Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 04:42 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je bent geen sensatiezoeker, maar je post bestaat bijna alleen maar uit sensatie?

Volg de feiten nou, de OP is geupdate met het kaartje hierboven. Hoe verklaar jij dan de resten op die plekken? Verspreid? Waarom zou je moeite doen resten te gaan verspreiden en een rugzak neer te zetten als je gewoon veel makkelijker 2 lijken kan begraven, de rugzak ook (of verbranden) en de waardevolle spullen doorverkopen/houden?

Het is nou niet bepaald dat de Panamese politie grootschalig onderzoek heeft gedaan, wel? Mensen zijn niet gearresteerd, nauwelijks ondervraagd.

Dan is het makkelijkste en veiligste scenario toch veel logischer?

En als je dan toch bezig bent met een moordplan, zou het dan niet handiger zijn om ALLE foto's te wissen, inclusief die laatste die weliswaar onduidelijk zijn, maar misschien toch de politie op het spoor van de daders kunnen zetten?

-never mind-

[ Bericht 48% gewijzigd door Za op 04-08-2014 05:07:15 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 04:48 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Lijkt me logisch; ze wisten bij god niet meer hoe ze terug moesten komen. En er woont daar NIEMAND. Er is NIETS, alleen onherbergzame jungle.

Een misdrijfscenario begint logischer te worden, dat ben ik met je eens, maar ik probeer dat scenario wel op de feiten (weinig, ik weet het) te baseren.

Dwaalsporen verspreiden door een "jungle" is veel gevaarlijker voor een crimineel dan sporen uitwissen. En dat kon makkelijk, dat is het punt.

Bovendien; de schoen van Lisanne en het heupbot van Kris lagen op ongeveer 15 min (minder dan een kilometer) lopen vanaf de rugzak.

Niet zo heel goed verspreid dus...

Ik val je niet aan, maar probeer je (en mezelf) scherp te houden.

Welterusten!

die bedoelde ik

Wat een nieuws!

1) Schandalig dat de ouders WEER niet werden ingelicht over de vondsten. Ik kan hier niet bij komen. Dat i.c.m. het nog steeds niet hebben ontvangen van officiële DNA bevestiging, maakt dat ik niet veel vertrouwen heb in de Panameze autoriteiten.

2) Dus dan moet er rond 15.00 uur alarm zijn geslagen door de meiden.
Alle info die tot zover bekend was, blijkt bijna gewoon niet te kloppen. Zijn de meiden alleen gaan klimmen? Of toch een derde en/of iemand die zich uitgaf als een gids? En dat ze het na een uur niet vertrouwden, want ze hadden immers zelf ook info opgezocht over de trail.
3) Zijn de foto's op 8 april op verschillende plekken gemaakt?
Ik kreeg namelijk gevoel van "laatste redmiddel". Iemand zo verzwakt en nog 3 uur liggend met hoop dat iemand de flitsen zou opmerken.
4) De vindplek van het dichte spijkerbroekje en de tas kloppen gewoon niet.

Het kan ook kunnen dat de meiden elkaar zijn kwijt geraakt. En dat Kris bijna weer terug was bij begin van de trail (vondst spijkerbroek)

Bedankt voor posten van artikel Pipo

Dus dat betekent dat politie de nieuwe botresten hebben gevonden? Ik meende dat dit ook weer door lokale inwoners was gedaan.

En wat ik net was vergeten te posten en wat nu meteen weer opborrelt: waarom wil de waterkrachtcentrale geen toestemming geven voor duikonderzoek?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het vreemde is, dat alles zo netjes in de rugzak gevonden is. Daarom was mijn inschatting dat er iets plotselings was gebeurd, maar het is nu juist zo dat er de laatste momenten (na 8 dagen) nog rondgezworven is langs rotswanden (vreemd waar die zouden moeten zijn) en daarna de camera nog netjes weggestopt in de rugzak. Dat is heel vaag natuurlijk.

Dat is ook raar, zie hieronder.

[..]

Hoe bedoel je dat?
Een dichtgeknoopte spijkerboek kan naar mij idee alleen als dat de plek van overlijden is geweest... ik kan geen enkel ander scenario bedenken waarbij je een spijkerbroekje uitdoet EN dichtknoopt.
De vindplek van de tas ligt echter ook weer ver verwijderd van vindplek spijkerbroek + vindplek botresten/schoenen. Daar valt toch helemaal niets van te maken?

