FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / BVD mag internetverkeer afluisteren
Dannydonderdag 13 april 2000 @ 10:01
In dit bericht op Tweakers.net lees ik net dat de BVD onlangs het recht heeft gekregen om zelf netwerken en diensten op te zetten om alle elektronische dataverkeer af te tappen.

quote:
The new 'Act on the intelligence and security agencies' (WIV), which is currently debated by Dutch parliament, gives the powers of the BVD a new legal basis. Actually, it means mainly the extension of investigative powers. In each amendment on the original proposal, new powers are given. For instance, in the first draft of the new Act, the BVD got the power to intercept, record and listen into telecommunications. In the latest amendment, from the beginning of this year, the power to 'receive' telecommunications was added. This means the BVD is authorized to directly pluck telecommunications, for instance GSM-traffic, out of the air. In this way, the BVD is no longer dependent on the willingness of telcom operators to intercept traffic, but can create for instance their own parallel network of receivers to intercept all GSM-traffic. Also, this prevents providers from 'leaking' about the fine work the BVD is doing in this area.


en daar komt het:

quote:

The biggest extension, however, is the newly added article 25a. In this article, the BVD is authorized to intercept, at random, all international telecommunication that is not cable bound and scan the intercepted communication on items of interest (persons, groups, keywords).
According to the explanatory note by the draft Act, this kind of random interception is needed to investigate if by any chance interesting messages are part of the international communication.

Sorry, maar ik vind dit dus een belachelijke ontwikkeling als ik heel eerlijk ben. Zitten we nu dan ECHT in een politiestaat waarbij je op moet letten dat je geen 'verkeerde' woorden gebruikt ?
Criminelen worden vrijgelaten omdat de politie wel 's iemand zonder toestemming afluistert (en terecht trouwens, want afluisteren zou m.i. alleen mogen als er gegronde reden tot verdenking is, en dan alleen onder gerechtelijke toestemming), en nu geven ze de BVD de mogelijkheid om alles af te luisteren wat ze maar willen. Daar gaat je recht op privacy.

Moeten we dan echt allemaal PGP gaan installeren op 4096 bits encryptie ? (note: 64 bits encryptie is met 200,000+ computers rekenkracht na 2 jaar nog steeds niet gekraakt. Geschat wordt dat het een miljard maal de leeftijd van het heelal zou duren om met alle rekenkracht in de wereld de 4094bits encryptie van PGP te kraken)

Schanullekedonderdag 13 april 2000 @ 10:32
Dit is inderdaad een beetje een enge ontwikkeling. Misschien houdt 't snel weer op, als het programma dat ze gebruiken overbelast wordt. Bijvoorbeeld doordat een groot aantal mensen besluit om voortaan elk mailtje te ondertekenen met bom, koninging, aanslag, moord, staatshoofd, moslims. Of iets in die aard. Teveel valse meldingen zal het wel de das om doen.

[Dit bericht is gewijzigd door Schanulleke (Datum 13 April 2000).]

Dannydonderdag 13 april 2000 @ 11:10
goed plan
kunnen bom we liquidatie hier moordaanslag wel dood vast beatrix mee aanslag beginnen prins willem-alexander
Aaargh!donderdag 13 april 2000 @ 11:16
ach, ff PGP installeren, 4096 bits encryptie aan
laat ze dat maar eens kraken

---
beatrix alexander aanslag bom.

billy the kiddonderdag 13 april 2000 @ 11:55
stil nou!!!
Ulxdonderdag 13 april 2000 @ 12:13
kan de BVD niet gewoon een licentie nemen op Echolon? Svheelt weer een bom duiten...
Quenda®donderdag 13 april 2000 @ 12:32
Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst krijgt wel zeer ruime tapbevoegdheden.
Mocht de AIVD volgens het wetsvoorstel al alle telecommunicatie aftappen, opnemen en afluisteren, nu is daaraan toegevoegd dat er ook mag worden "ontvangen". Met deze uitbreiding valt ook het direct uit de lucht plukken van telecommunicatie (van bijvoorbeeld GSM's) onder de bevoegdheid van de dienst.
Uit: Trouw, 20 januari 2000
_____________________________________

Danny, leuke url--> http://jya.com/echelon-dc.htm
http://www.gchq.gov.uk/main.html

Quenda®donderdag 13 april 2000 @ 12:55
Ongecontroleerd afluisteren in de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten
In januari 2000 schreef Buro Jansen & Janssen een korte kritiek op de tweede versie van de nieuwe WIV. Deze kritiek borduurde voort op de eerdere artikelen, zoals die gepubliceerd werden in de WIV-special van het blad VD-AMOK. De kritiek werd naar alle kamerfracties gestuurd en in bewerkte versie in Trouw gepubliceerd.


