Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #42 - twijfels

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 04:03 schreef Za het volgende:

[..]

Walgelijk wat die Korterink geschreven heeft:

"Vermoedelijk acht dagen in doodsnood en paniek rondgezworven wachten en smekend om hulp"

Van hetzelfde kaliber als onze nationale hero minister Timmermans.

Hoe is zijn gespeculeer anders dan wat jullie al 42 topics lang doen? Ik heb hier ergere dingen voorbij zien komen hoor ..

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 13:43 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Heb nogmaals gekeken. Geen paden. Als daar paden geweest zouden zijn, dan waren ze niet verdwaald.

Kijk eens beter dan:
http://player.mashpedia.com/player.php?q=zjaI60Qis20
Dit gaat over het verlengde van de Pianista trail. Het enige moment dat er geen pad is, is het moment dat ze van het pad afwijken om bovenaan die waterval te komen.

Of noem jij alleen dit een pad:


Er staan gewoon fucking om de zoveel meters relingen en trappen.

Deze geeft ook wel een goede indruk:
http://boquetesafari.com/popular-tours/wildlife-excursion
Ik kan helaas daar geen foto's kopiëren. Er staan foto's genomen vanaf het pad (en dan zie je dus geen pad) maar ook van het pad en een voorbeeld van zo'n reling.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 14:39 schreef Ouder1 het volgende:
Deze geeft ook wel een goede indruk:
http://boquetesafari.com/popular-tours/wildlife-excursion
Ik kan helaas daar geen foto's kopiëren. Er staan foto's genomen vanaf het pad (en dan zie je dus geen pad) maar ook van het pad en een voorbeeld van zo'n reling.

Dat zijn volgens mij allemaal andere trails die je me laat zien. Maar goed, ik geef toe dat er op die video's en foto's iets meer pad is te zien dan ik me had voorgesteld.

Mijn informatie is gebaseerd op reisverslagen van verschillende wandelaars die de Pianista hebben gelopen en verklaard hebben dat juist op die trail er op enige moment geen pad meer is, alleen rimboe 360 graden. En dat is nu juist het verraderlijke van de Pianista trail: je denkt dat je op een pad loopt, maar opeens is het pad weg. En als dan juist op dat moment ook nog eens de duisternis invalt, dan is het niet meer zo vanzelfsprekend eenvoudig om gewoon maar weer het pad terug te gaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 15:52 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Tot aan de Mirador is een redelijk duidelijk pad, met een paar stukken open bos die je als "afslagen" zou kunnen zien, als je wil. Zie de NOSvideo
Na de Mirador is het OOK een redelijk duidelijk pad, tot je bij de eerste kabelbrug aankomt. Daarna wordt het een stuk onduidelijker en DAAR zijn de meiden K&L dan ook verdwaald geraakt...

verdwaald ? staat dat al vast dan ?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 15:54 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

verdwaald ? staat dat al vast dan ?

Er staat nog niets vast. Althans niet over hoe K&L tot hun einde zijn gekomen.

Hoewel de contouren van de puzzel nu zo langzamerhand wel op hun plaats liggen.

Details ontbreken nog, maar in grote lijnen is het vrij duidelijk wat er is gebeurd.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 15:54 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Mijn informatie is gebaseerd op reisverslagen van verschillende wandelaars die de Pianista hebben gelopen en verklaard hebben dat juist op die trail er op enige moment geen pad meer is, alleen rimboe 360 graden. En dat is nu juist het verraderlijke van de Pianista trail: je denkt dat je op een pad loopt, maar opeens is het pad weg. En als dan juist op dat moment ook nog eens de duisternis invalt, dan is het niet meer zo vanzelfsprekend eenvoudig om gewoon maar weer het pad terug te gaan.

