Iemand 24 uur lang 750.000 euro heeft overgestort van allerlei rekeningen naar zijn eigen.
Er is een of andere machtiging voor nodig en een telebankier programma 
veel plezier met overboekingen.
wie heeft hier wat meer info over, wat ideetjes etc.. ik ga het per direct even onderzoeken, morgen is het wellicht gefixet.
Modjes: Laat 'm hier ff staan en niet naar geldzaken verplaatsen. het is een sociaal isseu dus past het beter hier.
quote:Ah thnx! Dat maakt het al een stuk duidelijker!
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:28 schreef Haanibal het volgende:
http://nu.nl/news.jsp?n=69373&c=13 ?????
Met een speciaal soort machtinging (waar 120.000 nederlanders beschikking over hebben) is het mogelijk het geld over te schrijven naar je eigen rekening.
Wat voor soort machtiging dit is weet ik niet.
quote:Sorry, maar het is wel degelijk geldzaken. En "lifestyle" betreft trouwens niet echt "sociale issues", dan zou het misschien eerder in GC moeten.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:25 schreef Ickeane het volgende:
Modjes: Laat 'm hier ff staan en niet naar geldzaken verplaatsen. het is een sociaal isseu dus past het beter hier.
Ik verplaats het echter naar W&G.
benieuwd hoeveel hits deze gaat opleveren, ik verdien nog vet veel bannerviews voor fok!
maar dat terzijde.Wie heeft wat meer info, ik vindt dit erg interessant!!
Barend en van Dorp ( en Jan Mulder ).......
quote:Er is een man, die met behulp van een programma van Interpay (wat 120.000 bedrijven in Nederland hebben) zonder enig probleem en zonder enige machtiging bij vrij veel organisaties (NOS, PvdA, SBS etc) duizenden €'s heeft weggekaapt om aan te tonen hoe makkelijk er misbruik van het systeem kan worden gemaakt. Daar heeft hij een boekje over geschreven, en morgen in de Panorama staat er een heel artikel over.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:27 schreef calvobbes het volgende:
Waar gaaaaaaaaaaaaaaaaaaat dit over
V.
quote:
Aangifte tegen 'ontdekker' gat in betalingssysteemUTRECHT - Tegen de schrijver F. Schirris is aangifte gedaan wegens poging tot verduistering. De man had zonder toestemming ruim 700.000 euro afgeschreven van bankrekeningen van anderen. De betrokken bank heeft het geld teruggestort en is naar de politie gestapt, zo heeft secretaris G. Boudewijn van de Nederlandse Vereniging van Banken dinsdag gezegd. Hij wilde niet zeggen om welke bank het gaat.
De schrijver Schirris heeft zijn werkwijze beschreven in het boek 'Het dilemma 1.158.837.115 euro'. Hij presenteert het boek woensdag in het Haagse perscentrum Nieuwspoort. In de aankondiging zegt Schirris een groot gat in het betalingssysteem te hebben ontdekt. "Onvoorstelbaar dat niemand dit ooit gezien heeft'', aldus Schirris, die hiervoor de aandacht vraagt van Tweede-Kamerlid en voormalig officier van justitie F. Teeven.
Geld terug
Schirris zegt te hebben aangetoond dat er makkelijk misbruik kan worden gemaakt van incassosystemen. De banken en betalingsorganisatie Interpay ontkennen dat er fouten zitten in die systemen. De betrokken bank heeft de illegale incasso-overschrijvingen nog dezelfde dag ontdekt, zo bevestigen G. Boudewijn en Interpay. "Alle rekeninghouders hebben hun geld teruggekregen'', aldus Boudewijn. "Als er al schade zou ontstaan, dan is die voor de bank. Het is mogelijk om illegaal geïncasseerd geld snel weg te sluizen. Maar dat komt zelden of nooit voor.''
quote:Yeah right
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:31 schreef Ickeane het volgende:
weer een interessant topic van mij
benieuwd hoeveel hits deze gaat opleveren, ik verdien nog vet veel bannerviews voor fok!Wie heeft wat meer info, ik vindt dit erg interessant!!
quote:Koop het boek!
