NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Boeien? Nationaliteit is een juridisch iets. En wel of niet afstand ervan kunnen doen dus ook.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:20 schreef kawotski het volgende:
[..]
Onzin, je kan wel afstand doen van de Marokkaanse nationaliteit. Dat het zgn. juridisch niet kan, boeien.. Ik weet alleen niet wat de implicaties daarna zijn als je naar Marokko wil.
Edit: [implicaties kunnen zijn, dat als Marokko ook wetten heeft die gelden voor onderdanen in het buitenland, dat ze jou dan tijdens zo'n vakantie op kunnen pakken voor bijv. belediging van hun koning. Militaire dienst noemde ik ook al. En als Wilders zijn zin krijgt, en jij vreet hier iets uit, kun je gedeporteerd worden, daar hoef je dan niet eens voor op vakantie naar zo'n land.
-- <br />Pinpoint
Er zijn landen die al tientallen jaren ervaring hebben en succesvol zijn in het bestrijden van jihadisten. Misschien eens een werkuitje organiseren?
Say what?
Je mag dus niet zeggen wat je denkt?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij vindt dat het moet kunnen om moordenaars, mensenslachters te steunen?
Ik vind dat verwerpelijk en wmb strafbaar.
Je mag wel vóór ze zijn, maar dit niet openbaar maken en al helemaal niet financieel steunen.
Mensen die vanuit Nederland daarheen gaan om mee te vechten, moeten niet meer hier binnen gelaten worden.
Wat iedereen voor zichzelf DENKT, dat moeten ze, uiteraard, zelf weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Pinpoint op 13-08-2014 13:04:20 ]
-- <br />Pinpoint
Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.quote:
[..]
De dienstplicht is voor Turkse Nederlanders niet echt relevant meer, daar het tegenwoordig volledig afgekocht kan worden. Het praktisch effect is dat Turkse Nederlanders niet meer in dienst gaan.
Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat doet Nederland hier fout dan? Leveren ze dienstplichtige Turkse Nederlanders uit of zo?quote:
[..]
Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.
Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.
-- <br />Pinpoint
Dit toestaan. Sowieso laat Nederland zich ringeloren met die dubbele nationaliteiten, maar dit kun je gewoon meteen stoppen.quote:
[..]
Wat doet Nederland hier fout dan? Leveren ze dienstplichtige Turkse Nederlanders uit of zo?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
TT klopt trouwens niet. De VVD wil dat IS-aanhangers als terrorist worden berecht. VVD geeft zelf ook aan dat de rechter dan moet bepalen of dat ook zo is.
Toestaan? Aan wie een land zijn nationaliteit toekent, is een zaak van dat land. Daar valt niks aan toe te staan of te verbieden. We kunnen natuurlijk een oorlog beginnen, maar dan worden we uit de NAVO gegooid.quote:
[..]
Dit toestaan. Sowieso laat Nederland zich ringeloren met die dubbele nationaliteiten, maar dit kun je gewoon meteen stoppen.
-- <br />Pinpoint
Wat een onzin, je kunt in vreemde krijgsdienst gaan verbieden. Je kunt verbieden om dat af te kopen, en je kunt verbieden om dat af te laten kopen.quote:
[..]
Toestaan? Aan wie een land zijn nationaliteit toekent, is een zaak van dat land. Daar valt niks aan toe te staan of te verbieden. We kunnen natuurlijk een oorlog beginnen, maar dan worden we uit de NAVO gegooid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.quote:
[..]
Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.
Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.
Dan verbied je dus mensen met de Turkse nationaliteit om iets te doen waar ze in Turkije toe verplicht zijn. Wat wil je doen als die mensen daar op familiebezoek willen, en toch maar die afkoopsom betalen? Omdat ze daar anders opgepakt kunnen worden? Hier in de bak stoppen als ze terugkomen? Zoiets kan alleen aangepakt worden door wijziging van het internationaal recht.quote:
[..]
