskrant.nl/(...)het-ziekenhuis.dhtml.quote:
[..]
Naar mijn weten zijn actieve en passieve euthanasie nog steeds gangbare termen.
Ben even op het internet gaan kijken en het lijkt me echt geen verouderd taalgebruik. Staat nog op de Wikipedia en verscheidene sites die informeren over euthanasie.
Laat ik het anders stellen: ik vind het verwarrend; wat is namelijk je definitie van 'passieve euthanasie'? Van euthanasie (zonder adjectief) hebben we in Nederland een erg duidelijke definitie, onder andere vastgelegd in beroepsrichtlijnen en wetgeving. Die luidt 'handelen van een arts dat het leven van een patiënt op diens uitdrukkelijk verzoek beëindigt'.
Waarom zou iemand door moeten leven als hij eigenlijk dood wil?quote:
DotKoen, mijn punt is dus dat bij dementie en psychiatrische ziekten altijd sprake is van 'in dubio' (zelfs bij een helder "ik wil dood" is bij zo'n ziekte de vraag hoe serieus je dat moet nemen).
Als ik vergevorderd dement ben is ook niet zeker of ik nog achter mijn twintig jaar eerder bij volle verstand opgetekend testament sta, toch zou ik het op prijs stellen dat men dan niet eigen bestemmingen voor mijn geld gaat zoeken "omdat niet zeker is dat ik nog steeds achter het besluit om mijn volledige vermogen aan het Rode Kruis na te laten sta".
En als ik bijvoorbeeld in coma ben verwacht ik dat mijn vrienden en familie daarover beslissen.
omdat wij dat willenquote:
[..]
Waarom zou iemand door moeten leven als hij eigenlijk dood wil?
Die visie heb ik nou nooit begrepen. Waarom zou er niets mis mee zijn om iemand passief te laten sterven door behandeling en vochttoediening stop te zetten, waarmee het gewoonlijk minstens een aantal dagen duurt tot het moment van overlijden, maar is het opeens not done om iemand die paar dagen ook te besparen en er gewoon direct actief een einde aan te maken?quote:
Passieve euthanasie vind ik weinig mis mee. Actieve euthanasie lijkt mij echter helemaal niks.
Actief zie ik als zelfdoding en passief niet. Heb niet zo'n zin in een zelfmoord ook al voorkom je dan veel lijden. Logisch genoeg?quote:
[..]
Die visie heb ik nou nooit begrepen. Waarom zou er niets mis mee zijn om iemand passief te laten sterven door behandeling en vochttoediening stop te zetten, waarmee het gewoonlijk minstens een aantal dagen duurt tot het moment van overlijden, maar is het opeens not done om iemand die paar dagen ook te besparen en er gewoon direct actief een einde aan te maken?
Da's vaak het resultaat van een religieuze stoornis.quote:
[..]
Die visie heb ik nou nooit begrepen. Waarom zou er niets mis mee zijn om iemand passief te laten sterven door behandeling en vochttoediening stop te zetten, waarmee het gewoonlijk minstens een aantal dagen duurt tot het moment van overlijden, maar is het opeens not done om iemand die paar dagen ook te besparen en er gewoon direct actief een einde aan te maken?
Disclaimer: prima hoor, je gelooft maar wat je wil, maar bemoei je niet met anderen.
Voor mij als arts is het in elk geval een essentieel verschil: het natuurlijk beloop van een ziekte afwachten of iemand 2 spuiten geven waaraan iemand direct doodgaat.quote:
[..]
Die visie heb ik nou nooit begrepen. Waarom zou er niets mis mee zijn om iemand passief te laten sterven door behandeling en vochttoediening stop te zetten, waarmee het gewoonlijk minstens een aantal dagen duurt tot het moment van overlijden, maar is het opeens not done om iemand die paar dagen ook te besparen en er gewoon direct actief een einde aan te maken?
Waarom het eerste dan wel acceptabel zou zijn en het tweede niet is mij een raadsel. Zeker wanneer het eerste betekent dat iemand langer moet lijden.
[ Bericht 47% gewijzigd door ShadyLane op 24-08-2014 23:29:22 ]
Dus jij hebt al voor je zelf besloten dat je - hoe dan ook - op een bepaalde leeftijd uit het leven stapt?quote:
Euthanasie? Ja, graag.
Wanneer? Als ik geen zin meer heb.
Wil je de reden daarvoor nu al bekend maken?
Het voelt voor de meeste artsen toch echt duidelijk anders. Het gaat er niet om dat het resultaat hetzelfde is; maar dat je een middel inspuit wat iemands ademhaling binnen enkele minuten laat stoppen. In het andere voorbeeld wordt gestaakt met een medisch zinloze behandeling; iets wat veel meer bij normaal medisch handelen hoort. Ik vind het heel raar dat mensen het verschil tussen beide situaties niet zien.quote:
Ik vind het een kunstmatig onderscheid. Zowel aan zogenaamde "passieve euthanasie" (stoppen met eten en drinken toedienen bijvoorbeeld) als aan actieve (spuitje) ligt een actief besluit ten grondslag met als resultaat dat iemand komt te overlijden.
Waarom het eerste dan wel acceptabel zou zijn en het tweede niet is mij een raadsel. Zeker wanneer het eerste betekent dat iemand langer moet lijden.
Beide situaties kunnen overigens acceptabel zijn, m.i; ik ben zeker een voorstander van de Nederlandse euthanasiewetgeving.
Die leeftijd is niet bepaald hoor. En de enige reden dat ik leef is omdat ik het leuk vind.quote:Op zondag 24 augustus 2014 23:40 schreef rmrt2010 het volgende:
[..]
Dus jij hebt al voor je zelf besloten dat je - hoe dan ook - op een bepaalde leeftijd uit het leven stapt?
Wil je de reden daarvoor nu al bekend maken?
In beide gevallen stop je met de pogingen iemand in leven te houden, in beide gevallen betekent het dat de patiënt eerder zal sterven dan wanneer je met de behandeling was doorgegaan. In beide gevallen is er dus sprake van een actief besluit dat iemands dood bespoedigt. Natuurlijk VOELT het anders als je direct iemand ziet overlijden ten gevolge van een besluit dan wanneer hij dat een week later doet. En in dat tweede geval voelt het besluit daardoor misschien minder als directe oorzaak van het overlijden. Maar is het nu echt zo anders?
Omdat dit onderscheid om -volgens mij- gevoelsmatige en/of religieuze redenen wordt gehanteerd kiezen artsen uit angst voor vervolging veelal voor het eerste. En krijg je een naar, niet-humaan verstervingsproces, dat ik achteraf mijn dierbare graag had bespaard en dat ik toekomstige patiënten graag bespaard zou zien worden door humaner wetgeving. In mijn geval is er dus ook een gevoelsmatige grondslag aan mijn opvatting.