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:31 schreef Ickeane het volgende:Wie heeft wat meer info, ik vindt dit erg interessant!!
Maar speelde zoiets ook niet al een paar jaar terug?
quote:Naja, met BvD heeft eht weinig te maken... Het topic gaat over het doorsluizen van geld...
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:31 schreef golfer het volgende:
En over BvD onderwerpen loopt een eigen topic:
Barend en van Dorp ( en Jan Mulder ).......
quote:het betalingssystemen
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:36 schreef Kozzmic het volgende:
*ik heb de topictitel verduidelijkt*
edit: ook een manier om veel posts en views te krijgen 
Wat ik belachelijk vind, is dat:
a) Interpay, die de incasso uitvoert in naam van de bank, op geen enkele wijze controleert of de incasso terecht wordt uitgevoerd
b) de banken, die naar zeggen van Interpay controleren of de incasso terecht is alvorens de opdracht naar Interpay te sturen, blijkbaar niet of niet voldoende controleren of een incasso terecht is
Dit wordt uiteraard veroorzaakt door een niet bestaande of nauwelijks aanwezige koppeling tussen de registratie van goedkeuring van de machtiging en het verzoek tot machtiging zelf. Jammer dat de banken dit nooit hebben erkend en nog erger is dat Interpay denkt dat dit geen probleem is.
Je kan met de juiste gegevens gewoon geld overboeken met het programma van interpay, ik heb het net geprobeert
enne.. die gegevens zijn lastig te krijgen
nu nog ff wachten of alles goed gaat
quote:Welke gegevens zijn dat dan? Want gegevens van degene van wie je incasseert zijn juist heel makkelijk te krijgen.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:41 schreef Ickeane het volgende:
Je kan met de juiste gegevens gewoon geld overboeken met het programma van interpay, ik heb het net geprobeertenne.. die gegevens zijn lastig te krijgen
Het idee is dan ook, dat jij legaal of illegaal over de mogelijkheid tot opgeven van incasso's beschikt, incasseert alsof het een lieve lust is en het geld vervolgens 'zoek maakt' in het buitenland, waarna je ook zelf naar een warme bestemming vertrekt.
Ik denk dat interpay dit echt niet pikt, dit soort bedrijven geven toch niet toe dat het eigenlijk hun eigen fout was
quote:Ik denk dat je wel merkt of het gelukt is als de politie voor de deur staat
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:41 schreef Ickeane het volgende:enne.. die gegevens zijn lastig te krijgen
nu nog ff wachten of alles goed gaat
Ik heb inmiddels globaal door hoe het werkt.
Waar het lek zit weet ik nog niet ik ga ervanuit dat met de juiste info je gewoon kan overboeken.
Het schijnt dat je een abbonement nodig hebt voor de interpay dienst.
let wel, als ik geld ga overschrijven morgen dan ben ik niet strafbaar aangezien de bank alles dekt. Ik ben er echt BIJNA en dat in 10 minuten zoekwerk
quote:Op zich probeert ie iets te doen (en heeft ie het ook gedaan) dat niet mag, namelijk geld incasseren terwijl je er geen machtiging voor hebt. Het leuke is, ik denk niet dat de wet in zoiets voorziet en in dat geval speelt ook het feit mee dat hij niets met het geld heeft gedaan. Lijkt mij althans.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:46 schreef Ronaldsen het volgende:
Wat ik me afvroeg toen ik Bvd keek net was of die man niet hardstikke strafbaar is.
quote:Het lek is dat er geen controle is op het moment dat jij gaat incasseren. De bank gaat er dus van uit dat jij toestemming hebt van degene van wie je incasseert.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:49 schreef Ickeane het volgende:
Waar het lek zit weet ik nog niet ik ga ervanuit dat met de juiste info je gewoon kan overboeken.Het schijnt dat je een abbonement nodig hebt voor de interpay dienst.
let wel, als ik geld ga overschrijven morgen dan ben ik niet strafbaar aangezien de bank alles dekt. Ik ben er echt BIJNA en dat in 10 minuten zoekwerk
Je hebt inderdaad wel de mogelijkheid tot incasseren nodig maar die kun je zo aanvragen als je een bedrijf of vereniging hebt.