In de artikelen 21 tot en met 28 van het voorstel voor een nieuwe WIV worden de bijzondere bevoegdheden van de diensten geregeld: inbreken, hacken, observeren en afluisteren worden gelegaliseerd. In het eerste voorstel voor een nieuwe wet van februari 1998 liep de regering op het gebied van de bevoegdheden zo hard van stapel dat vanuit het hele politieke spectrum de nodige kritiek te horen was. Onder andere de introductie van het schenden van het briefgeheim zorgde voor de nodige onrust. Wie verwacht had dat deze kritiek enige invloed zou hebben op het nieuwe wetsvoorstel komt bedrogen uit. Er is geen enkele bevoegdheid geschrapt, er zijn er inmiddels alleen maar bijgekomen. Wat meer is: op het gebied van het aftappen van telecommunicatie zijn alle grenzen losgelaten en is de introductie van een Nederlandse variant op het Echelonproject wettelijk gezien geregeld.

Een kort overzicht van de uitbreiding van de bevoegdheden op het gebied van aftappen.

In het eerste voorstel voor een nieuwe WIV was geregeld dat de BVD (of AIVD, zoals de dienst in de nieuwe wet heet) alle telecommunicatie mocht aftappen, opnemen en afluisteren. Daar is nu aan toegevoegd dat naast aftappen er ook mag worden “ontvangen”, waarmee ook het direct uit de lucht plukken van telecommunicatie (van bijvoorbeeld gsm’s) onder de bevoegdheid van de dienst valt. Ze zijn hiervoor dus niet langer afhankelijk van medewerking van providers, maar kunnen bijvoorbeeld een eigen parallel mobiel netwerk laten functioneren, om gesprekken te onderscheppen. Verder wordt de bevoegdheid om versleuteling van communicatie ongedaan te maken, uitgebreid. Werd er in het eerste voorstel toestemming gegeven om te ontsleutelen met behulp van technische voorzieningen, in het nieuwe voorstel wordt toestemming gegeven om te ontsleutelen op alle mogelijke manieren. In de toelichting staat dat “in de praktijk blijkt dat ook op andere manieren dan met behulp van technische voorzieningen de versleuteling van bijvoorbeeld telecommunicatie ongedaan kan worden gemaakt.” Deze cryptische omschrijving lijkt te wijzen op het ontfutselen van wachtwoorden door bijvoorbeeld infiltranten, die over een schouder meekijken. Ook nieuw is dat toestemming wordt verleend om met behulp van een technisch hulpmiddel een nummer van een onbekend toestel te achterhalen. Deze wijziging voorziet in het gebruik van een zogenaamde IMSI-catcher of in het al eerder genoemde parallelle netwerk. Praktisch gezien werkt dat als volgt: wanneer de BVD iemand ziet bellen met een GSM, waar het nummer niet van bekend is, kan een apparaat ingezet worden dat een signaal uitzendt dat in de buurt aanwezige GSM’s forceert om hun identificatienummer (IMSI) prijs te geven. Met dat nummer in de hand kan deze GSM in de toekomst worden afgeluisterd. Ook kan via de nieuwe Telecommunicatiewet van telecomproviders geëist worden dat ze, met dit nummer, alle bekende informatie over die bepaalde GSM afstaan. Bijvoorbeeld met wie, wanneer, hoe lang gebeld is.