Als ongelovige lijkt het me niet zo'n probleem, maar als gelovige valt dit toch onder het mom van zelfmoord.
Uiteraard hangt het ook af in welke situatie je verkeerd.
Ofschoon weinigen meer naar de kerk gaan zijn we, en dus ook het debat en de wetgeving, nog doordrenkt van christendom. Een spuitje druist te duidelijk in tegen "gij zult niet doden". De patiënt laten verdorsten is meer "grijs gebied" en wordt dus acceptabeler gevonden, terwijl het -naar mijn mening, na getuige te zijn geweest- minder humaan is.
Ik hoop dus nog lang genoeg te leven om humaner wetgeving mee te mogen maken.
Een ding is zeker: je hebt er achteraf nooit spijt van.quote:
Hoe moet ik dat nou weer weten? Ik heb in principe geen problemen met euthanasie, ook niet voor mezelf, maar ik kan nu natuurlijk nog niet zeggen of ik het ook wil doen als het ooit zo ver komt...
"Gij zult niet doden" is eerder een universeel principe dan een christelijk principe.quote:
Voor mijzelf hoop ik dat, mocht ik in de situatie komen, tegen die tijd de wetgeving wat verder is. Ik heb de indruk dat angst voor represailles artsen er nu van weerhoudt in het belang van de patiënt te handelen. (Ben benieuwd of daar enquêtes over gehouden zijn, als iemand een link heeft lees ik het graag)
Ofschoon weinigen meer naar de kerk gaan zijn we, en dus ook het debat en de wetgeving, nog doordrenkt van christendom. Een spuitje druist te duidelijk in tegen "gij zult niet doden". De patiënt laten verdorsten is meer "grijs gebied" en wordt dus acceptabeler gevonden, terwijl het -naar mijn mening, na getuige te zijn geweest- minder humaan is.
Ik hoop dus nog lang genoeg te leven om humaner wetgeving mee te mogen maken.
Maar je moet je sowieso verplaatsen in de arts, voor een arts is het uitvoeren van euthanasie altijd zwaar en emotioneel beladen. Je beëindigt wel een mensenleven en dat is niet niks.
Ik denk dus ook dat artsen terughoudend zijn met euthanasie omdat het voor hunzelf zwaar is. En dat probleem zul je altijd houden.
Natuurlijk heb je ook de reli's die uit geloofsbezwaren geen euthanasie willen uitvoeren, maar de ongelovige artsen zijn toch in de meerderheid.
Tenzij ik het mis blijk te hebben en een god bestaat die tegen euthanasie is. Dan zal ik mezelf wel voor m'n kop slaan.quote:
[..]
Een ding is zeker: je hebt er achteraf nooit spijt van.
Alhoewel, naar de hel ga ik dan toch wel. Zo'n groot verschil maakt die euthanasie niet meer uit.
Bij euthanasie is het toch altijd de patiënt zelf die de laatste handeling uitvoert? Infuus openzetten, drankje innemen, zoiets, ik weet ook niet precies hoe dat gaat...quote:
[..]
"Gij zult niet doden" is eerder een universeel principe dan een christelijk principe.
Maar je moet je sowieso verplaatsen in de arts, voor een arts is het uitvoeren van euthanasie altijd zwaar en emotioneel beladen. Je beëindigt wel een mensenleven en dat is niet niks.
Ik denk dus ook dat artsen terughoudend zijn met euthanasie omdat het voor hunzelf zwaar is. En dat probleem zul je altijd houden.
Natuurlijk heb je ook de reli's die uit geloofsbezwaren geen euthanasie willen uitvoeren, maar de ongelovige artsen zijn toch in de meerderheid.
Ik zal mezelf nooit voor de kop slaan om welke beslissing dan ook, waar ik destijds achter stond, als blijkt dat er toch een god is met belachelijke regeltjes, van wie ik het bestaan überhaupt niet kon vermoeden bij gebrek aan enige vorm van bewijs.quote:
[..]
Tenzij ik het mis blijk te hebben en een god bestaat die tegen euthanasie is. Dan zal ik mezelf wel voor m'n kop slaan.
Alhoewel, naar de hel ga ik dan toch wel. Zo'n groot verschil maakt die euthanasie niet meer uit.
Oké, anders geformuleerd: 'Dan zal ik wel balen etc.'quote:
[..]
Ik zal mezelf nooit voor de kop slaan om welke beslissing dan ook, waar ik destijds achter stond, als blijkt dat er toch een god is met belachelijke regeltjes, van wie ik het bestaan überhaupt niet kon vermoeden bij gebrek aan enige vorm van bewijs.
Voor andere terminale ziekten: ik teken ervoor als de diagnose bij mij zou worden gesteld.
We kunnen altijd nog naar Zwitserland als het zover is...quote:
als ik zou moeten kiezen tussen een mensonwaardig bestaan in een bed of rolstoel, vol van pijn en ongemak, dan wil ik zelf de keus kunnen maken er een eind aan te maken.
doktoren zouden zich niet bezwaard moeten hoeven voelen hierbij te helpen.
anders krijgen we taferelen als dit
http://nos.nl/artikel/407(...)ag-niet-sterven.html
http://www.telegraph.co.u(...)ght-to-die-plea.html
http://www.nu.nl/buitenla(...)ezen-euthanasie.html
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aar-verdubbeld.dhtml
Zelfmoordtoerisme Zwitserland in drie jaar verdubbeld
Het aantal buitenlanders dat naar Zwitserland gaat om zelfmoord te plegen is tussen 2009 en 2012 verdubbeld, zo blijkt uit een onderzoek dat is gepubliceerd in Journal of Medical Ethics. Vooral Duitsers en Britten maken gebruik van de begeleide zelfdoding in het land, meldt Wall Street Journal.
Zwitserland is één van de weinige landen ter wereld waar hulp bij zelfdoding toegestaan is, op voorwaarde dat de betrokkene geen baat heeft bij de dood van de persoon in kwestie.
Op basis van gegevens van de Universiteit van Zürich hebben Zwitserse en Britse onderzoekers uitgezocht dat 611 buitenlanders uit 31 landen tussen 2008 en 2012 gebruik hebben gemaakt van de mogelijkheid tot begeleide zelfdoding. Duitsers (268) en Britten (126) voeren de lijst aan, gevolgd door Fransen, Italianen, Amerikanen, Oostenrijkers en Canadezen.