Je bent wel degelijk strafbaar omdat je geld jat. Dat de bank uiteindelijk voor de kosten moet opdraven staat daar natuurlijk helemaal los van.
1) I-connect account aanvragen bij interpay met failliete (hoe spel je dat) bedrijfs gegevens (schijnt te werken)
2) Gegevens verkrijgen die naar bedrijf worden gezonden
3) Inloggen op I-connect
4) Bedragen overschrijven van een rekening nummer naar je eigen nummer
Vastlopers:
1) Account interpay voor I-connect , je moet je valideren als een failliet bedrijf (of bestaand bedrijf)
2) Je moet de account gegevens verkrijgen op een of andere manier dit lijkt vrij lastig als je geen fysieke toegang hebt tot het bedrijf.
3) Geld moet je doorsluizen of van je rekening afhalen.
Ik had alles hierboven al kunnen weten, ik bestel regelmatig voedings supplementen via internet en dan wordt het bedrag zonder machting van me rekening afgeschreven :||| (ook via interpay waarschijnlijk) Dus iedereen bij al die bedrijven had dit al die tijd al kunnen weten.
De auteur doet vermoeden dat als je zijn boek koopt het direct kan uitvoeren, dit is niet waar zie eeder genoemde vastlopers
Jullie thoughts about this!
Ik zit aardig goed denk ik
quote:Allereerst bestaat er geen fix. Dit is niet een probleem dat je even zomaar verhelpt, er is gewoon geen systeem dat de toestemming en incasso's zelf koppelt. Als die er was geweest, was op het moment van incasso een check gedaan in dat systeem. Toestemming? Incasso goedgekeurd. Geen toestemming? Jammer, geen geld.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:57 schreef Ickeane het volgende:
ok ik zal wat uit de doeken doen omdat ik de benodigde zaken toch niet voor de fix van interpay kan verkrijgen *hoewel ze bweren niks te zullen doen
1) I-connect account aanvragen bij interpay met failliete (hoe spel je dat) bedrijfs gegevens (schijnt te werken)2) Gegevens verkrijgen die naar bedrijf worden gezonden
3) Inloggen op I-connect
4) Bedragen overschrijven van een rekening nummer naar je eigen nummerVastlopers:
1) Account interpay voor I-connect , je moet je valideren als een failliet bedrijf (of bestaand bedrijf)
2) Je moet de account gegevens verkrijgen op een of andere manier dit lijkt vrij lastig als je geen fysieke toegang hebt tot het bedrijf.
3) Geld moet je doorsluizen of van je rekening afhalen.
Vastlopers. Tja zoals ik al eerder zei, het gaat erom dat het kan. Ik start op mijn eigen naam een bedrijf, incasseer op mijn eigen naam, weg met het geld en ook ik ben ervandoor. Prima, ze weten snel dat ik het heb gedaan, maar ben ik te vinden? Uiteraard niet. Ben ik dat toch? Hmm dan zit ik in een land zonder uitleveringsverdrag waar ik lekker van mijn geld geniet.
Geld doorsluizen kan makkelijk, maar niet zo snel als vroeger. Vroeger had je in 1 klap al het geld van die rekening naar bijvoorbeeld een rekening in Zwitserland kunnen schuiven. Daarvoor heb je het al een keer naar Azie gestuurd en na Zwitserland volgt Liechtenstein, om het weer via een (andere) Aziatische bank naar de uiteindelijke bestemming te sturen.
