POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Uit OP #1:
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Vorige delen: klik op de pijltjes naast de TT.quote:Waar je over het Libertarisme kunt discussiėren. Naar aanleiding van vele topics die veranderen in Libertarisme discussies lijkt me dit een ideaal topic om over zaken te praten waar Libertariėrs en Statisten van mening verschillen. Of zoals sommige FOK-Logica. 'Being libertarian: preaching peace, liberty and prosperity and people still think you're worse than Hitler.'
Laten we het wel zoveel mogelijk inhoudelijk houden in plaats van ad hominem te reageren.
Mind you, er is een verschil tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme (twee stromingen binnen het libertarisme):
bronquote:Anarcho-capitalism advocates abolishing the state. Minarchism has been variously defined by sources. In the strictest sense, it is the political philosophy which maintains that the state is necessary and that its only legitimate function is the protection of individuals from aggression, theft, breach of contract, and fraud, and the only legitimate governmental institutions are the military, police, and courts. In the broadest sense, it also includes fire departments, prisons, the executive, and legislatures as legitimate government functions.[4][5][6] Minarchist states are called night watchman states.
Wat is libertarisme?
Veelgestelde vragen over Libertarisme
Murray Rothbards boek For A New Liberty - A New Libertarian Manifesto is een aanrader om meer te weten te komen over de libertarische visie. Dit boek is gratis online beschikbaar op de website van het Ludwig von Mises Institute.
Het libertarisme staat voor zowel persoonlijke als economische vrijheid. De economie en de staat volledig gescheiden net zoals er een scheiding is tussen staat en kerk.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
[
Je maakt een eigendomsclaim over het fysieke product dat je maakt met je design. Of je houdt het design geheim en wordt betaald door die informatie aan anderen over te brengen.quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 16:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En hoe ga je betaald worden als je geen eigendomsclaim kan maken?
Als een concurrent een nog beter motordesign ontwerpt, zijn die kosten die jij hebt gemaakt ook (deels) voor niets geweest. Die kan je ook moeilijk wettelijk aansprakelijk stellen voor de waardedaling van je bedrijf.quote:Mijn motordesign voor een helft van de brandstof gebruikende automotor is een extreem schaars goed, koste me honderden miljoenen om te ontwikkelen en ik moet het toelaten dat anderen deze gewoon namaken? Bullshit, over freeloaders gesproken.
Je denkt echt alleen maar in fysieke zaken, ik maak geen fysiek product, ik ben een designerquote:Op vrijdag 8 augustus 2014 17:01 schreef Wegenbouwer het volgende:
[
[..]
Je maakt een eigendomsclaim over het fysieke product dat je maakt met je design.
Sorry, maar dit klinkt als lagere school denkenquote:Of je houdt het design geheim en wordt betaald door die informatie aan anderen over te brengen.
Je draait en begint over wat anders. Geef eens antwoord.quote:Als een concurrent een nog beter motordesign ontwerpt, zijn die kosten die jij hebt gemaakt ook (deels) voor niets geweest. Die kan je ook moeilijk wettelijk aansprakelijk stellen voor de waardedaling van je bedrijf.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Cross-post:
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
Libertarisme is leuk!quote:
Jammer voor die jongen, maar dat krijg je ervan als je gebieden gaat creeren waar de Franse staat totaal geen zeggenschap meer heeft, er geen belastingen betaald worden en je geen enkele vertegenwoordiger van de overheid wil hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?quote:Op vrijdag 8 augustus 2014 17:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Cross-post:
NWS / 10-jarige overlijdt omdat taxi en ambulance de banlieu niet in willen
[..]
Libertarisme is leuk!
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor een deel door hun PVV-instelling. Frankreich Uber Alles. Het buitenland is eigenlijk minderwaardig, zo zeer zelfs dat Franse obers onbeleefd zijn tegen buitenlanders. En dat zal niet alleen maar om toeristen gaan.quote:
[..]
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En wat weerhoudt de CEO in jouw plaatje om te zeggen: "we houden je geld, en er is niets wat je er aan kan doen want je kan niet eens zelfstandig uit bed komen. Fuck de gemaakte afspraken."quote:
[..]
Je koopt je eigen zorg gewoon in, niet zoals in Nederland dat je eerst 54 jaar lang moet inleggen, en dan te horen krijgt: sorry mijnheer we moeten bezuinigen, we kunnen u nog maar eens in de 2 weken wassen, maar u kunt wel een klacht bij de CEO indienen.
"Pools are perfect for holding water"
Heeft vooral ook veel te maken met de grootschalige opzet van die banlieues met veel goedkope woningen. Als je daar dan een grote concentratie arme immigranten en hun nakomelingen krijgt dan verzamelt de ellende zich wel.quote:
[..]
Waarom is dat in Frankrijk een zoveel groter probleem dan in NL, B, de UK en D?
Zou dat komen door de nogal onvrije economie en als gevolg daarvan de enorme jeugdwerkloosheid onder migranten?
Overigens is het aan de andere kant van de Noordzee ook niet allemaal even lekker...