Verdubbeld
Uit de studie blijkt ook dat het aantal begeleide zelfdodingen van niet-inwoners tussen 2009 en 2012 is verdubbeld. Zo kozen in 2009 slechts vier Italianen voor begeleide zelfdoding in Zwitserland. In 2012 was dat aantal gestegen tot 22. In diezelfde periode nam het aantal Fransen toe van 7 tot 19.
Mensen die zich aanmelden voor begeleide zelfdoding hebben doorgaans ernstige gezondheidsproblemen. Zo verwijst bijna de helft naar neurologische aandoeningen.
Wacht maar tot je terminaal bent.quote:
Dat snap ik, maar het lijkt mij ook zwaar om iemand die uitdrukkelijk heeft verzocht uit zijn lijden verlost te worden niet te helpen. Maar dat kun je dan misschien voor je geweten een beetje afschuiven op "genoeg anderen die hem kunnen helpen". Je bent nooit de enige die hulp heeft geweigerd, als je wel helpt ben je wel de enige die een mens heeft gedood. Ik snap dus dat het laatste moeilijker is, maar hoop dat dat niet ten koste gaat van de belangen van de patiënt.quote:
Maar je moet je sowieso verplaatsen in de arts, voor een arts is het uitvoeren van euthanasie altijd zwaar en emotioneel beladen. Je beëindigt wel een mensenleven en dat is niet niks.
Vandaag weer een geval in het nieuws: twintig jaar geleden wilsverklaring getekend, anderhalf jaar geleden nog bevestigd, recente uitingen van wanhoop, maar had volgens de toetsingscommissie niet geholpen mogen worden.
[ Bericht 14% gewijzigd door ShadyLane op 27-08-2014 07:26:17 ]
Nee ik doe liever andere dingen.quote:
[..]
Wacht maar tot je terminaal bent.
Maar wat is dit voor een vreemde argumentatie?quote:
[..]
Wacht maar tot je terminaal bent.
Ik heb al in een eerdere discussie over euthanasie verteld wat ik er van vind. Ik heb gezien hoe een naaste voor euthanasie koos (omdat hij niet wilde eindigen zoals zijn vader als kasplantje). Nou ik wil niet eindigen als een laffaard.
Nadeel van dementie is dat je dan niet meer wilsbekwaam bent. En je dan vaak toch veroordeeld bent tot het weg vegeteren in een bejaardenhuis. Ondanks een mogelijke wilsbeschikking.quote:
Ik kies onmiddellijk voor euthanasie wanneer ik te maken krijg met hevig uitzichtloos lijden of wanneer mijn hersenen ernstige kuren beginnen te vertonen; dementie als meest voorkomende voorbeeld. Kwaliteit van leven is voor mij oneindig veel belangrijker dan kwantiteit van leven.
Het contrast is zo absurd, dat zo'n vrouw op haar 65e de moeite neemt een officiële wilsverklaring op te stellen, op haar 83e deze nog eens bevestigt, en als ze dan ophaar 85e in wanhoop het hoofd in de handen legt komen er hele toetsingscommissies aan hte pas die besluiten: "niet genoeg bewijs voor ondraaglijk lijden, ze had moeten doorleven".
Lastig blijft het. Zeker als je in het ziekenhuis zit en je moeder geeft aan wanneer ze niet verder geholpen wil worden. Raar is het ook als 40+ bent en nog verder wil leven je dokter je vraagt wat moeten we doen als je een hartaanval krijgt tijdens je operatie. Mijn antwoord was op de juiste knoppen drukken van de computer die de reanimatie aanstuurt.quote:
Het contrast is zo absurd, dat zo'n vrouw op haar 65e de moeite neemt een officiële wilsverklaring op te stellen, op haar 83e deze nog eens bevestigt, en als ze dan ophaar 85e in wanhoop het hoofd in de handen legt komen er hele toetsingscommissies aan hte pas die besluiten: "niet genoeg bewijs voor ondraaglijk lijden, ze had moeten doorleven".
Aan een kant willen ze je zo snel mogelijk dood hebben lijkt het wel. Maar doen ze er alles aan om je in leven te houden als het mis gaat.
Mijn mening-> ja.
Mijn moeder is vorig jaar overleden na euthanasie, en in die omstandigheden de meest humane manier van sterven die je kunt bedenken.
Het is ook nogal een stap die mensen zetten als ze om euthanasie vragen, het is niet iets dat je in een opwelling doet.
Bij volledig bewustzijn (dus ziek, maar niet geestelijk ziek) kiezen voor je eigen dood is één van de moeilijkste dingen om te doen. Het gaat ook voor die mensen volledig tegen hun natuur in. Dat vind ik eerder ontzettend moedig dan laf.quote:
[..]Nou ik wil niet eindigen als een laffaard.
Getuige de reacties winden meer mensen zich met mij op over het oordeel van de commissie.
Je eindigt toch wel. Bijvoorbeeld verdrihkend in je eigen longvocht bij longkanker.quote:
[..]
Maar wat is dit voor een vreemde argumentatie?
Ik heb al in een eerdere discussie over euthanasie verteld wat ik er van vind. Ik heb gezien hoe een naaste voor euthanasie koos (omdat hij niet wilde eindigen zoals zijn vader als kasplantje). Nou ik wil niet eindigen als een laffaard.
[ Bericht 4% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 27-08-2014 20:10:59 ]
Jeetje man, je weet niet wat je zegt als je wist hoe sommige mensen erbij liggen..quote:
[..]
Maar wat is dit voor een vreemde argumentatie?
Ik heb al in een eerdere discussie over euthanasie verteld wat ik er van vind. Ik heb gezien hoe een naaste voor euthanasie koos (omdat hij niet wilde eindigen zoals zijn vader als kasplantje). Nou ik wil niet eindigen als een laffaard.
Lafaard is écht niet van toepassing op die mensen
Je weet niet wat je zegt als je denkt dat ik niet weet hoe sommige mensen erbij liggen.quote:
[..]
Jeetje man, je weet niet wat je zegt als je wist hoe sommige mensen erbij liggen..
Lafaard is écht niet van toepassing op die mensen
Ik weet dat sommige mensen wel keihard strijden, en daar heb ik zoveel respect voor, dat ik de anderen die wel opgeven lafaards ben gaan vinden. Bovendien heb ik het van dichtbij meegemaakt.
Of door oorlog, of door een giftig spinnetje, of door bliksem, etcquote:
[..]
Je eindigt toch wel. Bijvoorbeeld verdrihkend in je eigen longvocht bij longkanker.
Maar durf ik zulke mensen voor lafaards uit te makenquote:
Hier overigens de link naar het nieuws waarover ik het had: http://m.trouw.nl/tr/m/nl(...)avigationItemId=4324
Getuige de reacties winden meer mensen zich met mij op over het oordeel van de commissie.