Nu is het tegenwoordig zo dat je niet in 1 keer grote bedragen kunt doorsluizen. De naam is in BvD genoemd maar overboekingen boven een bepaald bedrag worden gecontroleerd. Doe het dus in kleine bedragen en geen haan die er naar kraait totdat het bedrijf of particulier in kwestie merkt dat er geld van de rekening is.
Ik jat de gegevens van een vereniging en gebruik die om het geld over te schrijven naar een (Eventueel eveneens gejatte rekening van een willekeurig persoon die toevallig paar weken op vakantie is)
Inloggen als vereniging -> geld storten op girorekening van de willekeurige persoon (< 10.000)-> geld van rekening halen bij een automaat met giropas van betreffende persoon
Klaar, niemand die hier ooit achter komt, volledig gedekt en de enige die de lul is is de persoon waar je het geld tijdelijk hebt gedumpt.
Er is dus voorlopig geen fix! Dat betekend dat dit zeer nader onderzocht dient te worden (lees doen)
hoe kom je aan account gegevens van failliete bedrijven zoals de auteur op tv vertelde
quote:Dus je zegt nu zelf ook dat er niet echt vastlopers zijn. Fijn dat we het eens zijn.
Op woensdag 23 oktober 2002 00:14 schreef Ickeane het volgende:
Wat dacht jij van het verkrijgen (op onwettelijke wijze uiteraard) van account informatie.Ik jat de gegevens van een vereniging en gebruik die om het geld over te schrijven naar een (Eventueel eveneens gejatte rekening van een willekeurig persoon die toevallig paar weken op vakantie is)
Inloggen als vereniging -> geld storten op girorekening van de willekeurige persoon (< 10.000)-> geld van rekening halen bij een automaat met giropas van betreffende persoon
Klaar, niemand die hier ooit achter komt, volledig gedekt en de enige die de lul is is de persoon waar je het geld tijdelijk hebt gedumpt.
Er is dus voorlopig geen fix! Dat betekend dat dit zeer nader onderzocht dient te worden (lees doen)
Verder is wat je zegt allemaal niks nieuws, in BvD werd ook gesteld dat eigenlijk alle incasso's moeten worden stopgezet vanaf morgen, zodat de banken kunnen werken aan een oplossing.
Probleem echter is dat de banken denken dat het niet vaak voor gaat komen en men zoveel moeite moet doen om er daadwerkelijk misbruik van te maken dat de mensen die het dan uiteindelijk lukt niet genoeg geld 'incasseren' om het de banken financieel moeilijk te maken. Ofwel, het kost meer geld om een fix te realiseren dan het ze naar schatting zal kosten. Einde verhaal
>> hoe kom je aan account gegevens van failliete bedrijven zoals de auteur op tv vertelde < enig idee?
Ik vindt hier wel wat op maar ideetjes zijn welcome
En dat is het begin van " hoe werkt ik rijk "
Ik ben een echte scooier, altijd al geweest. Als ik niemand emotioneel of persoonlijk raak dan zal ik deze PRACHTIGE kans niet laten liggen.
Ik houd iedereen op dit forum op de hoogte met info en pics van mijn nieuwe aankopen. Zo kan ik nog wel 10.000 gebruiken voor een pro tools geluidsinstallatie.
quote:Daar kun je dan fijn mee spelen vanuit de bak want denk jij dat IP adressen niet geregistreerd worden? In no-time is het IP waarmee de incasso is gedaan naar jou getraceerd, met hulp van jouw meewerkende internet provider. Jij bent nog druk bezig met het laten verdwijnen van het geld en hopsekee, weer iemand die kentekenplaten maakt
Op woensdag 23 oktober 2002 00:24 schreef Ickeane het volgende:
Inderdaad.>> hoe kom je aan account gegevens van failliete bedrijven zoals de auteur op tv vertelde < enig idee?