Wat een onzin, je kunt in vreemde krijgsdienst gaan verbieden. Je kunt verbieden om dat af te kopen, en je kunt verbieden om dat af te laten kopen.
-- <br />Pinpoint
Klopt, en het zal in de meeste gevallen wel door familie in Turkije betaald worden. Of die dan weer geld krijgt van de betrokken diensplichtige, of diens ouders in Nederland, is een privé-kwestie. Hoe dan ook, het is daar toegestaan, en gebeurt ook daar. Als wij ons daarmee gaan bemoeien, hebben we geen recht van spreken als Erdogan ze verbiedt om in Nederlandse krijgsdienst te gaan, of hier een maatschappelijke stage te doen. Het is dus allemaal korzichtig gekanker, van het soort "Het is nergens zo gek als in Nederland". Oftewel, borrelpraat.quote:
[..]
Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.
-- <br />Pinpoint
Nee, ze zijn er in Nederland toe verplicht, door Turkije, net zoals in Nederland door Turkije verplicht zijn om Ataturk niet te beledigen bijvoorbeeld. Hoe denk je dat Turkije weet dat deze Nederlanders die in Nederland geboren zijn de dienstplichtige leeftijd hebben bereikt?quote:
[..]
Dan verbied je dus mensen met de Turkse nationaliteit om iets te doen waar ze in Turkije toe verplicht zijn.
Wordt een duur familiebezoekje dan. Als ze wegblijven komen ze daar verder ook geen geld uitgeven.quote:Wat wil je doen als die mensen daar op familiebezoek willen, en toch maar die afkoopsom betalen? Omdat ze daar anders opgepakt kunnen worden?
Nederland faciliteert Turkije gewoon bij het onttrekken van geld aan de Nederlandse economie en het gewoon afpakken van Nederlandse staatsburgers, nog afgezien van het faciliteren van het Turkse machtspelletje met de in West-Europa aanwezige Turken. Daar moet je gewoon een eind aan maken en dat zal Turkijke niet leuk vinden. Ook kan het zijn dat Turkse Nederlanders daar wat last van hebben, maar dat hebben ze nu van Turkije a 4000 euro, en bovendien kunnen ze hun Turkse nationaliteit opgeven.quote:Hier in de bak stoppen als ze terugkomen? Zoiets kan alleen aangepakt worden door wijziging van het internationaal recht.
Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.quote:
[..]
Die mensen zijn ook gewoon Turkse staatsburgers. Gaat Nederland dus verder geen flikker aan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Primaquote:
Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.
Er wordt ook op aangedrongen, maar dat wil nog niet zo lukken. Laatst nog door Hennis-Plasschaert als ik me niet vergis. Je kunt daar wel een internationale rel over schoppen, maar het is de vraag of dat verstandig is. Wat dat faciliteren betreft, weet ik alleen dat Defensie een renteloze lening verstrekt. En dat die niet afgeschaft kan worden omdat de bonden van overheidspersoneel dat niet pikken. Die vinden dat een Turk die hier militair wil worden, dat niet onmogelijk gemaakt moet worden, en daar hebben ze natuurlijk een punt.quote:
[..]
Nee, ze zijn er in Nederland toe verplicht, door Turkije, net zoals in Nederland door Turkije verplicht zijn om Ataturk niet te beledigen bijvoorbeeld. Hoe denk je dat Turkije weet dat deze Nederlanders die in Nederland geboren zijn de dienstplichtige leeftijd hebben bereikt?
[..]
Wordt een duur familiebezoekje dan. Als ze wegblijven komen ze daar verder ook geen geld uitgeven.
[..]