Er gaat wel meer iets tegen de natuur in, dat maakt iemand nog niet moedig. Zo zijn er Jihadstrijders die zichzelf opblazen. Of vind je dat ook moedig?quote:
[..]
Bij volledig bewustzijn (dus ziek, maar niet geestelijk ziek) kiezen voor je eigen dood is één van de moeilijkste dingen om te doen. Het gaat ook voor die mensen volledig tegen hun natuur in. Dat vind ik eerder ontzettend moedig dan laf.
Kiezen voor je eigen dood doen wel meer mensen. Springen van een flat, voor een trein, van een stoel met een riem om je nek, etc. meestal is men van mening dat men zulke mensen dan laf vindt.
Dat het niet één van de moeilijkste dingen is om te doen, heb ik niet beweerd.
quote:
In hetzelfde Nederland waar we de euthanasie op deze 85-jarige-met-wilsverklaring 'onzorgvuldig' vinden gaan stemmen op voor een kostenplafond: als iemand dolgraag wil blijven leven, maar zijn behandeling is te duur, heeft ie pech.
Alleen in NLquote:
Het schrijnendste is dat tegelijkertijd er mensen smeken om geholpen te worden omdat ze dolgraag in leven willen blijven. Stel dat die 85-jarige in haar wilsverklaring had staan: "als mij zus en zo overkomt, verlos me dan alsjeblieft uit mijn lijden en help met de bespaarde verpleeghuiskosten tien Indiase vrouwen en hun jonge kinderen die anders zouden sterven".
Het contrast is zo absurd, dat zo'n vrouw op haar 65e de moeite neemt een officiële wilsverklaring op te stellen, op haar 83e deze nog eens bevestigt, en als ze dan ophaar 85e in wanhoop het hoofd in de handen legt komen er hele toetsingscommissies aan hte pas die besluiten: "niet genoeg bewijs voor ondraaglijk lijden, ze had moeten doorleven".
quote:
[..]
Lastig blijft het. Zeker als je in het ziekenhuis zit en je moeder geeft aan wanneer ze niet verder geholpen wil worden. Raar is het ook als 40+ bent en nog verder wil leven je dokter je vraagt wat moeten we doen als je een hartaanval krijgt tijdens je operatie. Mijn antwoord was op de juiste knoppen drukken van de computer die de reanimatie aanstuurt.
Dat idee heb ik soms ook.quote:Aan een kant willen ze je zo snel mogelijk dood hebben lijkt het wel. Maar doen ze er alles aan om je in leven te houden als het mis gaat.
Deze maand is het zoveel tijd geleden dat iemand die ik zeer goed heb gekent zelfmoord heeft gepleegd op een gruwelijk manier. Ze wilde gewoon dood. Voor haar , en voor andere soortgelijke situaties ,zou euthanasie wel een uitkomst zijn. Verder ken ik iemand wiens opa allerlei ziekten en klachten heeft. Zijn leven wordt gerekt met allerlei middelen , maar hij wil zelf niet meer. Zelfs zijn vrouw niet meer. Hij eet ook niet meer maar dan wordt hij gedwongen gevoerd.
Ik ben voor euthanasie voor mensen die gruwelijk lijden. Dat doen we bij onze huisdieren toch ook niet? Waarom dan wel bij onze naasten?
Precies!quote:
Ik ben voor euthanasie voor mensen die gruwelijk lijden. Dat doen we bij onze huisdieren toch ook niet? Waarom dan wel bij onze naasten?
De overheid wil dat je kinderen je moet verzorgen. Dat zou ik mijn kinderen later nooit willen aandoen. Geef mij dan maar een spuitje om in te slapen. Zo help ik mee om de overheid te laten bezuinigen.
Dit, waarbij ik nog even wil benadrukken dat ik het dan zowel over lichamelijk als over geestelijk lijden heb...quote:
(...)
Ik ben voor euthanasie voor mensen die gruwelijk lijden. Dat doen we bij onze huisdieren toch ook niet? Waarom dan wel bij onze naasten?
En dat is wat veel mensen, o.a. artsen bezwaar tegen hebben.
Als je onverdraagbare lichamelijke en/of geestelijke pijn lijdt en je bent niet dement, dan moet je de middelen kunnen krijgen om jezelf dood te maken.
Ik begrijp dat het heel moeilijk is om euthanasie te plegen op een dement persoon. Want je ziet in feite een mens voor je die zich als een kind gedraagt en verder niks mankeert.
Het lijkt dan alsof je een kind vermoordt en dat is onvoorstelbaar uit te voeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 28-08-2014 20:56:39 ]
Een kortzichtig standpunt.quote:
Ik weet dat sommige mensen wel keihard strijden, en daar heb ik zoveel respect voor, dat ik de anderen die wel opgeven lafaards ben gaan vinden.
Vastleggen heeft dus helaas weinig zin. Zelf een niet-reanimeren verklaring kan genegeerd worden.quote:
Het beste is om dit in een testament te regelen. Want als je onverhoopt dement wordt, ben je alleen maar tot last voor anderen. Ik moet er niet aan denken dat ik anderen tot last zal zijn..
Ik denk wel dat vastleggen in bepaalde gevallen het geweten van de uitvoerders minder bezwaard.quote:
[..]
Vastleggen heeft dus helaas weinig zin. Zelf een niet-reanimeren verklaring kan genegeerd worden.
.quote:
[..]
Ik denk wel dat vastleggen in bepaalde gevallen het geweten van de uitvoerders minder bezwaard.
zonder het vastleggen van wens is het gewoon moord, flapdrol
Ja, als het niet wordt vastgelegd, dan voelt het voor de uitvoerder ook aan als moord, grote flapdrol.quote:
[..]
.
zonder het vastleggen van wens is het gewoon moord, flapdrol
Nee dan IS het moord. Hoe het voelt is niet relevant.quote:
[..]
Ja, als het niet wordt vastgelegd, dan voelt het voor de uitvoerder ook aan als moord, grote flapdrol.
Jij hebt makkelijk praten. Zeker nooit hiermee te maken gehad? Eerst ondervinden en dan pas spreken, onervaren flapdrol.quote:
[..]
Nee dan IS het moord. Hoe het voelt is niet relevant.
Hmm, ik vind het eerder een beetje lafjes om zelfdoding als laf te beschouwen, dat veel mensen zelfdoding laf vinden is uiteraard geen argument. De vergelijking met een opblaasjihadist gaat ook mank, het laffe van zijn daad is dat hij anderen, veelal weerloze burgers, vermoord. Wanneer hij alleen zichzelf zou opblazen dan vergt dat moed en het is tevens een nobele daad.quote:
Er gaat wel meer iets tegen de natuur in, dat maakt iemand nog niet moedig. Zo zijn er Jihadstrijders die zichzelf opblazen. Of vind je dat ook moedig?
