Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #41 - twijfels

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:03 schreef ietjefietje het volgende:

[..]

Of vallen, of hun kop stoten, of wat dan ook....wat klopt er niet volgens jou?

Zie de tekst die ik vet/bold heb gemaakt in de quote

Iemand nog nieuws/updates over de huidige zoektocht?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:18 schreef Stupidisco het volgende:
én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama.

Heeft hij connecties in Panama die wellicht vertrouwelijke informatie aan hem hebben doorgespeeld?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:22 schreef Stupidisco het volgende:
Iemand nog nieuws/updates over de huidige zoektocht?

Ja, maar ik kan het niet lezen

http://www.prensa.com/tema/holandesas-pty

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:07 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is onzin. Hoe kom je erbij?
In de mistige bergen in NZ kun je soms niet eens je eigen voeten zien

Precies wat ik probeerde te zeggen

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:18 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Geen privedetective maar misdaad-verslaggever/journalist.

------

Hendrik Jan Korterink (1955) is freelancejournalist voor onder meer Revu en Panorama en schreef o.a. De zwarte schapen van Oranje (1992), Moord in Nederland (1994), De dynastie Van der Valk (1996), Moordenaars op zwarte kousen (2000) en Bom in de Laurierstraat (2005). In 2008 verschenen van zijn hand De wereld van de misdaad én zijn boek over de gevangeniservaringen van Thea Moear, onder de titel De Godmother in Panama. In 2009 verscheen Vrouwen in het kwaad, over recente zaken met vrouwen als dader, slachtoffer, advocaat en psychiater. Korterink heeft een eigen, zeer druk bezochte website.
------

Ben absoluut geen fan van zijn schrijfwijze maar je kan hem niet zomaar even vergelijken met een aandachtvragende puber die een misselijke 'grap' uithaalt op twitter.

Er worden iig inmiddels wel kritische vragen gesteld door mensen die reageren

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 01:32 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Ja, maar ik kan het niet lezen

http://www.prensa.com/tema/holandesas-pty

Familie Kremers is op pad om mogelijke wandelroutes van de meiden af te lopen samen met de onderzoekers (team van 20). Na de 15 dagen dat ze in Panama blijven, zullen ze de stoffelijke resten van hun dochter meekrijgen naar Nederland.

Ze proberen meer sporen te vinden langs de mogelijke routes die ze simuleren (net als wij dus, met kaartjes en "hoe zijn ze gelopen en waar zijn ze geweest").

Mata: [ik neem aan op basis van de gemaakte foto's dat ze de routes uitstippelen]

Het omslagpunt

Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."

Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.

Wat zou het kunnen zijn?

Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)

Overigens ben ik het met Kloothommel eens:

quote:

Op maandag 28 juli 2014 22:08 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Er zijn veel te weinig details bekend over die telefoon, waardoor ons werk hier in ernstige mate wordt gehinderd.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 23:42 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

Jezus wat een aanmatigende post. Je insinueert dat het ene meisje het andere mee heeft getrokken in de dood. Wat walgelijk. Je weet niet hoe het is gegaan. En daarbij ook nog allerlei walgelijke aannames over hoe de familie hiermee omgaat. Bah, je hoeft niet alles op te schrijven wat er in je beperkte brein omhoog popt. Wie wil je hier een plezier mee doen?

Je bent radioactief hondsdol door dat er in te lezen.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 05:38 schreef Domnivoor het volgende:
Het omslagpunt

Uit de reportage van EenVandaag van 25-7:
Hans Kremers over de foto van Kris en Lisanne op de bergtop: "Fijn om te zien dat ze tot daar waar alles nog goed was het ontzettend naar hun zin hadden en heel veel plezier hadden met elkaar."
Suzanne Bosman (voice-over): "Zo is er een foto te zien van de meisjes, vrolijk lachend, boven op de berg. Maar er zijn ook foto's te zien van de periode daarna. Het onderzoeksteam heeft de familie verboden om daar over te spreken zolang het onderzoek nog loopt."

Dit wijst erop dat er na het bereiken van de top een omslagpunt is. Er gebeurt iets raars, wat waarschijnlijk blijkt uit de foto's op de camera, en aanleiding geeft voor verder onderzoek.
Ik had al uiteengezet dat ze volgens mij op de top overnacht hebben en de volgende dag laat in de ochtend weer op pad zijn gegaan. El Matador zet daar vraagtekens bij, en die zijn wel terecht, maar ik zie niet hoe het anders gegaan kan zijn: ze kwamen vlak voor zonsondergang aan op de top en zijn niet meer teruggekeerd naar Boquete.
Misschien zit ik er naast, maar hoe dan ook: na die vrolijke foto's komt er een nieuw element in het spel, iets waar Hans Kremers niets over mag zeggen.