De Pianista trail loopt van Boquet naar El Mirador en stopt daar. Van de Mirador loopt een trail door naar een andere plaats (ik weet even niet meer welke). Die trail is 4 tot 5 dagen lopen en heet de Culubre Trail. Het filmpje dat ik postte gaat juist over de Culubre Trail.
De Culubre Trail komt langs de oversteek waar het broekje van Kris gevonden is. Dat is dus vreemd want het is niet eerder gevonden terwijl er daar wel eerder is gezocht. De broek is later gevonden dan de andere resten begreep ik.

Op verhalen afgaan over de Pianista trail is dus onjuist; die hebben de meiden succesvol gelopen.

Overigens:
- De moeilijkheid van de Culubre trail lijkt meer te zitten in het stijgen en dalen dan in de kans te verdwalen als je hem vergelijkt met de Pianista trail waar het pad meestal breder en vlakker is.
- Op het filmpje staan ook stukken rivier bij laag water; lijkt niet zo heel moeilijk om over te steken als je dat niet in een waterval probeert.

NOS filmpje nogmaals bekeken. Als je op de top staat, dan heb je normaal een mooi uitzicht, maar nu niet (volgens de verslaggeefster). Dan moet je vervolgens via dezelfde weg weer terugkeren.

Okay.

Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".

Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.

Wisten K&L dat? De vader verklaart dat een van de foto's op de top is genomen. Daaruit zou je kunnen afleiden dat K&L zich op dat moment realiseerden dat ze op de top waren. En dus terug moesten.

Of is er na die top ook nog wat speciaals te bezichtigen?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:08 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

De Pianista trail loopt van Boquet naar El Mirador en stopt daar. Van de Mirador loopt een trail door naar een andere plaats (ik weet even niet meer welke). Die trail is 4 tot 5 dagen lopen en heet de Culubre Trail. Het filmpje dat ik postte gaat juist over de Culubre Trail.
De Culubre Trail komt langs de oversteek waar het broekje van Kris gevonden is. Dat is dus vreemd want het is niet eerder gevonden terwijl er daar wel eerder is gezocht. De broek is later gevonden dan de andere resten begreep ik.

Op verhalen afgaan over de Pianista trail is dus onjuist; die hebben de meiden succesvol gelopen.

Overigens:
- De moeilijkheid van de Culubre trail lijkt meer te zitten in het stijgen en dalen dan in de kans te verdwalen als je hem vergelijkt met de Pianista trail waar het pad meestal breder en vlakker is.
- Op het filmpje staan ook stukken rivier bij laag water; lijkt niet zo heel moeilijk om over te steken als je dat niet in een waterval probeert.

The Pianista Trail Hike is one of the most overlooked excursions in Boquete. The main reason is because it's not marked well for tourists, though someone made some orange spray-painted markers on rocks and trees (not all that easily visible, though). Please do not enter trail without a guide!

The trail is located in the Arco Iris section of Boquete, in between Alto Lino and Palo Alto. The trailhead begins at the Il Pianista restaurant (which is a great place to stop for a bite to eat after your hike!). It very easy to get there by taxi (around $3/person) or bus (Arco Iris bus, about $0.75).

The trail can be broken into three "sections". In the first 45 minutes, you will walk through open area pasture land with gorgeous views of the surrounding mountains and downtown Boquete. Second you enter a dense jungle surrounded by lush vegetation, birds and insects. In here you will walk for about 1.5 hours and enter the cloud forest where it is very humid and magical, as you are literally walking in the clouds! Finally after another 30 minutes climbing the mountain, you will reach the top and will be fully enveloped in the cloud forest. It's really an amazing experience!

Believe it or not, this trail actually goes all the way to Bocas del Toro and crosses the "Continental Divide" (on one side of the mountain the water flows to the Pacific, on the other side of the mountain the water flows to the Caribbean). The entire hike from Boquete to Bocas del Toro would take 3 - 6 days depending on the time of the year and hikers' condition.

http://www.hablayapanama.com/ecotourism/boquete/hiking/

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
NOS filmpje nogmaals bekeken. Als je op de top staat, dan heb je normaal een mooi uitzicht, maar nu niet (volgens de verslaggeefster). Dan moet je vervolgens via dezelfde weg weer terugkeren.