Kiezen voor je eigen dood doen wel meer mensen. Springen van een flat, voor een trein, van een stoel met een riem om je nek, etc. meestal is men van mening dat men zulke mensen dan laf vindt.
Dat het niet één van de moeilijkste dingen is om te doen, heb ik niet beweerd.
Het is natuurlijk belangrijk de ethische en juridische kwalificatie moord uit elkaar te houden. Euthanasiegevallen waarbij niet aan de voorwaarden in Wet toetsing levensbeëindiging op verzoek en hulp bij zelfdoding is voldaan, kunnen gewoon als moord (dan wel art 293 Sr 'doden op uitdrukkelijk verlangen') worden vervolgd. Een schriftelijke verklaring is noodzakelijk volgens Art 2 lid 2 Wtlvhz om daaraan te voldoen als het gaat om personen die hun wil niet meer kunnen uiten.quote:
[..]
Jij hebt makkelijk praten. Zeker nooit hiermee te maken gehad? Eerst ondervinden en dan pas spreken, onervaren flapdrol.
Vastleggen heeft wél zin. Zonder een schriftelijke wilsverklaring is het helemaal onmogelijk om euthanasie te laten geschieden indien de patient zelf zijn wil niet meer kan uiten. Het gevaar is wel dat het lastig is om precies te omschrijven onder welke omstandigheden je euthanasie zou willen als je nog helemaal niet ziek bent.quote:
[..]
Vastleggen heeft dus helaas weinig zin. Zelf een niet-reanimeren verklaring kan genegeerd worden.
Ik hoop dat ik het geld heb voor een enkele reis naar zwitserland als het met mij echt slecht gaat
Tsja, volgens mij valt dat ook wel weer mee. Als je een duidelijk behandelverbod hebt is het erg moeilijk om je in leven te houden (mits je wilsbekwaam wordt geacht op het moment van opstellen van verklaring en er geen tekenen zijn dat je daar op dit moment niet meer achter zou staan): geen vocht, voeding, beademing, inotropica, antibiotica etc. Waarschijnlijk heb je wel iemand nodig die dat behandelverbod handhaaft voor je; het moet ten eerste bekend zijn bij de behandelaars.quote:
Maar met een wilsverklaring en met een niet reanimeren kan je toch tegen je zin in in leven gehouden worden dotKoen.
Ik hoop dat ik het geld heb voor een enkele reis naar zwitserland als het met mij echt slecht gaat
quote:
"Zou jij het doen?" Ja "en wanneer?"
Deze maand is het zoveel tijd geleden dat iemand die ik zeer goed heb gekent zelfmoord heeft gepleegd op een gruwelijk manier. Ze wilde gewoon dood. Voor haar , en voor andere soortgelijke situaties ,zou euthanasie wel een uitkomst zijn. Verder ken ik iemand wiens opa allerlei ziekten en klachten heeft. Zijn leven wordt gerekt met allerlei middelen , maar hij wil zelf niet meer. Zelfs zijn vrouw niet meer. Hij eet ook niet meer maar dan wordt hij gedwongen gevoerd.
Ik ben voor euthanasie voor mensen die gruwelijk lijden. Dat doen we bij onze huisdieren toch ook niet? Waarom dan wel bij onze naasten?
Wat een cirkelredenatie. Ja en omdat we onze huisdieren niet laten lijden, hebben we euthanasie. En omdat we euthanasie hebben, laten we onze dieren niet lijden.quote:
Hmmm. ja wanneer alle jihadisten enkel zichzelf opblazen, dan is dat heel nobel jaquote:
[..]
Hmm, ik vind het eerder een beetje lafjes om zelfdoding als laf te beschouwen, dat veel mensen zelfdoding laf vinden is uiteraard geen argument. De vergelijking met een opblaasjihadist gaat ook mank, het laffe van zijn daad is dat hij anderen, veelal weerloze burgers, vermoord. Wanneer hij alleen zichzelf zou opblazen dan vergt dat moed en het is tevens een nobele daad.
Dat kortzichtig vinden, vind ik weer kortzichtig.quote:
Jij snapt het.quote:
[..]
Dat kortzichtig vinden, vind ik weer kortzichtig.
Gelukkig luisterde mijn chirurg niet naar zijn collegae en heeft hij toch een poging gedaan. Tot nu toe met succes
Maar mocht ik weer in die hel belanden, liever vandaag dan morgen een eind eraan.
Eens. Ik kan me hier vreselijk over opwinden. Mensen hebben er geen van allen voor gekozen geboren te worden, geef ze dan in ieder geval de vrijheid te kiezen wanneer het genoeg is geweest. Nee, liever mensen blijven martelen en op allerlei kunstmatige manieren in leven houden, ook al vergaan ze van de pijn en andere ellende.quote:
.
Ik ben voor euthanasie voor mensen die gruwelijk lijden. Dat doen we bij onze huisdieren toch ook niet? Waarom dan wel bij onze naasten?
Onhumaan noemen ze dat, ironisch genoeg.
Ik vind euthanasie wel een groot goed. Ik heb het ook altijd raar gevonden dat gelovigen er zo tegen zijn. Was het leven op aarde niet één groot voorbereidingsfeest voor de hemel? En waarom zou God het jou kwalijk nemen dat iemand anders jouw leven beëindigt?
quote:
Dat is weer een ander uiterste.quote:
allerlei kunstmatige manieren in leven houden,
Ja ik ken een paar gelovigen die liever gisteren dan vandaag naar God gaan. Maar alleen onze Lieve Heer bepaalt wanneer we gaan. Althans ik dacht dat alleen dat de reden was waarom gelovigen er zo tegen zijn. geen idee of er meerdere redenen zijn.quote:
Ik heb het ook altijd raar gevonden dat gelovigen er zo tegen zijn. Was het leven op aarde niet één groot voorbereidingsfeest voor de hemel? En waarom zou God het jou kwalijk nemen dat iemand anders jouw leven beëindigt?
Kunstmatig voeden is ook al kunstmatig in leven houden. Het hoeft niet per se een orgaanvervanging te zijn.quote:
[..]
Dat is weer een ander uiterste.
Ik heb nergens het tegenovergestelde beweerd.quote:
[..]
Kunstmatig voeden is ook al kunstmatig in leven houden. Het hoeft niet per se een orgaanvervanging te zijn.
Ik snap dat het in de handen van de Heer is. Maar ja, een beetje barmhartige God kan het jou toch niet kwalijk nemen als jouw familie besluit om jouw leven te beëindigen als je een kasplant bent geworden? Of komen mensen die op straat worden doodgereden ook niet in de hemel? Of is dat dan wel weer een daad van God? Waarom is het besluit van anderen om jouw leven te beëindigen dan weer geen daad van God? En waarom heeft God hier überhaupt een mening over als hij ons vrije wil geeft?quote:
[..]