Wat zou het kunnen zijn?

Ik denk aan een paar mogelijkheden:
1) Bureaucratie: Ze passeren een provinciegrens en de autoriteiten in Bocas willen alle foto's geheim houden die daar gemaakt zijn, terwijl de autoriteiten van Chiriquí daar niet moeilijk over doen. (Niet aannemelijk maar ik noem het toch maar.)
2) Er staat iemand op de foto's die zich niet gemeld heeft als getuige, iemand die ze op de bergtop misschien de verkeerde kant op heeft gestuurd.
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen
4) iets anders, namelijk: ....... (vul maar in)

Overigens ben ik het met Kloothommel eens:

[..]

Goed overzicht. Ik denk een combinatie van 1 en 2.

Het zou leuk zijn als een stuk informatie eens meer antwoorden zou opleveren, in plaats van vragen.

Ik weet dat de familie geen info zal prijsgeven, maar je zou via de crowd (wij, websleuths, ??) al met een beetje informatie een bepaald resultaat kunnen krijgen. Iedereen denkt mee vanuit zijn eigen perspectief en professie. En soms is dat filosofische onzin, en soms zijn het essentiele vragen..



[ Bericht 0% gewijzigd door Poolbal op 01-08-2014 06:40:22 ]

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 16:23 schreef El_Matador het volgende:

[..]

"Dagenlang" is nog wel anders dan 8 dagen, zou ik zeggen. "Dagenlang" is een commentaar door John van den Heuvel, wat ook 2 of 3 dagen kan zijn. Als het echt 8 dagen was, zou hij m.i. "ze hebben nog ruim een week geleefd" zeggen, denk jij niet?

Het verschil tussen constatering van vd Heuvel (dagen/2-3 dagen) en Korterink (8 dagen) kan veroorzaakt worden door verschil in interpretatie van beschikbare data van de smart phones en camera. Bijvoorbeeld smart phones zijn nog 2-3 dagen door Kris en Lisanne gebruikt. En de camera tot 8 dagen later, waarbij het onduidelijk is wie de camera de laatste dagen heeft gebruikt. Ik vind die theorie van 8 dagen ook ver gezocht, maar ik zie ook niet in waarom die Korterink dit meldt. Hij moet toch echt een betrouwbare bron hebben want gooit z'n naam niet te grabbel.
Daarnaast is dit het enige wat naar buiten is gekomen over mogelijke conclusies mbt smartphones en camera na 1 april.

quote:

Op donderdag 31 juli 2014 17:20 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Er kwamen mensen die daar wonen berichten posten - een aantal in het Spaans en in het Engels.
Er was een zeker Allan uit het dorp die had 3 vrouwen zien lopen.
Ook vonden veel mensen het vreemd dat er gezocht werd in een heel andere omgeving.(vulkaan)
De meiden waren bij het P pad gezien en dan neem je dat toch ook als startpunt voor een zoektocht ? Ook was er een melding over een rode truck die niemand van de bewoners rond het P pad daar ooit gezien had .

Oud-rechercheur Erik Westra: Tot op heden weet niemand echter van wie en waar de rode auto is. Onbegrijpelijk, vindt Westra. 'De politie heeft de omwonenden vorige week gevraagd of zij een rode auto bezitten of iemand kennen met zo'n wagen maar het antwoord was telkens negatief. Dan ga je toch op dat voertuig rechercheren?,' vraagt de Nederlandse pensionista (Spaans voor gepensioneerde, red.) zich hardop af.

Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.

Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!

Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 08:56 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Dit heb ik ook op fora gelezen, maar volgens mij had die man die 3 vrouwen had zien lopen zijn getuigenis weer ingetrokken.

Die rode auto is ook vreemd inderdaad... bedankt voor deze belichting Stacey!

Wat is er vreemd aan een rode auto?

1. Is het überhaupt vreemd dat er in Boquete auto's rondrijden?

Nee, Boquete is gewoon aangesloten op het normale wegennetwerk in Panama. Het rijden met auto's is toegestaan, zowel door inwonenden als toeristen.

2. Is het dan vreemd dat de auto een rode kleur had?

Nee, auto's met een rode lak zijn niet zeldzaam, integendeel: het is een veel voorkomende kleur, ook in Panama.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:19 schreef Bla_Bla_Bla het volgende:
Het is in elk geval vreemd dat er niks over de foto's gezegd mag worden. Je kunt er dan vanuit gaan dat ze niet van een ongeval uitgaan.

Dat is inderdaad mysterieus.

Ik denk dat ze een misdrijf nog steeds niet uitsluiten (hoewel onwaarschijnlijk) en er dus mogelijkerwijs daderinformatie op de telefoons en camera's staat.