De grootste stap wordt echter gezet in het nieuw toegevoegde artikel 25a van de WIV. Dit artikel kan als “Echelon-artikel” worden omschreven. Hierin wordt toestemming verleend om internationale telecommunicatie, die niet via kabels verloopt, op te vangen en door te lopen (searchen of scannen) op voor de diensten interessante gegevens (interessante personen, onderwerpen of trefwoorden). Omdat grote delen van de internationale telecommunicatie via straalzenders en satellieten verloopt is duidelijk dat met dit artikel een even zo groot deel van de internationale communicatie gedekt wordt. Mochten met deze techniek interessante personen of organisaties ontdekt worden, dan zal voor hen een specifieke aftapbevoegdheid moeten worden aangevraagd. Het is belangrijk te bedenken dat het in dit artikel gaat om een ongecontroleerde bevoegdheid om alle vormen van niet-kabelgebonden telecommunicatie die niet alleen over Nederlands grondgebied verloopt door computerprogramma’s te laten scannen. Bijkomend moet hierbij worden bedacht dat dit in de praktijk met name impact op berichtenverkeer via Internet zal hebben. De infrastructuur van het Internet heeft namelijk zijn zwaartepunt in de Verenigde Staten, waar de meeste kabels en computers van het Net staan. Omdat een bericht (bijvoorbeeld een e-mail) die het Internet op wordt gestuurd de minst drukke route krijgt toegewezen, is de kans groot dat (mede door het tijdsverschil) ook binnen Nederland verzonden e-mails voor een internationale route kiezen. Niet uitgesloten kan worden dat dit in de toekomst ook met de telefonie gaat gebeuren, met name wanneer satelliet-telefoons een bredere ingang krijgen. Al deze berichten en gesprekken kunnen op grond van dit artikel in de toekomst, zonder een enkel onderscheid worden afgeluisterd. Dit artikel is des te opmerkelijker nu vanuit de Europese Unie de nodige kritiek wordt geleverd op het Echelonprogramma van de Amerikaanse NSA, dat in de praktijk nauwelijks verschilt van het hierboven geschetste scenario. Opmerkelijk is de manier waarop de regering zich ten behoeve van invoering van dit artikel onder het grondwettelijke telefoongeheim tracht uit te worstelen. Omdat er bij het scannen van de telecommunicatie gezocht wordt naar identiteiten of bijvoorbeeld trefwoorden en er dus niet naar hele gesprekken wordt geluisterd, vindt de regering het telefoongeheim niet van toepassing. Volgens de toelichting op deze nieuwe voorstellen zou het scannen een zelfde impact hebben als een technische controle van de verbinding door de PTT: “In zekere zin valt deze activiteit te vergelijken met het inluisteren op telefoongesprekken teneinde vast te stellen of een verbinding goed verloopt.” En juist op dit testen van de verbindingen is, volgens de toelichting op de Grondwet, het telefoongeheim niet van toepassing.

Ook de bevoegdheid tot het scannen van niet-kabelgebonden telecommunicatie binnen Nederland, dat in het vorige voorstel al uitgewerkt was wordt nog verder opgerekt. Bestond er nog enige controle op het scannen op trefwoorden - de Minister van Binnenlandse Zaken toestemming moest geven voor het gebruik van deze trefwoorden - in het nieuwe voorstel krijgt de Minister één maal per jaar deze lijst ter kennisgeving aangeboden en mag de inlichtingendienst naar eigen goeddunken woorden of woordcombinaties aan deze lijst toevoegen. Overigens is het ook in dit geval van belang te bedenken waar het om gaat: Niet-kabelgebonden telecommunicatie beslaat niet alleen bakkies, portofoons en mobilofoonverkeer, maar ook al het gsm-verkeer en alle gewone telefonie die ergens in Nederland door wordt gegeven via een straalzender. Dit laatste geldt bijvoorbeeld voor alle telefoongesprekken tussen Amsterdam en Rotterdam.

De laatste forse uitbreiding betreft de bevoegdheid om afgetapte en opgevangen telecommunicatie op te slaan. Moesten gesprekken die voor het functioneren van de inlichtingendiensten niet belangrijk waren volgens het vorige wetsvoorstel direct gewist worden, in het nieuwe voorstel krijgen de diensten toestemming om alles wat zij opvangen een jaar te bewaren. Verder wordt er een nieuwe paragraaf aan dit artikel toegevoegd, waarin staat dat versleutelde berichten net zo lang bewaard mogen worden totdat de dienst in staat is om ze te ontsleutelen. Met name dit laatste is een interessante toevoeging voor crypto gebruikers. Het is erg verstandig om te bedenken dat wat op dit moment voor een zeer sterke versleutelingstechniek doorgaat, hoogstwaarschijnlijk binnen enkele jaren gekraakt zal zijn. Met dit wetsartikel in de hand kunnen de inlichtingendiensten na een kortere of langere periode versleutelde berichten, die zijn opgeslagen, alsnog

