Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

Met de opvatting van foto's maak je voornamelijk op de leuke momenten;

- tot 14:00 uur toeristische foto's gemaakt (alles is goed en ze zijn vrolijk)
- ergens daarna (tussen 14:00 uur en 16:30) slaat dit om en is er duidelijk iets gebeurd
- vanaf dit moment is de vrolijke stemming weg en is foto's maken totaal niet belangrijk (en dat blijft zo)
- camera is daarna enkel nog gebruikt om te dienen als lichtbron

- als ze op een gegeven moment het besef hebben gehad dat het niet goed ging aflopen en/of ze het niet zouden halen zou het maken van foto's (eventueel voor familie) nog een optie geweest kunnen zijn, al verschillen daarover de meningen heb ik begrepen.

Maar toen dat besef kwam....
1) Hebben ze hier wellicht niet aan gedacht (te veel stress/paniek/uitputting)
2) waren ze niet meer in het bezit van de rugzak of was de camera batterij inmiddels leeg

Of ze hebben dat besef nooit gehad en zijn er vanuit gegaan dat ze gered zouden worden. Het uiteindelijk overlijden zou alsnog plotseling zijn geweest.

Wederom...allemaal hypotheses.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.

beide hebben donkrte zwarte bandjes

Even terug in de tijd. Bericht van 4 april toen de "grote zoekactie" werd gestart:

quote:

​'Gebied niet gevaarlijk'
RTV Utrecht meldt dat de twee vrouwen in Panama zijn om de taal te leren. Volgens een werknemer van de lokale Spaanse school sliepen ze bij lokale gezinnen.

Het gebied waar de vrouwen zouden gaan wandelen, is volgens de werknemer niet gevaarlijk en verdwalen zou daar moeilijk zijn: "Er is maar één weg omhoog en omlaag."

Een ernstige fout. Er zijn dus twee wegen omhoog en omlaag. Tunnelvisie.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Kris heeft (ook) een lichte top aan rood/wit gestreept.

ow ik gooi de namen weer door elkaar
doe ik iedere x, en stomme is ik blijf het doen

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:19 schreef b_engeltje het volgende:

[..]

beide hebben donkrte zwarte bandjes

Ok, dus wat is logischer/aannemelijker dan. Dat de gekleurde BH van Lisanne was en de effe donkere van Kris? Dus andersom dan op de foto's hierboven staat?

Extra info voor de tijdlijn:

Kris Kremers en Lisanne Froon verdwenen 1 april in de buurt van Boquete in Panama. Wat is er sinds die tijd gebeurd? Een tijdlijn van de zoektocht naar de twee vrouwen.

Dinsdag 1 april: Kris en Lisanne worden voor het laatst gezien in de Panamese stad Boquete.

Vrijdag 4 april: Het ministerie van Buitenlandse Zaken maakt bekend dat de autoriteiten van Panama zijn gestart met een grote zoekactie naar de twee vrouwen.

Maandag 14 april: Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken.

Dinsdag 15 april: De politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad tijdens hun vakantie in het land. Ze zijn geen verdachten.

Dinsdag 29 april: De families van Kris en Lisanne richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt.

Woensdag 30 april: De beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar.

Dinsdag 27 mei: Speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland.

Zaterdag 14 juni: Op zo'n acht uur lopen van de stad Boquete wordt een rugzak gevonden. In de tas zitten de telefoon, een verzekeringspasje en een digitale camera van de vrouwen. Rond de vindplaats wordt een speurtocht op touw gezet.

Donderdag 19 juni: In het gebied waar eerder de rugzak opdook, zijn botten en schoenen gevonden. Of het om de resten van de vermiste vrouwen gaat moet nog onderzocht worden.

Vrijdag 20 juni: De Nederlandse politie zegt dat het aannemelijk is dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de twee vermiste vrouwen. Experts zeggen dat het DNA-onderzoek dat duidelijkheid moet geven 'een paar dagen' zal duren. Een woordvoerster zegt dat de familie in shock is door de ontwikkelingen.

Zondag 22 juni: DNA-onderzoek in een forensisch laboratorium in Panama-Stad wijst uit dat het menselijk weefsel dat op 19 juni werd gevonden afkomstig is van Lisanne Froon. Over het lot van Kris Kremers is dan nog geen duidelijkheid.