Ja ik ken een paar gelovigen die liever gisteren dan vandaag naar God gaan. Maar alleen onze Lieve Heer bepaalt wanneer we gaan. Althans ik dacht dat alleen dat de reden was waarom gelovigen er zo tegen zijn. geen idee of er meerdere redenen zijn.
Kinderachtige vragen, maar ik stoor mij aan de hypocrisie. Maar dat is nu niet de discussie, natuurlijk
Dat laatste is natuurlijk geen goede vergelijking, maar ik zal het eens aan me relivrienden vragen. Volgens mij heb ik dat wel al eens gedaan, maar was het antwoord eenquote:
[..]
Ik snap dat het in de handen van de Heer is. Maar ja, een beetje barmhartige God kan het jou toch niet kwalijk nemen als jouw familie besluit om jouw leven te beëindigen als je een kasplant bent geworden? Of komen mensen die op straat worden doodgereden ook niet in de hemel?
Er is een gevecht tussen engelen en demonen volgens de gelovigen. Dus in je vragen ontbreekt een Duivel.quote:Of is dat dan wel weer een daad van God? Waarom is het besluit van anderen om jouw leven te beëindigen dan weer geen daad van God? En waarom heeft God hier überhaupt een mening over als hij ons vrije wil geeft?
ja inderdaad kinderachtig. Ik stoor mij op mijn beurt weer aan zulke vragen, niet omdat ze kinderachtig zijn, maar omdat het duidelijk is dat je dan niet de moeite hebt genomen om antwoorden te vinden op je vragen.quote:Kinderachtige vragen, maar ik stoor mij aan de hypocrisie. Maar dat is nu niet de discussie, natuurlijk
als iemand graag dood wil, dan moet dat gewoon kunnen. het is toch je eigen leven...
ik heb zowel mn oma en mn vader kapot zien gaan aan dementie. het is inderdaad wel moeilijk om daar iets over te zeggen, omdat de persoonlijkheid van de persoon volledig veranderd, hoe dementer iemand wordt. iemand die gezond bepaald dat ie dood wil als ie dement wordt, kan op het einde vechten voor zn leven, puur uit instinct en niet meer begrijpen wat er gebeurt.
ik vind dan ook, dat je bij vaststellen van dementie, helemaal niet moet wachten tot het echt heel erg is, maar liefst zo snel mogelijk, als de persoon het wil.
en nu is alles afhankelijk van een dokter die je moet helpen, en die dus kan zeggen dat ie het niet wil. begrijpelijk, maar onwenselijk, vind ik. maak het mogelijk voor mensen om zelf iets te doen, zonder dat een dokter daarbij betrokken wordt. bijvoorbeeld een zelfmoord pakketje dat je kan krijgen bij een appotheek, met een persoonlijke verklaring, of zoiets.
snap best dat daar allemaal mitsen en maren aan vast zitten, risicos en morele vraagstukken, en gevaar van misbruik. maar het zou wel je eigen recht moeten zijn om te kiezen, los van wat anderen vinden.
quote:
Euthanasie? Ja, graag.
Wanneer? Als ik geen zin meer heb.
Ik heb altijd een mes bij me.quote:
Maar met een wilsverklaring en met een niet reanimeren kan je toch tegen je zin in in leven gehouden worden dotKoen.
Ik hoop dat ik het geld heb voor een enkele reis naar zwitserland als het met mij echt slecht gaat
Dus als ik het goed begrijp wil jij als je ongeneeslijk ziek bent en zéér veel pijn lijdt ookquote:
[..]
[..]
Wat een cirkelredenatie. Ja en omdat we onze huisdieren niet laten lijden, hebben we euthanasie. En omdat we euthanasie hebben, laten we onze dieren niet lijden.
geen pijnbestrijding?
Want dat is immers laf is jouw ogen toch?
Pijnbestrijding is best een ondergeschoven kindje in een ziekenhuis. Zoals een internist eens zij tegen mij ongeloofloos zoals u bent toegetakeld door mijn collega. Waarop ik zij alles in overleg. Met uw collega.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp wil jij als je ongeneeslijk ziek bent en zéér veel pijn lijdt ook
geen pijnbestrijding?
Lekker danquote:
[..]
Pijnbestrijding is best een ondergeschoven kindje in een ziekenhuis. Zoals een internist eens zij tegen mij ongeloofloos zoals u bent toegetakeld door mijn collega. Waarop ik zij alles in overleg. Met uw collega.
Maar je kreeg wel pijnbestrijding van die andere dokter en niet van die eerste?
Of bedoel je dat niet?
Ik spaarde gewoon. Overdag pijn hebben valt best mee. Slapen met pijn is lastig dus slikte dan pas de pijnstillers. Ze vragen om een schaal van 1 tot 10. En zeg je een 9 dan doet de pijn lang om dat ze dan weer moeten praten over morfine. Kies je voor 5 dan krijg je pillen en als je die dan spaart en ineens slikt voor het slapen gaan slaap je goed.quote:
[..]
Lekker dan
Maar je kreeg wel pijnbestrijding van die andere dokter en niet van die eerste?
Of bedoel je dat niet?
Ah... da's best wel treurig dat je moet ''sparen'' om de nacht door te kunnen komen...quote:
[..]
Ik spaarde gewoon. Overdag pijn hebben valt best mee. Slapen met pijn is lastig dus slikte dan pas de pijnstillers. Ze vragen om een schaal van 1 tot 10. En zeg je een 9 dan doet de pijn lang om dat ze dan weer moeten praten over morfine. Kies je voor 5 dan krijg je pillen en als je die dan spaart en ineens slikt voor het slapen gaan slaap je goed.
Ik zie dat meer als mee denken.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 14:12 schreef FANN het volgende:
[..]
Ah... da's best wel treurig dat je moet ''sparen'' om de nacht door te kunnen komen...
Hmmm, zo jou je het ook kunnen bekijken, je wil natuurlijk ook niet verslaafd raken aan Morfine,quote:
dat snap ik wel.
Ik bedoel eigenlijk ook wel wat je doet tegen het verplegend personeel. Schelden als je pijn hebt helpt niet.quote:
[..]
Hmmm, zo jou je het ook kunnen bekijken, je wil natuurlijk ook niet verslaafd raken aan Morfine,
dat snap ik wel.
Nee, schelden helpt niet, dat is waar.quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk ook wel wat je doet tegen het verplegend personeel. Schelden als je pijn hebt helpt niet.