Nederland faciliteert Turkije gewoon bij het onttrekken van geld aan de Nederlandse economie en het gewoon afpakken van Nederlandse staatsburgers, nog afgezien van het faciliteren van het Turkse machtspelletje met de in West-Europa aanwezige Turken. Daar moet je gewoon een eind aan maken en dat zal Turkijke niet leuk vinden. Ook kan het zijn dat Turkse Nederlanders daar wat last van hebben, maar dat hebben ze nu van Turkije a 4000 euro, en bovendien kunnen ze hun Turkse nationaliteit opgeven.
[..]
Het zijn Nederlandse staatsburgers, dus het gaat het Nederland alles aan.
Wat betreft informatie die Turkije krijgt, ik weet niet hoe dat zit. Waarschijnlijk zijn staten verplicht om elkaar die info te geven, en ik weet niet of je dat zomaar aan je laars kunt lappen. Dat het niet netjes is van Turkije om geen ontheffing te geven, ben ik met je eens.
Nederland heeft trouwens ook nog steeds dienstplicht. Er wordt niemand onder de wapenen geroepen, maar als de omstandigheden veranderen, kan iedereen die geen gewetensbezwaar gemaakt heeft, of om een andere reden vrijgesteld is, in principe opgeroepen worden als de nood aan de man komt. Dat zal een boel gedoe met zich meebrengen, o.a. omdat het specialistischer geworden is, en ook omdat ze tot dat moment helemaal geen training gehad hebben, en daar ook weinig faciliteiten voor zijn. Maar het kan dus nog steeds.
Edit
Op deze site van de Rijksoverheid staat dat je wel afstand kunt doen van de Turkse nationaliteit. Maar voor de dienstplicht heeft dat weinig gevolgen, want het kan pas als je die hebt vervuld of afgekocht, of uitstel aangevraagd hebt (en gekregen). Of dat laatste reële een optie is, weet ik niet.
http://www.rijksoverheid.(...)iet-heb-vervuld.html
[ Bericht 5% gewijzigd door Pinpoint op 13-08-2014 16:59:47 ]
-- <br />Pinpoint
Dat hebben ze zeker, maar het is natuurlijk belachelijk dat de ene Nederlander 4000 euro armer is als hij hetzelfde wil als een andere Nederlander, alleen omdat hij van Turkse afkomst is, renteloos of niet.quote:
[..]
Er wordt ook op aangedrongen, maar dat wil nog niet zo lukken. Laatst nog door Hennis-Plasschaert als ik me niet vergis. Je kunt daar wel een internationale rel over schoppen, maar het is de vraag of dat verstandig is. Wat dat faciliteren betreft, weet ik alleen dat Defensie een renteloze lening verstrekt. En dat die niet afgeschaft kan worden omdat de bonden van overheidspersoneel dat niet pikken. Die vinden dat een Turk die hier militair wil worden, dat niet onmogelijk gemaakt moet worden, en daar hebben ze natuurlijk een punt.
Misschien is daar een verdrag over gesloten, maar zoals je verdragen kunt sluiten kun je ze ook weer opzeggen.quote:Wat betreft informatie die Turkije krijgt, ik weet niet hoe dat zit. Waarschijnlijk zijn staten verplicht om elkaar die info te geven, en ik weet niet of je dat zomaar aan je laars kunt lappen. Dat het niet netjes is van Turkije om geen ontheffing te geven, ben ik met je eens.
Nog een reden om vreemde krijgsdienst te verbieden.quote:Nederland heeft trouwens ook nog steeds dienstplicht. Er wordt niemand onder de wapenen geroepen, maar als de omstandigheden veranderen, kan iedereen die geen gewetensbezwaar gemaakt heeft, of om een andere reden vrijgesteld is, in principe opgeroepen worden als de nood aan de man komt. Dat zal een boel gedoe met zich meebrengen, o.a. omdat het specialistischer geworden is, en ook omdat ze tot dat moment helemaal geen training gehad hebben, en daar ook weinig faciliteiten voor zijn. Maar het kan dus nog steeds.
Dat doen ze dus al, en dat mag wel wat minder. Waarom denk je dat ze het Nederlanders zo moeilijk maken om de Turkse nationaliteit op te geven?quote:
[..]
Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Prima
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
*¤ 6.000. Verder wordt in de meeste gevallen uitstel (van betaling) verleend tot de 39e leefjaar.quote:
[..]
Helemaal schandalig, ten eerste is het verkapte belastingheffing door een vreemde mogendheid bij Nederlandse staatsburgers in Nederland. Ten tweede zet je die Nederlanders van Turkse afkomst zodra ze volwassen zijn even op 4000 euro achterstand ten opzichte van andere Nederlanders.
Dit is echt weer Nederland op zijn naiefst, wilt u nog een plakje kaas van mijn brood mijnheer Turkije? Gebruikt u uw voormalig onderdanen gerust voor uw internationale machtspolitiek, wij lossen hier de integratieproblemen wel op en u houdt er nog geld aan over ook.
Waar dit "vroeger" (20 jaar geleden) bestond uit een maand op kamp in Turkije + betaling van paar duizend gulden, is dit tegenwoordig gewoon een melkkoe voor de Turkse overheid.
Goed, ik noemde het alleen maar omdat vaker de Turkse dienstplicht en het wordt aangehaald als voorbeeld voor het dienen in een vreemde krijgsmacht, terwijl dit al enkele jaren praktisch niet meer relevant is onder Turkse Nederlanders.
Er bestaat in het internationale recht zoiets als effectieve nationaliteit. Je kunt hoog of laag springen, maar jouw effectieve nationaliteit is de Nederlandse. Mocht je ooit ergens in het buitenland in de problemen komen, dan denk ik dat de Nederlandse ambassade behulpzamer zal zijn dan de Turkse.quote:
[..]
Oké dus Turkije mag zich ook gaan bemoeien met Nederland dus? Prima
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
http://www.radio1.nl/item(...)0en%20zionisten.htmlquote:
[..]
Ik geloof niet dat ze hier een islamitische staat willen vestigen.
Maar misschien ben ik te naïef.
Hier, moet je dit luisteren. Eén der vele hoofdafhakkers-bewonderaars in de Schilderswijk.
En ook al willen ze geen islamitische staat hier vestigen, het heulen met die barbaarse hoofdafhakkers is op zich al erg genoeg om wat mij betreft je Nederlandse paspoort te verliezen.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland maar het verheerlijken / steunen van een terroristische organisatie die genocide pleegt is voor mij genoeg reden IS sympathisanten op te pakken.
Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?quote:
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed in Nederland maar het verheerlijken / steunen van een terroristische organisatie die genocide pleegt is voor mij genoeg reden IS sympathisanten op te pakken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Binnen de grenzen van haatzaaien natuurlijk.quote:
[..]
Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?
Een groot goed omdat het niet vanzelfsprekend is op deze planeet. Maar zo moet het ook zijn beperkingen hebben, zeker als het gaat om het verheerlijken/steunen van een terroristische organisatie, dat angst, dood en verderf veroorzaakt.quote:
[..]
Hoe is vrijheid van meningsuiting dan een groot goed?
Omdat jij het daar niet mee eens bent?quote:
[..]
Een groot goed omdat het niet vanzelfsprekend is op deze planeet. Maar zo moet het ook zijn beperkingen hebben, zeker als het gaat om het verheerlijken/steunen van een terroristische organisatie, dat angst, dood en verderf veroorzaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit is geen kwestie van mee eens of niet mee eens. Dit is het steunen van een groepering die massaal genocide pleegt, dat is iets anders dan de PVV aanhangen.quote:
[..]
Omdat jij het daar niet mee eens bent?
Buiten dat is het volk die ISIS steunt ook een potentieel gevaar voor de samenleving, je weet nooit of zo'n jihadist ooit doorslaat en hier een paar Christenen of Yezidi neersteekt.
Maar de PVV steunt ook weer Israel. Daar kun je ook verschillend over denken.quote:
[..]