Ik vindt hier wel wat op maar ideetjes zijn welcome
En dat is het begin van " hoe werkt ik rijk "Ik ben een echte scooier, altijd al geweest. Als ik niemand emotioneel of persoonlijk raak dan zal ik deze PRACHTIGE kans niet laten liggen.
Ik houd iedereen op dit forum op de hoogte met info en pics van mijn nieuwe aankopen. Zo kan ik nog wel 10.000 gebruiken voor een pro tools geluidsinstallatie.
Wel eens gehoord van een internet cafe + proxy combo?
Maar ok, ik stop met posten over dit onderwerp. Alles is gezegt. Mensen met een eigen bedrijf kunnen aan de slag vanacht ! (om dan morgen gepakt te worden) >: nee, toch maar ff een accountje zien te regelen >:
quote:Ik doe hetzelfde, tijd voor bed.
Op woensdag 23 oktober 2002 00:34 schreef Ickeane het volgende:
Maar ok, ik stop met posten over dit onderwerp. Alles is gezegt. Mensen met een eigen bedrijf kunnen aan de slag vanacht ! (om dan morgen gepakt te worden) >: nee, toch maar ff een accountje zien te regelen >:
En dat geld komt zeker uit de lucht vallen. Maar mekkeren als de banktarieven omhoog gaan.
http://www.leefbaar.nl/content.php?personID=35&groupID=4&objectSubID=2&subID=84&partID=1
Fons Schirris
bestuurlid (penningmeester)
Woonplaats : Heerhugowaard
Kiesdistrict : Den Helder
Specialisme : Economie
Buitenlandse handel
Bouwfraude
Hoogbegaafden onderwijs
E-mail : schirris@planet.nl
"Voor mij zou politiek niet links, rechts, groen, rood of paars moeten zijn maar LEEFBAAR.
Wanneer leefbaarheid als thema gekozen wordt liggen de antwoorden op vele vraagstukken voor het oprapen."
Opleiding
Havo 4
NIMA A
NIMA B
Werkervaring
Gezondheidszorg
Detailhandel
Horeca
Docent marketing
Ondernemer
Maatschappelijke activiteiten
Mede-initiatiefnemer van het Olympium, de eerste openbare VWO-school voor hoogbegaafde leerlingen
Lid Mensa
Politieke Ervaring
Geen
Bijzonderheid
Fons is vader van vier zonen.
Fons Schirris
quote:Ja, bij een winkel kun je ook jatten zonder dat je gezien wordt knurft! Dat maakt het niet goed en je bent ook geen held als je bewijst dat het kan en vervolgens in de pers gaat zitten glunderen.
In de aankondiging zegt Schirris een groot gat in het betalingssysteem te hebben ontdekt. "Onvoorstelbaar dat niemand dit ooit gezien heeft'', aldus Schirris.
Hij had "het gat" gewoon aan de bank moeten melden.
Is er al een reactie van de banken bekend?
quote:
Systeem automatische incasso lek
Plunderen banksaldo kinderspelAutomatisch afboeken van grote geldbedragen bij nietsvermoedende rekeninghouders is een fluitje van een cent. Ook zonder machtiging van de betrokken bankklant kunnen criminelen geld van diens rekening afschrijven door middel van een automatische incasso. Zo kon afgelopen week via de Rabobank bijna 1 miljoen euro worden ontvreemd van rekeningen van onder meer de VARA, D66 en de VVD.
Dit stelt Fons Schirris schrijver van het vandaag verschijnende boek 'Het Dilemma', waarin de fraudemethode staat beschreven. Lijsttrekker Fred Teeven van Leefbaar Nederland, die vanmorgen het eerste exemplaar van het boek in ontvangst neemt, heeft al aangekondigd Kamervragen over de kwestie te gaan stellen aan minister Hoogervorst (Financiën).