Toegeven morfine is wel een geweldig gevoel.quote:
[..]
Nee, schelden helpt niet, dat is waar.
En daarom wel gevaarlijk denk ik. Ik werd een beetje te wakker. Dus kreeg een sotje.quote:
[..]
Toegeven morfine is wel een geweldig gevoel.
Ik heb het nog niet nodig gehad, maar dat is een hele geruststelling 
Het herstel gaat wel beter zonder. Na een tweede operatie zonder liep ik zo weer buiten.quote:
[..]
Ah, dat is dan wel een goede reden om het zonder te proberenquote:
[..]
Het herstel gaat wel beter zonder. Na een tweede operatie.
Dat hangt natuurlijk van de omstandigheden af. Je ziet zo wie zo wat maffe mensen boven je.quote:Op vrijdag 29 augustus 2014 14:24 schreef FANN het volgende:
[..]
Ah, dat is dan wel een goede reden om het zonder te proberen
Met rare vragen. Ik zou me geen zorgen maken ze hebben wel het beste met je voor is mijn ervaring. Sterkte. 
Als je een operatie voor de boeg hebt.Ik ben niet terminaal hoorquote:
[..]
Dat hangt natuurlijk van de omstandigheden af. Je ziet zo wie zo wat maffe mensen boven je.
misschien wek ik hier de verkeerde indruk, maar ik bedoelde alsik terminaal ben en lig te krimpen van de pijn, dan slik ik álle morfine die ik maar kan krijgen,
zéker weten!
Daarom vind ik ook niet dat je zomaar kan zeggen dat zulke mensen ''laf'' zijn, ook mensen
die uiteindelijk voor euthanasie kiezen kan je niet ''laf'' noemen, ik vind dat ronduit idioot
om zoiets te zeggen....
Jouw wens ik sterkte en een spoedig herstel
Dat vind ik van alle vormen van zelfdoding. Het wordt vaak laf genoemd, maar het is juist het tegenovergestelde van dat.quote:
Daarom vind ik ook niet dat je zomaar kan zeggen dat zulke mensen ''laf'' zijn, ook mensen
die uiteindelijk voor euthanasie kiezen kan je niet ''laf'' noemen, ik vind dat ronduit idioot
om zoiets te zeggen....
Lekker dapper om van al je problemen weg te lopen hoor.quote:
[..]
Dat vind ik van alle vormen van zelfdoding. Het wordt vaak laf genoemd, maar het is juist het tegenovergestelde van dat.
Lekker dapper om totaal uitgemergeld en krimpend van de pijn zonder zicht op enige verbeteringquote:
[..]
Lekker dapper om van al je problemen weg te lopen hoor.
te gaan liggen wachten op je dood...
Ook leuk voor de nabestaande
die zien dat graag......Dat is euthanasie. Ik heb het over zelfmoord.quote:
[..]
Lekker dapper om totaal uitgemergeld en krimpend van de pijn zonder zicht op enige verbetering
te gaan liggen wachten op je dood...
Ook leuk voor de nabestaande
Daar ga ik ook niet over oordelen, misschien zijn die mensen lichamelijk ziek of geestelijk.quote:
[..]
Dat is euthanasie. Ik heb het over zelfmoord.
Dat maakt het niet plots dapper.quote:
[..]
Daar ga ik ook niet over oordelen, misschien zijn die mensen lichamelijk ziek of geestelijk.
Maar ook niet laf... niet altijd in elk geval, dus dat kan je niet zomaar allemaal over één kamquote:
[..]
Dat maakt het niet plots dapper.
scheren.
Het gedrag van geesteszieke mensen valt ook niet generaliserend te beoordelen. Iemand die in psychose zelfmoord pleegt, daar valt geen waardeoordeel over te vellen.quote:
[..]
Maar ook niet laf... niet altijd in elk geval, dus dat kan je niet zomaar allemaal over één kam
scheren.
Nou precies... daar heb je al één voorbeeld.quote:
[..]
Het gedrag van geesteszieke mensen valt ook niet generaliserend te beoordelen. Iemand die in psychose zelfmoord pleegt, daar valt geen waardeoordeel over te vellen.
Dat is het niet. Het is ultieme zelfbeschikking. Het heft in eigen handen nemen lijkt mij op geen enkele manier laf.quote:
[..]
Lekker dapper om van al je problemen weg te lopen hoor.
Het heft in eigen handen nemen kan op meer manieren dan alleen door jezelf dood te maken. Negen van de tien keer zijn de andere opties beter dan de dood, al zijn ze vaak zwaarder. Jezelf doodmaken is dus een laffe keuze voor een makkelijke optie.quote:
[..]
Dat is het niet. Het is ultieme zelfbeschikking. Het heft in eigen handen nemen lijkt mij op geen enkele manier laf.
Dit gesprek hebben we al een keer gehad geloof ik.quote:
[..]
Het heft in eigen handen nemen kan op meer manieren dan alleen door jezelf dood te maken. Negen van de tien keer zijn de andere opties beter dan de dood, al zijn ze vaak zwaarder. Jezelf doodmaken is dus een laffe keuze voor een makkelijke optie.
Maar ieder zijn mening hoor. Jij vindt het laf, ik vind het juist het tegenovergestelde.
Ik heb nergens iets gezegd over pijnbestrijding.quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp wil jij als je ongeneeslijk ziek bent en zéér veel pijn lijdt ook
geen pijnbestrijding?
Want dat is immers laf is jouw ogen toch?
Dat moet iemand toch lekker zelf weten?quote:
[..]
Lekker dapper om van al je problemen weg te lopen hoor.
Ow... mag dat weer wel van God ofzo?quote:
[..]
Ik heb nergens iets gezegd over pijnbestrijding.
Dat het een eigen keuze is, maakt het niet minder laf.quote:
[..]
Dat moet iemand toch lekker zelf weten?
?quote:
[..]
Ow... mag dat weer wel van God ofzo?
Dat het laf is, is een waardeoordeel, natuurlijk.quote:
[..]
Dat het een eigen keuze is, maakt het niet minder laf.
Heel goed van je. Wil je nu een sticker of zo?quote:
[..]
Dat het laf is, is een waardeoordeel, natuurlijk.
Ah, het heeft bij jou dus niet eens met geloof te maken, het mag gewoon niet van jou.quote:
Mensen zoals jij zijn er de oorzaak van dat er mensen wanhopig onder een trein springen,
omdat ze niet dood ''mogen''.
Zwam niet.quote:
[..]
Ah, het heeft bij jou dus niet eens met geloof te maken, het mag gewoon niet van jou.
Mensen zoals jij zijn er de oorzaak van dat er mensen wanhopig onder een trein springen,
omdat ze niet dood ''mogen''.