Dit is geen kwestie van mee eens of niet mee eens. Dit is het steunen van een groepering die massaal genocide pleegt, dat is iets anders dan de PVV aanhangen.
En dat ga je voorkomen door aanhangers de mond te snoeren?quote:Buiten dat is het volk die ISIS steunt ook een potentieel gevaar voor de samenleving, je weet nooit of zo'n jihadist ooit doorslaat en hier een paar Christenen of Yezidi neersteekt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik en (weet ik vrijwel zeker) miljoenen anderen. Zij moeten niet alleen de mond gesnoerd worden. Oppakken dat tuig. Ze vormen een risico voor onze samenleving in Nederland.quote:
[..]
Omdat jij het daar niet mee eens bent?
Alleen vrijheid voor het meerderheidsstandpunt dus?quote:
[..]
Ik en (weet ik vrijwel zeker) miljoenen anderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als de meerderheid het niet eens is met het feit dat zij mogen demonstreren t.b.v. een terroristische organisatie lijkt me het wel democratisch om dat in ieder geval ter discussie te stellen ja.quote:
[..]
Alleen vrijheid voor het meerderheidsstandpunt dus?
Waarschijnlijk het hardstschreeuwende gedeelte van die meerderheid was een dikke tien jaar geleden nog zo hard aan het schreeuwen dat er vrijheid van meningsuiting moest zijn toen Fortuyn zei: "Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal altijd uw recht verdedigen om die te uiten." Kennelijk is het eerste gedeelte van die uitspraak na 10 jaar debat over de vrijheid van meningsuiting nog steeds te ingewikkeld en wil de meerderheid vrijheid van meningsuiting voor de eigen mening en een beetje daar omheen, als het maar niet te ver gaat.quote:
[..]
Als de meerderheid het niet eens is met het feit dat zij mogen demonstreren t.b.v. een terroristische organisatie lijkt me het wel democratisch om dat in ieder geval ter discussie te stellen ja.
Het idee dat de vrijheid van meningsuiting er is voor de meningen die velen liever niet willen horen is blijkbaar van een te hoog abstractieniveau. Kunnen we binnenkort een voorstel tot wijziging van de grondwet verwachten van de VVD op een clubje ADO-supporters?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een mening ter discussie stellen is democratie dat is ongoing opinievorming . Herbezinnen op vastgeroeste meningen. of net vers gegroeide meningen.quote:
[..]
Als de meerderheid het niet eens is met het feit dat zij mogen demonstreren t.b.v. een terroristische organisatie lijkt me het wel democratisch om dat in ieder geval ter discussie te stellen ja.
Maar bepaalde meningen niet mogen uiten is sabotage van die democratie.
Helemaal terreurachtig is het willen verbannen van mensen ... hen het bestaansrecht in dit land willen afpakken.
Het blijft een beetje vreemd dat een positieve uiting over een bepaalde groepering al strafbaar zou zijn. Want, waarom zou dat gelden voor het aanhangen van ISIS en niet voor bijvoorbeeld het aanhangen van de VS? (Vietnamoorlog, 50/65.000 burgerslachtoffers - Afganistan 18/20.000 burgerslachtoffers, Iraq - 133.000 burgerslachtoffers). Of het aanhangen van Israel (Gaza 2014 - ruim 1800 burgerslachtoffers).
Wie of wat een terrorist is en wie of wat de vrijheidsstrijder wordt grotendeels bepaald door de positie waarin je je bevindt. Sympathiseren met een bepaalde zaak, hoe fout ook bezien vanuit de tegenstander is daarbij ieders goed recht. Door ISIS sympathisanten strafbaar te stellen creëren we opeens een heel vreemd precedent.
Ik denk dat er niet heel veel fouter bewegingen dan ISIS bestaan. En daarmee sympathiseren is wat mij betreft vooral erg dom. Maar ja reli-gekkies in het algemeen en islamietjes in het bijzonder zijn nou eenmaal vaak nogal dom. (Das ook een mening).
