Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #44 - vaagheid

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

In het kort:

- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.

- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.

- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:56 schreef Mr.Ping het volgende:

[..]

In landen als Panama gaat alles niet zo netjes dat taxiritjes worden bijgehouden. Kijk ook eens naar deze foto. Welke amateur haalt er een geheugenkaart op die plaats uit de camera en legt alle eigendommen met mogelijk bewijsmateriaal in zo'n vuile omgeving?
Het onderzoek moet met een flinke korrel zout genomen worden.

Kan ook een losse extra geheugenkaart zijn. Maar verder: eens.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:07 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In het kort:

- Kremers heeft zelf een nieuwe tijdlijn voor 1 april gereconstrueerd, die strijdig is met de officiële tijdlijn die sinds 4 maanden door de politie wordt aangehouden: de meiden zijn volgens hem enkele uren éérder begonnen aan de wandeltocht en zijn dus niet door de duisternis in tijdnood gekomen.

- Er zijn op de camera 90 donkere, onduidelijke foto's vastgelegd met als tijdstempel 8 april tussen 1AM en 4AM.

- Er zijn nieuwe, kleine botresten gevonden, waaronder een stuk schedel, die vermoedelijk van K en/of L zijn. Die bevinden zijn nu in Panama City voor onderzoek.

Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?

Gejat, RTL

Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:

Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken

Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 00:55 schreef eight het volgende:

[..]

Wil je een opsomming van die nieuwe feiten geven? ( Door het topic lezen is door alle bagger gewoon niet meer te doen).

Snelle/korte samenvatting van info vandaag

- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk

Wie vult aan?

bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:07 schreef eight het volgende:

[..]

Vooral veel baggeren.

Maar jij, Up on your high horse, wil wel info?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:11 schreef eight het volgende:

[..]

Thanks. Is er ook bekend waarom Kremers denkt dat ze eerder aan de tocht zijn begonnen?

Nee, helaas niet. Hij zegt dat hij dat heeft gereconstrueerd met behulp van lokale gidsen ter plaatse. Maar dus niet op basis waarvan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:13 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Snelle/korte samenvatting van info vandaag

- foto van K&L op de top (rond 13:00 in de middag). Hierop staan ze nog 'vrolijk'.
- foto's van vervolg wandeling Bocas del Toro
- een uur later OF einde van de dag (dit is helaas onduidelijk) hebben ze een noodoproep gedaan (911 en/of 112)
- tussen 1 april en 8 april zijn meerdere noodoproepen gedaan
- na 1 april zijn er geen foto's meer gemaakt tot 8 april
- op 8 april zijn er tussen 1 en 4 uur s' nachts 90 foto's gemaakt. Deze zijn echter zeer donker en daardoor onduidelijk

Wie vult aan?

bron: http://www.panamaamerica.(...)ndizar-investigacion

Ik niet iig,,, No way

wat vreselijk voor die ouders en wat verschrikkelijk voor die meisjes

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:13 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Maar jij, Up on your high horse, wil wel info?

Mens, ga eens cupcakes bakken

RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef eight het volgende:

[..]

Mens, ga eens cupcakes bakken

Ga lekker zelf koken.. Of kun je dat niet?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:19 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rancuneus ventje ben je..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef SAJ het volgende:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:18 schreef SAJ het volgende:
RTL nieuws. Wat een ellende als ze daadwerkelijk met camera flits zo 's nachts de weg hebben moeten zoeken.

De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...

Op de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.

In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.

Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt

Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.

Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
Gejat, RTL

Britta Sanders, RTL-Nieuws reports:

Laatste foto waar #LisanneKris levend op staan, is genomen op 1 april om 14u. Ze staan er vrolijk op,melden ouders Kris op persco in #Panama
Om 13u bereikten ze de top van het #Pianistapad, zo blijkt uit foto's #LisanneKris
Daarna is er op 8 april nog aantal foto's genomen. Lijkt in de nacht, donkere foto's waar enkel takken e.d. op te zien zijn, melden ouders
Met de telefoons van #LisanneKris zijn meerdere malen noodnummers 112 en 911 gebeld, melden ouders Kris op persco in #Panama
Ouders #Kris: geen enkele getuige heeft kleding #LisanneKris juist beschreven. Kris droeg korte spijkerbroek en roodwit gestreept hemdje
#LisanneKris zouden niet pas laat op de middag #Pianistapad opgegaan zijn, zoals tot nu toe door getuigen werd verklaard, aldus ouders Kris
De ouders van #KrisKremers spreken hun onvrede uit dat zij nog niet zijn geïnformeerd over nieuwe vondst botresten(nieuws uit Panamese pers)
#LisanneKris hebben al voordat ze de rio Culebra bereikten een noodnummer proberen te bellen, melden de ouders van Kris in #Panama
Er is op meerdere dagen na 1 april (dag van de verdwijning #LisanneKris) een poging gedaan een noodnummer te bereiken,melden ouders van Kris
De ouders van #KrisKremers hebben deel van de route die #LisanneKris hebben gelopen nu ook gelopen.'We wilden met eigen ogen zien welke...
...weg onze dochter en haar vriendin zijn gegaan en welke beslissingen zij onderweg zouden moeten nemen', aldus de moeder van Kris
Ook was er toegezegd door Pan. aut. dat er gedoken zou worden bij stuwmeer elektriciteitscentrale, maar centrale geeft nog geen toestemming
Om 17u Panamese tijd (0u hier) is er memorial op centrale plein in Boquete voor #LisanneKris,waar ouders van Kris bewoners willen bedanken