Fraudeur
Volgens de auteur is het mogelijk van ieders bankrekening geld af te boeken zonder dat daar toestemming van de rekeninghouder voor nodig is. Het enige waarover de fraudeur hoeft te beschikken, is de naam en het bankrekeningnummer van het slachtoffer en een 'incassocontract', hetgeen hem in staat stelt incasso-opdrachten te laten uitvoeren. In Nederland beschikken 120.000 bedrijven over een dergelijk incassocontract.
Leegroven banksaldo
Zo ook de schrijver, via zijn al 14 maanden in faillissement verkerende bedrijfje Fons Direct. "De banken geven met zo'n incassocontract in feite een blanco cheque uit, want je kunt ieder willekeurige bankrekening ermee leegtrekken", aldus de auteur.
Om zijn bewering kracht bij te zetten gaf Schirris vorige week via de Rabobank opdracht om ruim één miljoen euro af te schrijven van zeventig willekeurige rekeninghouders, waaronder de instellingen NOS, VARA, D66 en VVD.
Binnen één dag stond er 735.000 euro op de rekening van zijn bedrijf (onder meer een opdracht tot afboeking bij de Belastingdienst mislukte). Pas de volgende dag kwam de Rabobank er achter dat er mogelijk sprake was van een poging tot oplichting. De bank deed vervolgens aangifte tegen de auteur en boekte de bedragen onmiddellijk terug naar de rechtmatige eigenaars. "Dat kwam omdat ik alles zo open mogelijk heb verricht. Een kwaadwillende had het heimelijk gedaan en bovendien met geld en al het land verlaten, aldus Schirris, die tevens penningmeester is van Leefbaar Nederland.Volgens de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) is de methode die de boekschrijver zegt te onthullen bekend en worden benadeelden in ieder voorkomend fraudegeval schadeloos gesteld door de bank die het incassocontract is aangegaan. De NVB noemt het incassosysteem 'het meest efficiënte girale betaalinstrument'. Per jaar worden er met dit systeem ongeveer 900 miljoen maal bedragen van bankrekeningen afgeschreven.
De bankvereniging bevestigt dat de machtigingen die rekeninghouders hiervoor vooraf hebben verstrekt aan bijvoorbeeld hun energiebedrijf, uitsluitend gebruikt worden om achteraf aan te kunnen tonen dat een afboeking rechtmatig is geweest. Het beschikken over zo'n machtiging is dus geen voorwaarde om geld van iemands rekening te kunnen 'plukken'.Schirris beschrijft in zijn boek Het Dilemma het fictieve verhaal van een hoofdpersoon die op deze manier ruim € 1 miljard plundert en het geld vervolgens wegsluist naar het buitenland. "Osama Bin Laden kan er een leuk kapitaaltje mee bijeen graaien", aldus de auteur. Tweede-Kamerlid Francien Giskes (D66) zegt in een reactie dat de fraude met automatische incasso's aantoont dat het in Nederland niet goed gesteld is met het betalingsverkeer.
Probleem is dat Interpay zoveel transacties (miljoenen per dag) moet doen dat een 100% controle het systeem flink trager zou maken, met ook een flink verlies voor klanten en bedrijven die hun geld dagen later ontvangen dan dat ze het in hun systemen als betaald hebben staan. Ook kan er altijd teruggeboekt worden, en ook als de oplichter al met z'n geld op Barbedos zit krijg je nog je geld terug. Als je 35 dagen na dato niet merkt dat je bestolen bent, dan pas heb je echt pech.
quote:Dat vraag ik me dus af: is het echt zo moeilijk te voorkomen? Ik weet niet hoe nu de registratie van toestemming tot incasso's geregistreerd wordt, maar als deze middels een computer kunnen worden ingelezen en in een database kunnen worden geplaatst, dan kan het Interpay systeem toch redelijk eenvoudig worden aangepast zodat het een check uitvoert?
Op woensdag 23 oktober 2002 11:16 schreef CeeJee het volgende:
Probleem is dat Interpay zoveel transacties (miljoenen per dag) moet doen dat een 100% controle het systeem flink trager zou maken, met ook een flink verlies voor klanten en bedrijven die hun geld dagen later ontvangen dan dat ze het in hun systemen als betaald hebben staan.