Okay.

Maar ik krijg de indruk dat er op die plek niet een groot bord staat met daarop "dit is de top".

Je moet dus op een of andere manier weten dat je de top hebt bereikt.

Wisten K&L dat? De vader verklaart dat een van de foto's op de top is genomen. Daaruit zou je kunnen afleiden dat K&L zich op dat moment realiseerden dat ze op de top waren. En dus terug moesten.

Of is er na die top ook nog wat speciaals te bezichtigen?

Waarschijnlijk dachten K&L dat de trail een rondje was en zijn ze doorgelopen vanuit de El Mirador verder naar het noorden in de veronderstelling dat ze dan via een andere route weer terug in Boquette zouden komen.
Elke enigzins actieve vakantieganger denkt bij een trail/wandeling vaak aan een beginpunt waaruit je een rondje maakt door een gebied om dan weer terug te keren bij dat beginpunt. Groot moet hun frustatie geweest zijn dat ze maar telkens geen Boquette in zicht kregen en het al begon te schemeren. Weet niet hoe lang ze hebben doorgelopen, maar dat pad wordt steeds slechter begaanbaar dus en verdwalen is dan niet geheel onlogisch.
Een optie was om weer terug te keren naar die El Mirador, maar ook ik zou (als ik niet beter wist) denken van 'nah toch maar doorlopen, we zijn zo weer in Boquette en helemaal teruglopen zou suf zijn en daarbij een hoop extra 'onnodige' kilometers zijn om weer naar het beginpunt te komen'.

Van dezelfde site nog een tip:

Please note: most hiking trails in Panama are not maintained nor properly signed posted. Visitors not familiar with the area should always hike with a certified guide from a reputable company, as getting lost in the rainforest can put your life in danger. Sudden river surges, precipices, cold nights and other hazards are real threats. Wherever you are: never hike alone.

kijk dit is een Nos filmpje van maandag 7 april
volgens K waren ze toen nog in leven

"Zoektocht vrouwen lastig door slecht weer"
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:17 schreef Falco het volgende:

[..]

Waarschijnlijk dachten K&L dat de trail een rondje was en zijn ze doorgelopen vanuit de El Mirador verder naar het noorden in de veronderstelling dat ze dan via een andere route weer terug in Boquette zouden komen.
Elke enigzins actieve vakantieganger denkt bij een trail/wandeling vaak aan een beginpunt waaruit je een rondje maakt door een gebied om dan weer terug te keren bij dat beginpunt. Groot moet hun frustatie geweest zijn dat ze maar telkens geen Boquette in zicht kregen en het al begon te schemeren. Weet niet hoe lang ze hebben doorgelopen, maar dat pad wordt steeds slechter begaanbaar dus en verdwalen is dan niet geheel onlogisch.
Een optie was om weer terug te keren naar die El Mirador, maar ook ik zou (als ik niet beter wist) denken van 'nah toch maar doorlopen, we zijn zo weer in Boquette en helemaal teruglopen zou suf zijn en daarbij een hoop extra 'onnodige' kilometers zijn om weer naar het beginpunt te komen'.

Dat klinkt plausibel. Maar ze waren toch intelligent?

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:19 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat klinkt plausibel. Maar ze waren toch intelligent?

Ik ben ook super-intelligent maar vergis me ook wel eens. Gelukkig heeft dat nog niet geleid tot dodelijke gevolgen.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:18 schreef StaceySinger het volgende:
kijk dit is een Nos filmpje van maandag 7 april
volgens K waren ze toen nog in leven

"Zoektocht vrouwen lastig door slecht weer"
http://nos.nl/video/63288(...)oor-slecht-weer.html

Op dat moment (7 april dus) zijn de reddingswerkers dus ook voor het eerst blijven overnachten tijdens hun zoektocht. Hadden ze dat maar een paar dagen eerder gedaan.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:22 schreef Falco het volgende:

[..]