Het in de gaten houden van dergelijke sympathisanten lijkt mij ook best een zinvolle taak van de overheid. Maar daarmee stopt het. Net als bij Martijn. Hoe abject de zaak ook is, ervoor pleiten of sympathie hebben binnen de grenzen van de wet moet ten allen tijde worden toegestaan.
Sommige zaken zijn namelijk behoorlijk zwart/wit. Piet Laros was achteraf een held, hoewel hij zijn Nederlanderschap verloor vanwege zijn strijd tegen het fascisme. Poncke Prinsen was achteraf ook een held. Hij begreep beter hoe fout Nederland was tijdens de politionele akties dan de meerderheid hier. Toch heeft het tot 1994 geduurd tot hij het land weer in mocht.
Het onderdrukken van meningen is het begin van de dictatuur, moeilijker is het niet!
Wie of wat een terrorist is en wie of wat de vrijheidsstrijder wordt grotendeels bepaald door de positie waarin je je bevindt. Sympathiseren met een bepaalde zaak, hoe fout ook bezien vanuit de tegenstander is daarbij ieders goed recht. Door ISIS sympathisanten strafbaar te stellen creëren we opeens een heel vreemd precedent.
Ik denk dat er niet heel veel fouter bewegingen dan ISIS bestaan. En daarmee sympathiseren is wat mij betreft vooral erg dom. Maar ja reli-gekkies in het algemeen en islamietjes in het bijzonder zijn nou eenmaal vaak nogal dom. (Das ook een mening).
Het in de gaten houden van dergelijke sympathisanten lijkt mij ook best een zinvolle taak van de overheid. Maar daarmee stopt het. Net als bij Martijn. Hoe abject de zaak ook is, ervoor pleiten of sympathie hebben binnen de grenzen van de wet moet ten allen tijde worden toegestaan.
Sommige zaken zijn namelijk behoorlijk zwart/wit. Piet Laros was achteraf een held, hoewel hij zijn Nederlanderschap verloor vanwege zijn strijd tegen het fascisme. Poncke Prinsen was achteraf ook een held. Hij begreep beter hoe fout Nederland was tijdens de politionele akties dan de meerderheid hier. Toch heeft het tot 1994 geduurd tot hij het land weer in mocht.
Het onderdrukken van meningen is het begin van de dictatuur, moeilijker is het niet!
Ik heb persoonlijk niet zo'n moeite met het ontnemen van het bestaansrecht in dit land als het om IS-aanhangers en andere haatbaarden gaat. Hun (groot)ouders zijn hier immers in de jaren '60 en '70 op volstrekt ondemocratische manier binnengehaald om de arbeidsrechten en machtspositie van Nederlandse arbeiders te ondermijnen. Ze zijn hier dus nooit via een vroegmiddeleeuwse, grote volksverhuizing, om maar iets te noemen, terecht gekomen. We kunnen hen anno 2014 dus ook weer net zo makkelijk het land uit knikkeren, wanneer ze een gevaar voor onze samenleving vormen of deze aktief ondermijnen.quote:
[..]
Een mening ter discussie stellen is democratie dat is ongoing opinievorming . Herbezinnen op vastgeroeste meningen. of net vers gegroeide meningen.
Maar bepaalde meningen niet mogen uiten is sabotage van die democratie.
Helemaal terreurachtig is het willen verbannen van mensen ... hen het bestaansrecht in dit land willen afpakken.
Uiteindelijk is dat hoe dan ook de minst dure en minst omslachtige oplossing. We kunnen die tijd en dat geld beter in mensen, die wél een waardevolle toevoeging aan onze samenleving zijn, spenderen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zoals welke landen?quote:
Er zijn landen die al tientallen jaren ervaring hebben en succesvol zijn in het bestrijden van jihadisten. Misschien eens een werkuitje organiseren?