Ik begrijp het punt prima, we zijn het alleen niet helemaal eens. Ik zou alleen de diefstal bestraft willen zien, niet de misgelopen potentiėle winst door namakers of concurrenten of iets dergelijks. Dat het gevolg voor de ondernemer nagenoeg hetzelfde is, doet er wat mij betreft niet toe.quote:
Het is echt heel erg moelijk discussiėren als je niet snapt wat het punt is dat gemaakt wordt. Het punt is ook heel eenvoudig. Je hebt een product dat voor 3.000 euro verkocht wordt waarvan de waarde bestaat uit 0,5 euro voor de fysieke materialen en voor de overige 2999,5 euro uit loonkosten en dergelijke. Jat ik dat, dan steel ik 3.000 euro, terwijl de data op het schijfje die het gros van de waarde bepaalt niets anders dan een kopie is. Haal ik diezelfde kopie van het internet, dan is er opeens niets aan de hand.
Daarbij geef jij zelf aan dat het opeens redelijk is dat de dief 3.000 euro in rekening wordt gebracht, dat is immers de verkoopprijs en dat wist hij. Analoog is een dief mij klaarblijkelijk heel veel geld schuldig als ik gewoon thuis prijskaartjes van miljoenen euro's aan mijn apparatuur hang.
Die analogie is interessant, hoe zou dit in de huidige situatie worden behandeld? Lijkt me niet dat er veel waarde aan die prijskaartjes zou worden gehecht door de rechter.
Misschien wel, dat is gewoon een feitelijke constatering. Ligt aan de pakkans en de straf. Verder leg jij de nadruk op bescherming van de waarde van een bedrijf, terwijl het mij meer gaat om et principe dat je een ander niet mag bestraffen voor het kopiėren van iets, tenzij dit contractueel is overeengekomen bij aankoop.quote:Het is natuurlijk reuzeschattig om te doen alsof je briljante inzichten hebben, maar het simplistische 'wegnemen' is wat anders dan 'kopiėren' en daarom is het oké riedeltje is het standaardargument van mensen die liever niet betalen voor het werk van anderen. Het is ook helemaal geen relevant aspect in mijn argumenten. Het gaat om de waarde van het product, het gaat om het voorkomen dat wanneer een bedrijf morgen software op de markt brengt, er niet binnen twee weken een kopie onder een andere naam door een concurrent voor de helft van het geld op de markt wordt gebracht. In wezen geef je zelf ook al aan dat het kopiėren en verspreiden van het werk onder de aankoopovereenkomst gewoon niet is toegestaan. Vandaar ook dat ik je al eerder het voorbeeldje gaf van 'je kunt het beter jatten en verspreiden, dan kopen en verspreiden'.
Een vrijere economie zal beter groeien, meer werkgelegenheid en meer kansen bieden.quote:
[..]
Voor een deel door hun PVV-instelling. Frankreich Uber Alles. Het buitenland is eigenlijk minderwaardig, zo zeer zelfs dat Franse obers onbeleefd zijn tegen buitenlanders. En dat zal niet alleen maar om toeristen gaan.
De kansloosheid van de jongeren is een groot deel van de problematiek.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat ligt ook gewoon contractueel vast. Alleen houden kopers zich daar niet aan en daar ontstaat de kettingreactie van kopiėren. Dat punt lijk je te missen. In jouw wereld is heling zeker ook prima toelaatbaar?quote:
Misschien wel, dat is gewoon een feitelijke constatering. Ligt aan de pakkans en de straf. Verder leg jij de nadruk op bescherming van de waarde van een bedrijf, terwijl het mij meer gaat om et principe dat je een ander niet mag bestraffen voor het kopiėren van iets, tenzij dit contractueel is overeengekomen bij aankoop.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
je had het toch over motors?quote:
Je denkt echt alleen maar in fysieke zaken, ik maak geen fysiek product, ik ben een designer
het antwoord is "ja, dat moet je toelaten"quote:
Je draait en begint over wat anders. Geef eens antwoord.
Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?quote:
[..]
Maar bij de overheid werken toch ook mensen? Zijn die dan niet egoļstisch en proberen die er dan zelf niet beter van te worden? De vraag stellen is hem beantwoorden.
Om Friedman te quoten:
[..]
Ja, natuurlijk zijn die er. Maar daar stem je dan toch gewoon niet meer op?
Ik zeg niet dat het een ideaal systeem is, maar de huidige vorm van democratie geeft het volk toch wel enige controle. In ieder geval meer controle dan wanneer je het orgaan waarvoor je stemt, qua takenpakket reduceert tot een nachtwakersstaat.
Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Daarbij .. quotes zijn geen substituut voor rationele argumenten.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 08-08-2014 17:37:08 ]
"Pools are perfect for holding water"
Uitbuiting beperken wordt helemaal niet geprobeerd maar juist aangemoedigd. Begin maar bij het afschaffen van het minimumloon.quote:
Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Dat is een beetje de running gag in deze reeks, geloof ik. Als je vraagt hoe iets werkt in een libertarische samenleving dan is het antwoord "Maar in een democratie werkt het ook niet".quote:Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Heling is het afnemen, verkopen of verhandelen van hetgeen iemand anders gestolen heeft. De koper heeft het niet gestolen. Diegenen die downloaden kunnen moeilijk aansprakelijk worden gesteld door de originele maker, omdat die slechts een contract heeft met de koper.quote:
[..]