regvrijdag 31 december 1999 @ 00:00
Dannydonderdag 13 april 2000 @ 13:08
Sjees, dit is pas een beangstigende ontwikkeling. Hier zijn dictatuurstaten niks bij. En nu ? Is iedereen nu verdacht tot de BVD beslist dat we dat NIET meer zijn ?
Belachelijk..
* Danny gaat zo toch maar even PGP opnieuw installeren en raadt anderen aan hetzelfde te doen.
Dannydonderdag 13 april 2000 @ 14:16
Ahhhh, done
Hier is m'n public key:

-----BEGIN PGP PUBLIC KEY BLOCK-----
Version: PGP 6.5.3
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=D9yy
-----END PGP PUBLIC KEY BLOCK-----

eldeejeedonderdag 13 april 2000 @ 19:08
Welk bestandje van die pgp moet ik hebben?
eldeejeedonderdag 13 april 2000 @ 19:12
Atuurlijk altijd leuk om je website mee op te sieren is:
<meta name="Keywords" content="bom, alexander, aanslag, beatrix, waterweg">

LoL

Dannydonderdag 13 april 2000 @ 19:26
Ga naar ftp://ftp.hacktic.nl/pub/crypto/incoming/
dan download je de file "PGP Desktop Security 6.5.3.zip" (die van 10Mb)
In dezelfde directory kun je trouwens ook de 128bit versie van Netscape Communicator 4.72 vinden, en in ftp://ftp.hacktic.nl/pub/crypto/browsers/128bit/MS-IExplorer-v50/ vindt je de 128 bit versie van IE5 voor w98.
(beiden zijn uiteraard Engelstalig)
Guus Muisarmdonderdag 13 april 2000 @ 20:40
Ach , ik heb niet te verbergen , laat maar luisteren.

ps.

Oh ja , Schanul , die ontsteker werkt niet. moet een zwaardere hebben om de hele Kuip te egaliseren.

Pericovrijdag 14 april 2000 @ 02:05
quote:
op 04-13-2000 om 12:13 PM schreef Ulx het volgende:
kan de BVD niet gewoon een licentie nemen op Echolon? Scheelt weer een bom duiten...

Ulx heeft helemaal gelijk. Echelon screen ALLE internetverkeer van de hele planeet, dus ook al het nederlandse, reeds, plus alle mobiele gesprekken. 2 miljard registraties per dag dus. Verkeer dat niet via de satelliet verloopt, zoals de kabel, gaat een stukje moeilijker, maar de nieuwe onderzeeboot van de US NAVY is daar binnenkort ook al geschikt voor, die gaat gewoon inbreken op de kabels die op de zeebodem liggen. Encryptie of niet (Bron: Vrij Nederland).

De enige uitkomst schijnt het schrijven van een fax met hanenpoten te zijn

Pericovrijdag 14 april 2000 @ 02:18
Het schofterige van Echelon is dat het wordt gebruikt ten bate van de USA en Engeland. Ze luisteren ook de EU minister raad af en elk vitaal gebouw in de wereld, zodat ze in het geval van een geheim bod altijd kunnen overtroeven. Ze zeggen dat dit hun reactie is op de corrupte Europese bende die orders van Amerikaanse bedrijven afsnoept, die telkens met lege handen blijven. En dat is raar, vindt de CIA, want (quote) jullie moeten toch weten dat de Amerikaanse bedrijven superieure producten leveren op alle terreinen, dus dan bestaat het niet dat ze orders mislopen.

En als ze willen, kan dus die Navy onderzeeer die transatlantische kabel simpel opblazen zodat alle verkeer via de satelliet moet, dat altijd en overal te traceren is.

Echt zorgwekkend. En dan heb ik het nog niet eens over de Amerikaanse defensie die miljarden stopt in nano technologie en kunstmatige intelligentie met als doel manipuleerbare implanteerbare breinuitbreidingen mogelijk te maken voor supersoldaten, bijvoorbeeld (nu nog onder het mom van ontwikkeling van kleine GSM/Palm computers/intelligente systemen/intelligente kamers).