Bovendien vraag ik me af of je het je klanten niet verplicht bent, een 100% controle. Het geld wordt teruggeboekt zodra opgemerkt wordt dat het onterecht overgeboekt wordt. Als dit nu eens niet gebeurt?
quote:Dat vertelde ik mijn werkgever ook maanden geleden en zijn reactie was :"ach joh, dat zal toch wel meevallen, het gaat al jaren goed en he hoort er nooit iets over dat er zulke dingen gebeuren".
Op woensdag 23 oktober 2002 11:16 schreef CeeJee het volgende:
Dit "gat" is nou niet echt nieuw. Bij mijn bedrijf waren er een paar slimmeriken die een incasso-machtiging hebben afgegeven om van ons eigen rekeningnummer te incasseren. Zo is er maandenlang geind en gestort van dezelfde rekening, en dat kon gewoon (tot het hier werd opgemerkt). Ook kan je iemand anders zijn nummer opgeven, of een fictief nummer dat aan de elf-proof voldoet. Dat is misbruik door lui zonder I-connect toegang. Met die toegang is het helemaal eenvoudig zelf een clieop-bestand aan te maken met daarin de bedragen en rekeningnummers die je zelf hebt uitgezocht.
quote:Maar als je dagelijks kleine bedragen van diverse rekeningen afboekt dan zal het never op gaan vallen en heb je ook een leuke bijverdienste.
Als je 35 dagen na dato niet merkt dat je bestolen bent, dan pas heb je echt pech.
quote:In dit geval maakte meneer gewoon gebruik van zijn eigen bedrijf . Maar je kunt natuurlijk ook een eigen bedrijf beginnen, als je eenmaal tig miljoen hebt dan is het echt geen probleem meer dat je de grens naar Nederland niet meer over mag denk ik.
Op woensdag 23 oktober 2002 00:24 schreef Ickeane het volgende:
Inderdaad.>> hoe kom je aan account gegevens van failliete bedrijven zoals de auteur op tv vertelde < enig idee?
Ik vindt hier wel wat op maar ideetjes zijn welcome
En dat is het begin van " hoe werkt ik rijk "
Er zijn namelijk veel betere methoden om miljarden binnen te halen.
HAHAHAHAHAHAHAHAAH [img]
>:)>:)[/img]
quote:Goh vertel
Op woensdag 23 oktober 2002 15:36 schreef M.ALTA het volgende:
Er zijn namelijk veel betere methoden om miljarden binnen te halen.
quote:Dat weet je best. Iedereen weet het.
Op woensdag 23 oktober 2002 18:03 schreef wizarddragon het volgende:[..]
Goh vertel
best wel grappig dat ik op BOL kijk, dat boek vind, er zelfs iets over post, ik 's avonds naar barend en van dorp kijk
en er nu pas achter de kom dat dat het boek van die vent is.
normaal kijk ik nooit naar B&W, normaal kijk ik nooit op BOL.com en normaal post ik nooit in Werk en Geldzaken 
quote:Het boek heet niet voor niks Het Dilemma.
Op dinsdag 22 oktober 2002 23:46 schreef wizarddragon het volgende:
1 ding snap ik niet: waarom gaat hij met deze feiten in het openbaar. Ik zou allang het land zijn uitgevlogen..
Ik snap alleen niet wat er allemaal in dat boekje staat. Waarom heeft die man een heel boek gewijd aan iets wat in een kranteartikel uitgelegd kan worden?
quote:het schijnt ook een ontzettend slecht boek te zijn
Op donderdag 24 oktober 2002 14:13 schreef k_man het volgende:[..]
Het boek heet niet voor niks Het Dilemma.
Ik snap alleen niet wat er allemaal in dat boekje staat. Waarom heeft die man een heel boek gewijd aan iets wat in een kranteartikel uitgelegd kan worden?