Woensdag 25 juni: Ook Kris Kremers blijkt te zijn overleden. De familie bevestigt dat na DNA-onderzoek van het gevonden linkerbekken.

Bron: http://www.rtlnieuws.nl/n(...)sing-kris-en-lisanne

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

Ik vind een foto maken van een ongeluk onlogisch. Zoiets doe je niet. Foto's maken terwijl je probeert te overleven vind ik ook niet logisch. Ik kan me wel voorstellen dat je een boodschap probeert achter te laten, maar eerder als je alleen bent want je wil de ander niet laten merken dat je denkt dat het verkeerd kan aflopen.
Ik denk ook dat ze zolang mogelijk bij elkaar zijn gebleven. Als er paniek en angst is, is dat beter samen te verdragen dan alleen. Ik denk niet dat de 1 haar verwonde vriendin achter zou laten om in een jungle op zoek te gaan naar een pad dat je niet kan vinden. De kans dat je alleen in een donkere jungle komt te zitten is ondraaglijk.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:54 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Die Peter R de Vries zegt een hoop zinnige dingen bij 1 vandaag.

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:12 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat is als je contact krijgt. Dat kregen ze niet, nooit.

Wat ik zou doen als we met zijn tweeen zijn, is JUIST een foto maken van een ongeval/verstuikte enkel whatever. Juist van het slachtoffer (om een eventuele arts te kunnen tonen wat er mis is) en juist van de omgeving (om het terug te vinden).

Daarna alleen, je vriend achterlatend op zoek naar hulp, via dezelfde weg als je gekomen bent.

In een straal van 2,5 uur vanaf de eerste quebrada kan je ook weer niet al te ver komen, helemaal als er maar een pad is.

Wat is ook het nut van een camera zolang houden en geen foto's maken (als ze niet gewist zijn), behalve het licht.

Achteraf weten we dat ze nog zolang hebben rondgezworven, op 1 april om 16:30/2 april 's ochtends wisten de meiden dat nog helemaal niet, dat ze hun batterijen zo lang moesten sparen.

Ik neem aan dat ze hun beider telefoons 's nachts opgeladen hebben en hun camera ook. Zou ook wel verklaren dat ze er zolang mee gedaan hebben (en als ze al ~ 10:00 weggegaan zijn van huis is dat logischer dan in het oude verhaal, toen ze pas om ~15:00 aan de Pianista begonnen).

Dat inderdaad. Sowieso zie ik niet in dat ze tegelijk zijn overleden als het gewoon verdwaling was...hoe erg het ook is maar in die situatie maak je dan toch een foto van de ander, helemaal als je haar achter laat om jezelf te redden bijvoorbeeld...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

Sowieso is dat van het pad afgaan onzin in een dichte jungle..ja het kan in Oostenrijk als je het pad een paar meter verder onder je alweer ziet lopen..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:31 schreef Za het volgende:

[..]

Ehm nee.

Hij zegt enerzijds dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogische dingen gaan doen (van het pad af gaan) en meent tegelijkertijd dat Lisanne en Kris in hun wanhopige situatie logischerwijs even een filmpje zouden hebben gemaakt voor hun ouders.

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:51 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Nu het toch geen misdrijf is [..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Het zou kunnen dat ze op dat moment (moment dat dat besef er kwam) niet meer in het bezit waren van de rugzak of de batterij van de camera inmiddels leeg was. De optie om iets achter te laten voor familie was er dan simpelweg niet meer. Althans, niet digitaal.

kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:38 schreef Za het volgende:

[..]

Daar ben ik niet zo zeker van.
Het lijkt me totaal onlogisch dat indien Kris en Lisanne 10 nachten in de jungle hebben doorgebracht, en hun telefoons en camera de enige lichtbronnen waren die ze tot hun beschikking hadden, dat zowel de telefoons als de camera over ook nog maar enige power zouden beschikken.

Dat is opmerkelijk, ja, maar nog geen aanwijzing voor een misdrijf.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:39 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
kom op zeg, die misdrijf theorie valt niet uit te sluiten maar is ook zeker niet aannemelijk

Wat geldt voor bijna al dingen in het leven...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ben het nooit met je eens maar voor alles moet een eerste keer zijn..