Ik ben ook super-intelligent maar vergis me ook wel eens. Gelukkig heeft dat nog niet geleid tot dodelijke gevolgen.

Maar wat zou de reden van een rondje zijn? Ik heb nog nooit een trail gelopen die eindigde bij het beginpunt.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Maar wat zou de reden van een rondje zijn? Ik heb nog nooit een trail gelopen die eindigde bij het beginpunt.

Je hebt daar wel een punt, wat ik me nog niet besefte. In Amerika heb je ook bijvoorbeeld trails (soms wel van maar 500 meter naar een of andere waterval ). Ik kan me herinneren dat je dan ook weer dezelfde route terug nam om bij de parkeerplaats te komen. Maar in de Nederlandse bossen heb je altijd van die netjes gemarkeerde routes die je een rondje laten lopen. Waarschijnlijk gingen K&L met dat idee de Pianista-trail op. Misschien had ik dezelfde fout ook gemaakt als ik me half had laten informeren of niet even vooraf op een kaartje keek hoe dat pad zou lopen...

het gekke is dat je gewoon met de bus naar het beginpunt de Culebra trail kan
daar zie je ook het pad richting rivier
je komt dan ook langs het "spookhuis".

Recorrido por el Sendero Culebra, Boquete, Chiriquí, Panamá

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Maar wat niet logisch is, is dat je op een gegeven moment zou moeten denken "dit gaat niet goed, laten we niet verder de 'jungle' inlopen, maar teruggaan".

Dat ben ik met je eens. Dat is niet logisch.

Ik denk daarom dat ze dat op enig moment wel hebben gedacht: dit gaat niet goed, we gaan terug.

Maar... dat is blijkbaar niet gelukt. Ze wilden wél terug, maar konden de weg terug niet meer vinden. Helaas ben ik daar zelf niet geweest, ook op korte termijn niet in de gelegenheid om zelf te gaan kijken, maar ik kan me voorstellen dat de jungle zo dichtbegroeid is dat je gewoon niet meer weet hoe je terug moet. Het pad is te onduidelijk.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:27 schreef Falco het volgende:

[..]

Je hebt daar wel een punt, wat ik me nog niet besefte. In Amerika heb je ook bijvoorbeeld trails (soms wel van maar 500 meter naar een of andere waterval ). Ik kan me herinneren dat je dan ook weer dezelfde route terug nam om bij de parkeerplaats te komen. Maar in de Nederlandse bossen heb je altijd van die netjes gemarkeerde routes die je een rondje laten lopen. Waarschijnlijk gingen K&L met dat idee de Pianista-trail op. Misschien had ik dezelfde fout ook gemaakt als ik me half had laten informeren of niet even vooraf op een kaartje keek hoe dat pad zou lopen...

Ze hadden een info map waar de route ook in stond maar niet duidelijk aangegeven was dat ze bij de Mirador terug moesten. Dat weten we. Maar stond de Culubre trail daar ook in? Dat lijkt logisch. Dan hadden ze het wel kunnen weten.

quote:

Op zaterdag 2 augustus 2014 16:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De NOSvideo maake iig voor mij wel duidelijk dat het "verdwalen" vanaf de Mirador logisch is. Maar wat niet logisch is, is dat je op een gegeven moment zou moeten denken "dit gaat niet goed, laten we niet verder de 'jungle' inlopen, maar teruggaan".

Op het moment dat het niet goed ging kunnen ze ook ingeschat hebben dat ze over de helft van de Culebra-trail waren en dan besloten hebben om door te lopen tot het eindpunt. Als je moe bent denk je al gauw dat je meer gelopen hebt dan het geval is.