[Dit bericht is gewijzigd door Perico (Datum 14 April 2000).]

Dannywoensdag 19 april 2000 @ 14:31
Misschien is het een idee om dit forum PGP encrypted te maken ?
Toch wel raar dat als ik zeg "I want to kill President Clinton" iemand in Amerika automatisch een waarschuwingsdingetje op z'n scherm krijgt en ik voor ik 't weet een stel Federal Agents ofzo achter m'n reet aan heb.
Frenkiewoensdag 19 april 2000 @ 14:43
Wat een paranoide reacties allemaal!!!

WAt hebben jullie nou te vrezen??? Denk je echt dat ze bij de BVD oid geinteresseerd zijn in jullie lieve e-mailtjes naar vrienden, of in jullie priveporno die jullie verspreiden?? Natuurlijk niet...!! Kietel jezelf niet zo!!

Het is gewoon op dit moment zo dat internet niet controleerbaar is voor de overheid. Er kunnen allerlei criminele activiteiten worden ontplooit door gebruiker van het Internet. Daar mag best wat van in kaart gebracht worden.

Sommige dingen kunnen/mogen gewoon niet. Een mooi voorbeeld is kinderporno wat op internet verspreid wordt. Daar mag best wat aangedaan worden! En als dat ten koste zou gaan van mijn zogenaamde privacy is dat oke!!

En over politiestaat/dictatuur wil ik al helemaal niks horen.!!!

Stelletje druktemakers!

Mssl

Frenk

Ulxwoensdag 19 april 2000 @ 15:00
eerste pogin in 1996, Frenkemans:
Het is dus maar wat je strafbaar noemt, natuurlijk
deze is gecanceld en vervangen door een andere, btw

CDA /C-D-A/

The "Communications Decency Act" of 1996, passed on Black Thursday as section 502 of a major telecommunications reform bill. The CDA made it a federal crime in the USA to send a communication which is "obscene, lewd, lascivious, filthy, or indecent, with intent to annoy, abuse, threaten, or harass another person." It also threatened with imprisonment anyone who "knowingly" makes accessible to minors any message that "describes, in terms patently offensive as measured by contemporary community standards, sexual or excretory activities or organs".

While the CDA was sold as a measure to protect minors from the putative evils of pornography, the repressive political aims of the bill were laid bare by the Hyde amendment, which intended to outlaw discussion of abortion on the Internet.

To say that this direct attack on First Amendment free-speech rights was not well received on the Internet would be putting it mildly. A firestorm of protest followed, including a February 29th mass demonstration by thousands of netters who turned their home pages black for 48 hours. Several civil-rights groups and computing/telecommunications companies mounted a constitutional challenge. The CDA was demolished by a strongly-worded decision handed down on in 8th-circuit Federal court and subsequently affirmed by the U.S. Supreme Court on 26 June 1997 (`White Thursday'). See also Exon.

Dannywoensdag 19 april 2000 @ 15:24
Frenk, het gaat om het principe. Het grotere plaatje en de toekomst. Als nu wordt toegestaan dat iedereen zomaar zonder enige reden 'afgeluisterd' mag worden ben je hard op weg naar een politiestaat. De volgende stap is dat overal zomaar camera's geplaatst mogen worden, de stap daarop is dat de overheid gaat bepalen wat er wel en niet gedaan en gezegd mag worden OVER die overheid. Heeft niet ieder mens recht op privacy ? En als de regering (of in dit geval de BVD) het recht heeft de burgers af te luisteren om te zien of ze misschien iets doen wat niet door de beugel kan, waar blijft dan het recht van de burger om hetzelfde te doen met de regering en BVD ?
Frenkiewoensdag 19 april 2000 @ 15:43
quote:
op 04-19-2000 om 03:24 PM schreef Danny het volgende:
Frenk, het gaat om het principe. Het grotere plaatje en de toekomst. Als nu wordt toegestaan dat iedereen zomaar zonder enige reden 'afgeluisterd' mag worden ben je hard op weg naar een politiestaat. De volgende stap is dat overal zomaar camera's geplaatst mogen worden, de stap daarop is dat de overheid gaat bepalen wat er wel en niet gedaan en gezegd mag worden OVER die overheid. Heeft niet ieder mens recht op privacy ? En als de regering (of in dit geval de BVD) het recht heeft de burgers af te luisteren om te zien of ze misschien iets doen wat niet door de beugel kan, waar blijft dan het recht van de burger om hetzelfde te doen met de regering en BVD ?