2quote:
[..]
Ik heb persoonlijk niet zo'n moeite met het ontnemen van het bestaansrecht in dit land als het om IS-aanhangers en andere haatbaarden gaat. Hun (groot)ouders zijn hier immers in de jaren '60 en '70 op volstrekt ondemocratische manier binnengehaald om de arbeidsrechten en machtspositie van Nederlandse arbeiders te ondermijnen. Ze zijn hier dus nooit via een vroegmiddeleeuwse, grote volksverhuizing, om maar iets te noemen, terecht gekomen. We kunnen hen anno 2014 dus ook weer net zo makkelijk het land uit knikkeren, wanneer ze een gevaar voor onze samenleving vormen of deze aktief ondermijnen.
Uiteindelijk is dat hoe dan ook de minst dure en minst omslachtige oplossing. We kunnen die tijd en dat geld beter in mensen, die wél een waardevolle toevoeging aan onze samenleving zijn, spenderen...
Mensen die openlijk sympathie uiten voor een organisatie als ISIS moet je per direct het land uitknikkeren.
Marokko, Algerije, Libië voorheen, Syrië. Zeg maar de landen die het meest last hebben van salafi's kunnen er ook het best mee omgaan.quote:
Say what?
Marokko = ok.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 21:43 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Marokko, Algerije, Libië voorheen, Syrië. Zeg maar de landen die het meest last hebben van salafi's kunnen er ook het best mee omgaan.
Algerije = ok.
Libië = zoals je al zei "voorheen", irrelevant dus..
Syrië????....
Hafiz en Saddam konden het jarenlang goed handelen.quote:
[..]
Marokko = ok.
Algerije = ok.
Libië = zoals je al zei "voorheen", irrelevant dus..
Syrië????....
Say what?
Ja leuk, maar we hebben het over het nu uiteraard.quote:Op donderdag 14 augustus 2014 21:47 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Hafiz en Saddam konden het jarenlang goed handelen.
Assad bakt er helemaal niets van. Wel heeft hij het slim gespeelt om de wereld maar twee keuzes te geven: hij of ISIS.
Maar voor de rest is die Assad gewoon een grote faalhaas, zonder Hezbollah was het helemaal niets geworden.
Een slechte start maak je niet snel meer goed, blijkt wel weer in geval van Syrië.quote:
[..]
Ja leuk, maar we hebben het over het nu uiteraard.
Assad bakt er helemaal niets van. Wel heeft hij het slim gespeelt om de wereld maar twee keuzes te geven: hij of ISIS.
Maar voor de rest is die Assad gewoon een grote faalhaas, zonder Hezbollah was het helemaal niets geworden.
Say what?
Inderdaad, verder was het ook wel leuk geweest als die Assad zelf wat minder immoreel was.quote:
[..]
Een slechte start maak je niet snel meer goed, blijkt wel weer in geval van Syrië.
Zijn bombardementen waren nu niet echt zorgvuldig zeg maar.
Het is jammer dat in de Grondwet geen tot weinig beperkingen staan ten opzichte van de vrijheid van meningsuiting. Sympathiseren met een terreurorganisatie is fout. Ik kan me niet voorstellen dat je daar tegen kan zijn.
Je kan moeilijk de gedachten van mensen op die manier inperken. Het hebben van een mening verbieden is derhalve vrijwel zinloos.quote:
Het is jammer dat in de Grondwet geen tot weinig beperkingen staan ten opzichte van de vrijheid van meningsuiting. Sympathiseren met een terreurorganisatie is fout. Ik kan me niet voorstellen dat je daar tegen kan zijn.
Verder moet je dan ook een grens trekken. Waar ligt deze? Het hebben van een mening is ook nog eens geen ééndimensionale materie. Alle factoren die daarbij komen kijken kun je onmogelijk meenemen in een bepaling van een grens.