Op persconferentie ouders #KrisKremers in #Panama wordt geopperd dat de flits van de camera ook kan zijn gebruikt om het pad te verlichten
Pt. en dat daarom op 8 april die donkere foto's gemaakt zijn waar takken en een rotswand op te zien zijn #LisanneKris

Die takken en rotswand halen mijn kortssluiting-theorie onderuit...

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

In dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswand

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:20 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Flits zal het niet gedaan hebben als die foto's zo donker zijn. Maar het kunnen wel 90 pogingen geweest zijn. Maar waarom 's nachts lopen??

de flits kan het prima doen en toch slechte of donkere foto's opleveren als de fotograaf niet instelt op een object. Helemaal als het aardedonker is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:21 schreef Poolbal het volgende:
Op de top (getuige de foto's wisten ze waar die was) is de vreemde beslissing genomen om niet langs hetzelfde pad naar beneden te gaan.

In het geval van een misdrijf kunnen ze die kant op gelokt/gedwongen zijn. In het geval van verdwaling kan het zijn:
- onoplettendheid (bv pratend een kant oplopen)
- een verkeerde inschatting (even gedesoriënteerd zijn, denken dat Boquete aan die kant ligt)
- een bewuste keuze (bv laten we nog een uurtje de andere kant verkennen)
- door verkeerde kennis (je kan in een rondje weer in Boquete komen).
Ik zou er zelf wel eens willen staan om te kijken hoe duidelijk het op de top nou eigenlijk is.

Daarna zijn ze in ieder geval over de bergkam gegaan, en verder afgedaald. Dat kan dus onder dwang/lokking gebeuren en dan op een gegeven moment omgebracht zijn. Maar ook door een verkeerde inschatting:
- als we doorgaan komen we vanzelf ergens
- ervan overtuigd zijn dat Boquete ergens beneden ligt

Vanaf de eerste nacht lijkt het me heel zwaar. Heb zelf met een vriend wandeltochten gemaakt op de Veluwe en dan bleven we snachts ergens slapen. We hadden slaapzakje, zeiltje voor beschutting, eten, whisky, een mooi plekje... En nog steeds was het af en toe best lastig. Je ligt op de grond niet fantastisch, en soms voel je ergens een insect dat er wel/niet is. In de jungle zonder al die comfort lijkt me de nacht bijzonder onprettig. Na een rotnacht, en weinig tot niets gegeten/gedronken voel je je de dag erna belabberd. Als je weleens een nacht hebt doorgehaald of een nachtdienst werkt, dan heb je wel eens ervaren dat je gewoon labiel wordt. Makkelijker gedesoriënteerd zijn, rare fouten maken, fysiek zwakker, emotioneler zijn... als er niets te eten of te drinken is is dat nog erger.

Maar waarom dan een half gevuld waterflesje? Dat kan alleen als de rugzak vroeg kwijt is geraakt. De 90 fotos zijn dan 'door de elementen' gemaakt... Maar de rugzak (met telefoons) kan niet vroeg kwijt geraakt zijn als de mobiele telefoons nog dagen gebruikt zijn. Het kan ook zijn dat het flesje bijgevuld is met rivierwater. Ik kan er niet bij dat je op geen enkele manier een afscheidsboodschap probeert achter te laten als je zo verdwaald. De paniek of desoriëntatie moet zich dan al snel meester van je maken of een hele reeks vreemde fouten.

Om 13.00 uur op de top. Om 14.00 uur nog een vrolijke foto. Dus niet gelokt.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:22 schreef SAJ het volgende:

[..]

In dat RTL nieuws wordt melding gemaakt van donkere foto's met takken en rotswand

Dat komt overeen met flitsen om licht te maken, dan zal je incidenteel wat objecten vastleggen maar worden er geen zaken op de foto gezet omdat de fotograaf niet bezig is met fotograferen

8 april...
Als men in panama fermer had opgetreden hadden ze gevonden kunnen worden. Dat moet toch onverteerbaar zijn voor die ouders?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:21 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

De weg naar wat? Hun tent op de camping? Er was niks om naar te zoeken...

Dan moet er dus wel iets vreselijks aan de hand zijn, wil je midden in de nacht gaan lopen. Jouw 'grappige' opmerking vind ik daarbij nogal misplaatst.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 01:25 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

Dat komt overeen met flitsen om licht te maken, dan zal je incidenteel wat objecten vastleggen maar worden er geen zaken op de foto gezet omdat de fotograaf niet bezig is met fotograferen

Maar waarom dan niet meteen de zaklampfunctie gebruiken?