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:37 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

Dat heb je niet goed begrepen. Dat eerste klopt: mensen doen onlogische dingen. Dat heeft P.R. gezegd en is natuurlijk waar.

Het tweede gedeelte echter, gaat over een latere periode, waarin je merkt dat je langzamerhand verzwakt en dus (als je niet al te dom bent) rekening gaat houden met een ongewenst einde. In die fase zou ieder weldenkend mens toch wel even een berichtje achterlaten voor de nabestaanden.

Ik heb het zeer goed begrepen.

Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:
Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

Denk dat we die 90 'fotos' niet moeten zien als foto's. Het is heel raar maar het lijkt erop dat het maken van foto's na 1 april 14:00 uur totaal niet meer belangrijk was om wat voor reden dan ook en de camera daarna alleen nog als lichtbron is gebruikt op 8 april.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:44 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb het zeer goed begrepen.

Punt is wanneer je benadrukt dat mensen wanneer ze wanhopig zijn onlogisch handelen je niet tegelijkertijd van exact diezelfde mensen logisch handelen kunt verwachten, sterker nog stellen dat het niet logisch handelen je bevreemdt. Dan zeg je geen zinnige dingen in mijn optiek.

Alle mensen handelen soms onlogisch, maar niet altijd.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:41 schreef El_Matador het volgende:

[..]

kurk_droog en ik wel. Dat zijn er al 2. We zullen vast niet de enigen zijn. Hoe kan jij dat stellen "zoiets doe je niet"? Jij zou het niet doen, akkoord. Anderen staan er weer anders in.

[..]

Voor vrouwen is dat anders, dat kan ik me voorstellen. Maar blijkbaar zijn de meiden nog in staat geweest om verder te lopen.

Het maximale punt waar die noodoproep op 1 april heeft plaatsgevonden is op 2,5 uur lopen vanaf de 1e quebrada. Dat is iets van 6-7 km voor een geoefende uitgeruste wandelaar daar.

In de komende 10 dagen zouden "ze" (kans is klein dat ze allebei 10 dagen geleefd hebben) nog iets van 10-11 km moeten lopen naar waar de rugzak is gevonden. Dat moeten ze gelopen hebben om de telefoon waar op 11 april nog mee geprobeerd is te bellen in de rugzak achtergelaten te hebben (mits in situ).

Paniek duurt geen 10 dagen. Paniek is een aanval, een kortstondige toestand. Geen 156 uur die tussen de Krisfoto en de nachtfoto's zit.

In 156 uur kan je een hele hoop keuzes maken. Verder weglopen is een keuze die ze gemaakt hebben, ofwel door heen en terug te lopen, rondjes, etc. maar in ieder geval zijn ze rivieren (al dan niet hoogstaand) overgestoken moeten hebben in die 156 uur.

Geen enkele foto maken lijkt me vreemd. Zeker als je dan 90 (!!) foto's in 3 uur, midden in de nacht gaat maken (om welke reden dan ook).

Gewiste foto's maakt het verhaal weer heel anders, maar dat is nog onmogelijker na te gaan voor ons, internetheldjes.

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:47 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat jij anders denk is me ondertussen wel duidelijk. Maar dat is eerder een bevestiging van mijn stelling dat fatsoenlijke mensen (ik denk dat die meiden fatsoenlijk zijn) zoiets niet doen.
Ze zullen geen 10 dagen in paniek zijn geweest maar angst en ontbering doen rare dingen met mensen. Hallucinaties, onlogisch redeneren zijn niet vreemd in zo'n situatie. Je hebt gelijk over het moment dat die camera ineens gebruikt werd. Ofwel kwamen ze er toen pas achter dat ze daar ook licht mee konden maken ofwel deden ze dat al eerder maar moesten ze steeds de laatste foto's wissen om ruimte te maken. Op mijn camera zie je dat niet.

Er is niets onfatsoenlijks aan het maken van een foto na een ongeluk(je). Behalve voor een leuk dagboek kan het ook nuttig zijn voor een verzekeringskwestie.