Verder zijn een hoop van die gasten ook gewoon domme meelopers die met alles meelopen waar ze hun moslim-broeders zien meelopen. Of ze ook achter het inhoudelijke verhaal staan is een tweede.
Ik kan me niet voorstellen dat al die gasten achter de wandaden staan zoals je daar nu van hoort.
Maar wat op zich ook interessant is, is dat we van ISIS verder niets in de media horen. Hebben die geen woordvoerder oid die in een programma kan komen? Dan weet je meteen wat hun beweegredenen zijn.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Grappig hoe een partij een systeem wil van verruiming van de definitie terrorisme en mensen steunen het ook nog.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
Een terreurorganisatie. Jammer dat nog geen gedachten politie bestaat.quote:
Het is jammer dat in de Grondwet geen tot weinig beperkingen staan ten opzichte van de vrijheid van meningsuiting. Sympathiseren met een terreurorganisatie is fout. Ik kan me niet voorstellen dat je daar tegen kan zijn.
A society of sheep must in time beget a government of wolves.
- Henry de Jouvenel
- Henry de Jouvenel
[/quote]quote:
[..]
Is steun aan terroristen geven hetzelfde als terrorisme? Ik vind dat dan weer een boude conclusie. Als het zo zou zijn dan moest je iedere IS-sympathisant of ISIS-bewoner oppakken, want terrorist.
http://www.powned.tv/nieu(...)trant_terrorist.html
Ik weet me te herinneren dat er ten tijde van de tweede wereld oorlog in het Verenigd Koninkrijk een fascistische partij was. Deze is ook zonder pardon verboden onder het mom van landverraders.
Hier geldt het zelfde principe. IS staat haaks op alles waar wij in geloven, Ze geloven niet in een democratische rechtsstaat maar buiten tegelijkertijd wel alle mogelijkheden van de democratie uit. als er mensen zijn die hier sympathie voor hebben dienen ze meteen opgesloten te worden.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Het willen verbieden van sympathiseren met iets als ISIS zegt vooral iets over de angsten van degenen die dat verbod willen.
Ik denk dat onze samenleving, onze maatschappij sterk genoeg is om zonder draconische en ondemocratische maatregelen te blijven functioneren. Wij zijn sterk genoeg om op basis van normale wetten en regels onszelf in stand te houden. Denken dat we mensen of meningen moeten onderdrukken als onderdeel van ons systeem is dus niets meer en niets minder dan toegeven aan angst. Het is de ultieme lafheid van mensen die diep in hun hart bang zijn voor alles wat anders is.
Twee quotes van twee Amerikaanse grootheden zijn nog steeds volledig waar:
Franklin Delano Roosevelt: The only thing we have to fear is fear itself.
Benjamin Franklin: he who trades freedom for security deserves neither
Ik denk dat onze samenleving, onze maatschappij sterk genoeg is om zonder draconische en ondemocratische maatregelen te blijven functioneren. Wij zijn sterk genoeg om op basis van normale wetten en regels onszelf in stand te houden. Denken dat we mensen of meningen moeten onderdrukken als onderdeel van ons systeem is dus niets meer en niets minder dan toegeven aan angst. Het is de ultieme lafheid van mensen die diep in hun hart bang zijn voor alles wat anders is.
Twee quotes van twee Amerikaanse grootheden zijn nog steeds volledig waar:
Franklin Delano Roosevelt: The only thing we have to fear is fear itself.
Benjamin Franklin: he who trades freedom for security deserves neither
Niet zo heel gek anders dat aanhangers daarvan als staatsgevaarlijke terroristen worden gezien. Wat mij betreft zetten ze morgen nog al die figuren het land uit. Dat het een deur opent naar andere dingen moeten we dan maar voor lief nemen. Pappen en nathouden is ook geen goede boodschap richting die wannabe bin ladens in eigen land.quote:
Grappig hoe een partij een systeem wil van verruiming van de definitie terrorisme en mensen steunen het ook nog.
|
|