Ja ja als als.. maar als (he daar heb je hem weer) je dit nu niet als de eerste, maar als de enige stap beschouwt. Dan is het gewoon een middel om criminaliteit aan te pakken.
En politiestaat.. In een land waar Schiphol misschien moet sluiten omdat omwonenden (die er net wonen itt schiphol al weetikhoelang, maar ja goedkope huizen daar in de zaan.. ander topic) klagen zal heus zoiets niet ontstaan.

Ulxwoensdag 19 april 2000 @ 15:59
quote:
op 04-19-2000 om 03:43 PM schreef Frenkie het volgende:
Ja ja als als.. maar als (he daar heb je hem weer) je dit nu niet als de eerste, maar als de enige stap beschouwt. Dan is het gewoon een middel om criminaliteit aan te pakken.
En politiestaat.. In een land waar Schiphol misschien moet sluiten omdat omwonenden (die er net wonen itt schiphol al weetikhoelang, maar ja goedkope huizen daar in de zaan.. ander topic) klagen zal heus zoiets niet ontstaan.


Da's nou net het probleem, geef ze een vinger en ze nemen een hele arm. Je zet een deur open, en die deur kan heel simpel verder worden opengezet. En dan kan alles.
Als er eenmaal zo'n wet is, is het aanpassen van lijsten van wat wel en niet mag geen probleem meer.

Vertrouw jij politici? Ik niet. Paars2 is er waarschijnlijk te saai en te dom voor, maar een toekomstige? Een goede provocatie is dan genoeg om je rechten kwijt te zijn. (of kan gfenoeg zijn)

Capoeiristaswoensdag 19 april 2000 @ 17:48
BigBrother is watching you

Ach ze komen maar achter me aan.
Klerelijers zijn het in de regering, allemaal en stuk voor stuk. Van mij mogen ze die lui in zee dumpen hoor. Het is gewoon belachelijk. Er zou 1 instantie in Nederland alles moeten mogen maar dan wel onder zwaar toezicht en bij fouten meteen weer afschaffen en alleen als iemand zwaaaar verdacht is.

Ik blijft dus buiten schot

Quenda®donderdag 20 april 2000 @ 22:14
bron IDG Webwereld:

BVD wil eigen mobiel netwerk voor e- taps

Geplaatst op: 20 april 2000, 12:10 uur

De BVD goes Echelon. De veiligheidsdienst krijgt waarschijnlijk verregaande bevoegdheden voor het aftappen van elektronisch verkeer.


Door Laurens Verhagen

Privacywatchers maken zich ernstig zorgen om de groeiende macht van de BVD, die op het punt staat toestemming te krijgen voor de opzet van een eigen Echelon-achtig spionagenetwerk. Het afluisteren en onderscheppen van gesprekken via de GSM en internetverkeer wordt hiermee een stuk eenvoudiger.

Het wetsvoorstel WIV (Wet Inlichtingen en Veiligheidsdiensten) ligt er al bijna een jaar. Binnenkort wordt het behandeld door de Tweede Kamer. In dit voorstel worden de bevoegdheden van de Nederlandse veiligheidsdienst geregeld.

Als de wet daadwerkelijk wordt aangenomen, krijgt de BVD een 'waanzinnige uitbreiding van bevoegdheden', zo zegt privacy-activist Maurice Wessling. "Er wordt net gedaan of het een simpele aanpassing is aan nieuwe technologieën. Er is echter veel meer aan de hand: met de bevoegdheden wordt het veel gemakkelijker te tappen." Het aantal taps zal dan ook explosief toenemen, verwacht Wesseling.

Geen toestemming nodig
Artikel 25a van de WIV reguleert het aftappen van alle telecommunicatie die niet via kabels verloopt. Via een eigen parallel mobiel netwerk zou de BVD gesprekken kunnen onderscheppen, helemaal buiten de providers om. Het is op deze manier eenvoudig GSM-gesprekken te scannen op trefwoorden. Ook het internetverkeer dat via de satelliet loopt, kan worden onderschept.