Zolang de mogelijkheid van een misdrijf nog niet is uitgesloten, zijn de Panamese autoriteiten vermoedelijk volgens de wet verplicht verder te rechercheren. Vandaar dat ze vader hebben verboden informatie over de telefoons vrij te geven, onder het dreigement: anders zoeken we niet verder.

Wat dat verdere onderzoek dan inhoudt, daar kunnen we slechts naar gissen. Misschien zijn er nummers gebeld (na 1 april, maar ook vóór 1 april) die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de meiden ook wel gebeld dóór andere nummers die nog nagetrokken moeten worden. Misschien zijn de telefoons ook wel op locaties geweest, die tot nu toe nog niet bekend zijn gemaakt. Daarnaast kunnen de telefoons zijn gebruikt voor het versturen en/of ontvangen van verdachte sms- of whatsapp-berichten, e-mail, duistere internet-adressen, enz.

Met de camera zijn er minder technische mogelijkheden, maar foto's kunnen natuurlijk wel weer een schat aan informatie bevatten. Waar zijn de foto's genomen? Wanneer zijn de foto's genomen? Welke personen staat op de foto afgebeeld? Zowel vóór als ná 1 april.

Met alle informatie die op de telefoons en camera staan, is er waarschijnlijk een goede reconstructie te maken van het gehele verblijf van de meiden in Panama.

De heer Kremers staat nu voor een dilemma.

1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?

2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 05:38 schreef Domnivoor het volgende:
3) Ze kwamen na de Mirador illegale activiteiten tegen (bv. een wietveldje) en hebben daar foto's van gemaakt. De drugsbaronnen in de jungle houden niet van pottenkijkers en zorgen ervoor dat de meiden nooit meer thuiskomen

Een interessante gedachte. Al zou ik in dat geval eerder denken aan een vat zoutzuur om de lichamen in te laten verdwijnen. Aan de andere kant: de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:49 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]
de lichamen "voeren" aan de jungle is natuurlijk ook makkelijk en goedkoop.

Ik meen ergens gelezen te hebben dat het NFI de DNA profielen van de family naar de panamese onderzoekers hebben opgestuurd. Als dat zo is kan er makkelijk naar het gewenste antwoord worden toegewerkt. Objectiviteit is dan weg, Verder kan je niet verwachten dat in een zwart corrupte maatschappij (PA) de DNA onderzoeker gekwalificeerd is en eigenlijk geld dat ook al voor de witte isoxxxx maatschappij (NL). Dit geld ook voor alles wat zich in NL expert noemt en aan het overheidsinfuus hangt!

Het zou ook kunnen zijn dat de meiden zich onbewust aan de fruitoogst van een boer hebben tegoed gedaan. Die vervolgens zijn honden op hun afgestuurd heeft. In mijn jeugd kon je in NL een pak hagel verwachten als je een appeltje ging jatten! Mischien zitten er wel een stel hondenfokkers in de buurt. In Zuid en Midden Amerika zijn veel meer honden!

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 11:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
De heer Kremers staat nu voor een dilemma.

1. Laat hij dit verdere onderzoek en de reconstructie over aan de Panamese autoriteiten, met hun inmiddels bekende trage tempo?

2. Of geeft hij de informatie vrij aan de FOK gemeenschap, die bij elkaar over een veelvoud aan hersencellen beschikt?

Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:02 schreef Copycat het volgende:

[..]

Ja, ik denk dat de heer Kremers die tweede optie wel eens heel serieus in overweging zou kunnen nemen. Heus.
Misschien moeten jullie hem gezamenlijk jullie expertise aanbieden.

Snap niet dat hij dat niet al veel eerder gedaan heeft, de hulp hier inroepen.
Jij?

Ik denk dat ie jullie heeft ingeschakeld. Die bijzonder nuttige sarcastische opmerkingen hebben immers al 4 vondsten opgeleverd.

Vader Kremers kijkt wel beter uit, om zich hier in discussies te mengen. Bovendien heeft hij genoeg slimme mensen om zich heen, die net als ons alle mogelijkheden samenvatten en/of uitsluiten.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:32 schreef A_Fortiori het volgende:
Vader Kremers kijkt wel beter uit,

Dat is te hopen. Straks ligt ie ook in de Changuinola.

Bij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.

quote:

Op vrijdag 1 augustus 2014 13:35 schreef Domnivoor het volgende:
Bij deze foto van Lisanne op FB staat nu 'Il Pianista'.
https://scontent-b-ams.xx(...)5d63d638&oe=545206BA
Martijn had kennelijk genoeg van de wilde speculaties daarover.

Il Pianista is niet de Mirador. Maakt het er dus niet duidelijker op...

Ook geen datum erbij? 1 april kan niet.