[..]

Ik denk dat een van de meiden, ik vermoed Lisanne, eerder is omgekomen dan de ander. Maar waarom ze die rugzak niet mee zou nemen als je terugloopt...

Uberhaupt verdwalen... Haar EIGEN ouders zeggen wat al eerder overal gezegd werd; je kan er niet verdwalen; het is gewoon 1 pad...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 08:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Waar heb je dat gelezen??

De ouders van Kris zijn ook boos over het feit dat het Openbaar Ministerie al in juli had aangegeven een duikteam te laten zoeken in een stuwmeer bij een elektriciteitscentrale, maar dit is tot op heden niet gebeurd omdat de centrale hiervoor geen toestemming geeft.
Bron

Met de nieuwe bevindingen van de ouders van Kris heb ik wel nieuwe vragen:

zat er een lock op die telefoon waarmee een week later nog foto's zijn gemaakt?
Zo ja, dan moeten ze wel die foto's zelf hebben gemaakt... zo nee dan is dat onduidelijk.

Als ze eerder de top van de Pianista/mirador hebben bereikt ( dus al rond het middaguur) kloppen alle (?) eerdere verklaringen dus niet van mensen dat ze de meiden laat op de middag naar boven zagen gaan?! Dat vind ik raar.... tot nu toe zijn er geen verklaringen dat iemand ze veel vroeger op de dag richting/ op de pianista trail heeft gezien.

Klopt de tijd-waarneming op hun telefoons? Zou het kunnen dat er een verkeerde Panamese tijd op die telefoons staat? Het tijdverschil tussen Panama en NL is 6 (wintertijd) a 7 uur (zomertijd) vroeger dan in NL. Weet iemand dat, of je telefoon automatisch op de goede tijdzone van het land over gaat?

Er is 'iets' gebeurd waardoor ze niet terug konden/wilden/ durfden. Zou dat 'iets' een wild dier geweest kunnen zijn????
Vragen vragen vragen....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Wat ook nog zou kunnen is dat de Panamese vinder het broekje dichtgeknoopt heeft. Niet echt logisch, maar het zou kunnen.

Sja, Hart van Nederland...

Haha ik vind het zooo bizar: een dichtgeknoopt broekje.

En Hart van Nederland... I know, maar ze komen hier wel met info

quote:

Ik denk dat een van de meiden, ik vermoed Lisanne, eerder is omgekomen dan de ander. Maar waarom ze die rugzak niet mee zou nemen als je terugloopt...

Uberhaupt verdwalen... Haar EIGEN ouders zeggen wat al eerder overal gezegd werd; je kan er niet verdwalen; het is gewoon 1 pad...

Ja, zoiets denk ik ook, maar misschien dat hun wegen op een gegeven moment uit elkaar zijn gegaan en dat daarom alle vindplekken zo raar zijn en en dat één van de dames nog de rugzak had.

[ Bericht 24% gewijzigd door MidnightB00m op 04-08-2014 09:32:01 ]

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:17 schreef sommeltje het volgende:
Met de nieuwe bevindingen van de ouders van Kris heb ik wel nieuwe vragen:

zat er een lock op die telefoon waarmee een week later nog foto's zijn gemaakt?
Zo ja, dan moeten ze wel die foto's zelf hebben gemaakt... zo nee dan is dat onduidelijk.

Als ze eerder de top van de Pianista/mirador hebben bereikt ( dus al rond het middaguur) kloppen alle (?) eerdere verklaringen dus niet van mensen dat ze de meiden laat op de middag naar boven zagen gaan?! Dat vind ik raar.... tot nu toe zijn er geen verklaringen dat iemand ze veel vroeger op de dag richting/ op de pianista trail heeft gezien.

Klopt de tijd-waarneming op hun telefoons? Zou het kunnen dat er een verkeerde Panamese tijd op die telefoons staat? Het tijdverschil tussen Panama en NL is 6 (wintertijd) a 7 uur (zomertijd) vroeger dan in NL. Weet iemand dat, of je telefoon automatisch op de goede tijdzone van het land over gaat?