Dat ligt ook gewoon contractueel vast. Alleen houden kopers zich daar niet aan en daar ontstaat de kettingreactie van kopiėren. Dat punt lijk je te missen. In jouw wereld is heling zeker ook prima toelaatbaar?
[ Bericht 8% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-08-2014 17:53:14 ]
En alweer .. Gaat dit topic over de huidige verzorgingsstaat, of over een inhoudelijke discussie en het concretiseren van een libertarische staat?quote:
[..]
Uitbuiting beperken wordt helemaal niet geprobeerd maar juist aangemoedigd. Begin maar bij het afschaffen van het minimumloon.
[..]
Dat is een beetje de running gag in deze reeks, geloof ik. Als je vraagt hoe iets werkt in een libertarische samenleving dan is het antwoord "Maar in een democratie werkt het ook niet".
Edit: ik las je verkeerd. Inderdaad, my point exactly.
"Pools are perfect for holding water"
Het wil nog niet echt vlotten dan, gezien de lieden die nu de macht hebben.quote:
Ja, natuurlijk zijn die er. Maar daar stem je dan toch gewoon niet meer op?
Wat bedoel je precies met uitbuiting?quote:Maar alweer draai je er omheen. Hoe wil je in jouw systeem controle hebben op een eerlijk proces dat uitbuiting in ieder geval probeert in te perken?
Klopt, het was bedoeld als een aanvullingquote:Daarbij .. quotes zijn geen substituut voor rationele argumenten.
Blijf je bezig?quote:
[..]
Het wil nog niet echt vlotten dan, gezien de lieden die nu de macht hebben.
[..]
Wat bedoel je precies met uitbuiting?
[..]
Klopt, het was bedoeld als een aanvulling
Exploitatie, uitzuiging. En specifieker mbt het libertarisme; het niet respecteren van andermans vrijheden, om daar zelf onevenredig beter van te worden.quote:
Je antwoord is serieus: "Ja maar hullie doen het ook!!11!!1!!" ?
Leg me nu alsjeblieft eens concreet uit hoe je dat tegen wilt gaan, zonder daarbij te wijzen naar andere staatsinrichtingen / politieke systemen.
Ja, er zitten genoeg haken en ogen aan het huidige systeem, dat zal volgens mij niemand hier ontkennen. Maar dat feit op zichzelf maakt niet dat een ander systeem beter werkt. Daarvoor moet het op zichzelf ook echt beter werken. En leg me nu eens uit hoe dat in zijn werk zou gaan.
"Pools are perfect for holding water"
Het libertarisme is juist gebaseerd op het principe van het beschermen van individuele vrijheid, dus tegen die uitbuiting. Heb je de FAQ al gelezen in de beginpost? Daar wordt uitgelegd hoe het ongeveer in z'n werk gaat.quote:
[..]
Blijf je bezig?
[..]
Exploitatie, uitzuiging. En specifieker mbt het libertarisme; het niet respecteren van andermans vrijheden, om daar zelf onevenredig beter van te worden.
Leg me nu alsjeblieft eens concreet uit hoe je dat tegen wilt gaan, zonder daarbij te wijzen naar andere staatsinrichtingen / politieke systemen.
Ja, er zitten genoeg haken en ogen aan het huidige systeem, dat zal volgens mij niemand hier ontkennen. Maar dat feit op zichzelf maakt niet dat een ander systeem beter werkt. Daarvoor moet het op zichzelf ook echt beter werken. En leg me nu eens uit hoe dat in zijn werk zou gaan.
Allicht, alleen krijgt men over het algemeen die kans niet omdat het systeem daar beperkingen aan verbindt.quote:
[..]
Maar bij de overheid werken toch ook mensen? Zijn die dan niet egoļstisch en proberen die er dan zelf niet beter van te worden?
over het designen en ontwikkelen van motorenquote:
Dan steekt niemand meer geld in R&Dquote:het antwoord is "ja, dat moet je toelaten"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ze zitten inderdaad op een houtje te bijten daar, om over hun pensioen maar niet te spreken.quote:
[..]
Allicht, alleen krijgt men over het algemeen die kans niet omdat het systeem daar beperkingen aan verbindt.
Wat op zichzelf al voor behoorlijk wat conflicten zorgt. Volledige, effectieve individuele vrijheid bestaat niet. Dus zijn dat soort claims zijn vrij onzinnig.quote:
[..]
Het libertarisme is juist gebaseerd op het principe van het beschermen van individuele vrijheid
Ah, de stropop. Sterk.quote:
[..]
Ze zitten inderdaad op een houtje te bijten daar, om over hun pensioen maar niet te spreken.
Ik wil even kwijt dat de 'argumenten' van Wegenbouwen in zijn discussie met Monolith gewoon gźnant zijn.
De discussie proberen te winnen door je dom te houden. Man man man.
De discussie proberen te winnen door je dom te houden. Man man man.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