Hysterisch mens.
(door domme mensen zoals jij, ben ik tegen democratie zoals wij dat nu kennen)
quote:
[..]
Zwam niet.
Hysterisch mens.
de waarheid is hardJe bent kennelijk veel te dom om de waarheid te herkennen, hysterisch mens.quote:
(door domme mensen zoals jij, ben ik tegen democratie zoals wij dat nu kennen)
Nou over hysterisch gesproken...quote:
[..]
Je bent kennelijk veel te dom om de waarheid te herkennen, hysterisch mens.
(door domme mensen zoals jij, ben ik tegen democratie zoals wij dat nu kennen)
Er zijn in Nederland 4,8 zelfmoorden per dag, maar 67% daarvan is man, dus dat is de meerderheid....
Allemaal lafaards denk jij? Meer dan 1700 mensen per jaar?
Of zou er toch iets mis zijn met het euthanasiebeleid?
Ditquote:
[..]
Ah, het heeft bij jou dus niet eens met geloof te maken, het mag gewoon niet van jou.
Mensen zoals jij zijn er de oorzaak van dat er mensen wanhopig onder een trein springen,
omdat ze niet dood ''mogen''.
Euthanasiebeleid koppelen aan het aantal zelfmoorden?quote:
[..]
Nou over hysterisch gesproken...
Er zijn in Nederland 4,8 zelfmoorden per dag, maar 67% daarvan is man, dus dat is de meerderheid....
Allemaal lafaards denk jij? Meer dan 1700 mensen per jaar?
Of zou er toch iets mis zijn met het euthanasiebeleid?
Euthanasie voor psychiatrische patiënten is op grond van de Nederlandse wetgeving mogelijk. In de wet staat immers dat het ook mag worden toegepast bij patiënten met een ‘ondraaglijk en uitzichtloos fysiek of psychisch lijden’. Zij kunnen een euthanasieverzoek doen bij de Levenseindekliniek, als er nergens anders gehoor wordt gegeven aan hun doodswens. In 2013 heeft de kliniek negen psychiatrische patiënten geëuthanaseerd of geholpen een einde te maken aan hun leven. Echter waren er in dit jaar hier 286 verzoeken ingediend, waarvan er dus 277 zijn afgewezen. Een gevolg is dat psychiatrische patiënten kiezen voor zelfdoding en uit cijfers van het Ministerie van Volksgezondheid, sport en welzijn blijkt dat er een forse toename is geconstateerd van zelfdodingen in GGZ-instellingen.quote:
[..]
Euthanasiebeleid koppelen aan het aantal zelfmoorden?
Dat een psychiatrisch patiënt soms kiest voor zelfmoord is nog geen reden voor euthanasie. Dat fenomeen bestond ook lang voordat de Levenseindekliniek werd opgericht.quote:
[..]
In 2013 heeft de kliniek negen psychiatrische patiënten geëuthanaseerd of geholpen een einde te maken aan hun leven. Echter waren er in dit jaar hier 286 verzoeken ingediend, waarvan er dus 277 zijn afgewezen. Een gevolg is dat psychiatrische patiënten kiezen voor zelfdoding en uit cijfers van het Ministerie van Volksgezondheid, sport en welzijn blijkt dat er een forse toename is geconstateerd van zelfdodingen in GGZ-instellingen.
Suïcide gedachten zijn een symptoom van sommige ziekten en die ziekten zijn te behandelen.
Euthanasie wordt in nederland niet vervolgt bij bepaalde voorwaardes, dat is heel wat anders dan dat je een makkelijke pijnvrije dood kan afdwingen.
quote:
[..]
Euthanasie voor psychiatrische patiënten is op grond van de Nederlandse wetgeving mogelijk. In de wet staat immers dat het ook mag worden toegepast bij patiënten met een ‘ondraaglijk en uitzichtloos fysiek of psychisch lijden’. Zij kunnen een euthanasieverzoek doen bij de Levenseindekliniek, als er nergens anders gehoor wordt gegeven aan hun doodswens. In 2013 heeft de kliniek negen psychiatrische patiënten geëuthanaseerd of geholpen een einde te maken aan hun leven. Echter waren er in dit jaar hier 286 verzoeken ingediend, waarvan er dus 277 zijn afgewezen. Een gevolg is dat psychiatrische patiënten kiezen voor zelfdoding en uit cijfers van het Ministerie van Volksgezondheid, sport en welzijn blijkt dat er een forse toename is geconstateerd van zelfdodingen in GGZ-instellingen.
Als ik denk aan patiënten die ‘ondraaglijk en uitzichtloos fysiek of psychisch lijden denk ikquote:
[..]
Dat een psychiatrisch patiënt soms kiest voor zelfmoord is nog geen reden voor euthanasie. Dat fenomeen bestond ook lang voordat de Levenseindekliniek werd opgericht.
Suïcide gedachten zijn een symptoom van sommige ziekten en die ziekten zijn te behandelen.
Euthanasie wordt in nederland niet vervolgt bij bepaalde voorwaardes, dat is heel wat anders dan dat je een makkelijke pijnvrije dood kan afdwingen.
niet aan mensen met een dipje of aan mensen met en korte éénmalige depressie.
En waarom zou iemand geen makkelijke pijnvrije dood mogen afdwingen?
Ik begrijp dat niet zo goed dat andere mensen de behoefte hebben om over andermans
leven te beslissen of over andermans behoefte om uit dat leven te stappen.
Als ze écht dood willen,dan doen ze het toch weer,dan maar onder de trein dus...
Dat bedoelde ik.
Nou dan stappen ze toch onder de trein of hangen ze zich op? Ik beslis over niemand zijn leven, maar wil niet gedwongen worden om aan de dood van en ander mee te werken. Zelfbeschikkingsrecht werkt twee kanten op.quote:
[..]
Als ik denk aan patiënten die ‘ondraaglijk en uitzichtloos fysiek of psychisch lijden denk ik
niet aan mensen met een dipje of aan mensen met en korte éénmalige depressie.
En waarom zou iemand geen makkelijke pijnvrije dood mogen afdwingen?
Ik begrijp dat niet zo goed dat andere mensen de behoefte hebben om over andermans
leven te beslissen of over andermans behoefte om uit dat leven te stappen.
Als ze écht dood willen,dan doen ze het toch weer,dan maar onder de trein dus...
Dat bedoelde ik.
Ja, dan zijn we wel snel uitgepraat als je er zo over denktquote:
[..]
Nou dan stappen ze toch onder de trein of hangen ze zich op? Ik beslis over niemand zijn leven, maar wil niet gedwongen worden om aan de dood van en ander mee te werken. Zelfbeschikkingsrecht werkt twee kanten op.