Er is 'iets' gebeurd waardoor ze niet terug konden/wilden/ durfden. Zou dat 'iets' een wild dier geweest kunnen zijn????
Vragen vragen vragen....

Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.

Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.

Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:01 schreef El_Matador het volgende:
Wat ook nog zou kunnen is dat de Panamese vinder het broekje dichtgeknoopt heeft. Niet echt logisch, maar het zou kunnen.

Sja, Hart van Nederland...

Kan het niet gewoon een extra broekje zijn? Ik neem ook wel eens een extra bikini/kort broekje/shirtje mee. Zo veel weegt dat niet.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:31 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Foto's zijn van camera, niet van telefoon, dus geen lock.

Er zijn nu twee tijdlijnen die strijdig met elkaar zijn, dat is nog niet opgehelderd.

Er is niet per se iets gebeurd, maar ze konden het pad terug gewoon niet meer vinden.

Hans Kremers: "Ze waren zeer goed geïnformeerd over de tocht en over hoe ze moesten terugkeren" en "Ook als je over de top bent, zijn er geen aftakkingen waar je zou kunnen verdwalen".
Kan me dan voorstellen dat de verdwalingstheorie over pad niet kunnen terugvinden op de helling gaat. Jammer dat niet duidelijk is in hoeverre er tussen CD en 8 dagen later er nog foto's zijn.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:26 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Haha ik vind het zooo bizar: een dichtgeknoopt broekje.

En Hart van Nederland... I know, maar ze komen hier wel met info

Hypothese: Kris is overleden op 7 april. Lisanne heeft zoveel mogelijk spullen meegenomen om de kansen op haar eigen overleving te vergroten. Heeft daarom ook de broek van haar dode vriendin afgetrokken, zonder de knopen los te maken. Bij nader inzien heeft ze er toch van afgezien die broek aan te trekken en achtergelaten. Vervolgens is Lisanne nog enkele km stroomafwaarts gelopen, midden in de nacht, waardoor ze zichzelf moest bijlichten met de cameraflits, wat de 90 foto's verklaard. Ze is uiteindelijk terecht gekomen op de plaats waar later de rugzak is gevonden. Voelde toen haar eigen einde naderen en/of was haar hele oriëntatie kwijt. Heeft rugzak laten staan en is teruggestrompeld in de richting van haar dode vriendin. Is kort daarna van uitputting bezweken en overleden in de buurt van de plek waar later haar linkervoet is gevonden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:45 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Hee dat is een scherp punt. Een camera met een volle geheugenkaart weigert foto's te maken en weigert dan ook te flitsen. Ze kunnen dus foto's van tussen 1 en 8 april gewist hebben om daarna weer te kunnen flitsen met die camera (en dat zullen dan wel baggerfoto's geweest zijn).

Lijkt mij niet logisch dat de camera al vol is 'vroeger' kon je maar een paar foto's maken maar nu echt 100en met een grotere geheugenkaart - maar dat is alleen maar raden.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 09:38 schreef SAJ het volgende:

[..]

Hans Kremers: "Ze waren zeer goed geïnformeerd over de tocht en over hoe ze moesten terugkeren" en "Ook als je over de top bent, zijn er geen aftakkingen waar je zou kunnen verdwalen".
Kan me dan voorstellen dat de verdwalingstheorie over pad niet kunnen terugvinden op de helling gaat. Jammer dat niet duidelijk is in hoeverre er tussen CD en 8 dagen later er nog foto's zijn.

Deze verklaring van Kremers is strijdig met verklaringen van andere wandelaars in dat gebied. Hangt wellicht ook af van de maand waarin je daar bent.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 08:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Het vreemde is, dat alles zo netjes in de rugzak gevonden is. Daarom was mijn inschatting dat er iets plotselings was gebeurd, maar het is nu juist zo dat er de laatste momenten (na 8 dagen) nog rondgezworven is langs rotswanden (vreemd waar die zouden moeten zijn) en daarna de camera nog netjes weggestopt in de rugzak. Dat is heel vaag

8 dagen in leven leid jij af uit die foto's die op 8 april van iets zijn gemaakt?
Waarom is het logisch dat die vader niks gelooft van een verdwaling? Ik kom er niet oo

Uurtje geleden nog de woordvoerder van de familie op radio 1 die de nieuwe informatie helder neerzet.