Buro Jansen en Janssen – gespecialiseerd in inlichtingendiensten – stelt op haar site: "Op het gebied van aftappen van telecommunicatie zijn alle grenzen losgelaten en is de introductie van een Nederlandse variant op Echelon wettelijk gezien geregeld."

Wessling noemt het 'cynisch' dat Nederland bezig is met de WIV, net nu het Europees Parlement heeft besloten een tijdelijke commissie in te stellen die onderzoek moet doen naar Echelon. Het is overigens nog onduidelijk wat voor bevoegdheden deze commissie krijgt.

Bedrijfsspionage
De ultra-geheime Amerikaanse big brother NSA (National Security Agency, ook wel gekscherend 'No Such Agency' genoemd) ontkent nog steeds dat het Angelsaksische Echelon-spionagenetwerk wordt gebruikt voor bedrijfsspionage, waardoor Europese bedrijven zouden worden benadeeld.

Minister Van Aartsen van Buitenlandse Zaken heeft onlangs antwoord gegeven op kamervragen over Echelon. "Het is technisch niet mogelijk afluisteractiviteiten verricht door buitenlandse inlichtingdiensten te detecteren", aldus Aartsen. Onderzoek naar Echelon zou volgens hem niet zinvol zijn. Als burgers zich willen beschermen, moeten ze maar hun informatie coderen, zo zei Aartsen verder.

'Schandalig'
Jelle van Buuren – onderzoeker op het gebied van Europese justitiële samenwerking – maakt zich met Wessling en Buro Jansen en Janssen zorgen over het nieuwe WIV-voorstel. Op de Duitse site Telepolis doet hij onder de kop 'Echelon in Holland' uitgebreid uit de doeken wat de implicaties van de WIV zijn.

Veel weerklank heeft zijn epistel nog niet gekregen in de Nederlandse media, aldus Van Buuren. "Het is schandalig hoe weinig hierover wordt geschreven. Het lijkt wel of de BVD taboe is. Of er wordt wat lacherig over gedaan. In Amerika zijn er veel meer openbare debatten over de veiligheidsdiensten, zowel in de media als de politiek."

beamervrijdag 21 april 2000 @ 14:46
quote:
op 04-19-2000 om 02:43 PM schreef Frenkie het volgende:
Wat een paranoide reacties allemaal!!!

WAt hebben jullie nou te vrezen??? Denk je echt dat ze bij de BVD oid geinteresseerd zijn in jullie lieve e-mailtjes naar vrienden, of in jullie priveporno die jullie verspreiden?? Natuurlijk niet...!! Kietel jezelf niet zo!!

Het is gewoon op dit moment zo dat internet niet controleerbaar is voor de overheid. Er kunnen allerlei criminele activiteiten worden ontplooit door gebruiker van het Internet. Daar mag best wat van in kaart gebracht worden.

Sommige dingen kunnen/mogen gewoon niet. Een mooi voorbeeld is kinderporno wat op internet verspreid wordt. Daar mag best wat aangedaan worden! En als dat ten koste zou gaan van mijn zogenaamde privacy is dat oke!!

En over politiestaat/dictatuur wil ik al helemaal niks horen.!!!

Stelletje druktemakers!

Mssl

Frenk


Frenkie, helemaal mee eens.

De nieuwe communicatietechnieken hebben het voor de overheid veel moeilijker gemaakt om de handel en wandel van bijvoorbeeld drugshandelaren, voetbalhooligans, terroristen en dergelijke te volgen. Waar vroeger een tap op een enkele telefoonlijn volstond bedient de drugshandelaar zich nu van vele mobiele telefoontjes met pre-pay kaarten waardoor zij bijna niet meer te volgen zijn. Hetzelfde geldt ten aanzien van het internetverkeer.
Middelen en bijbehorende bevoegdheden om deze achterstand in te kunnen lopen zijn aldus dringens gewenst.

Zij die geen kwaad in zin hebben behoeven zich geen zorgen te maken. Immers zij zijn voor deze instanties volstrekt niet interessant.

Laten ze het gegevensverkeer maar lekker volgen!!!

Me is niet bang voor Big Brother!!!

BooBooSanzondag 23 april 2000 @ 14:11
Ook Beatrix is een vrouw.

Of ga ik nu te ver?

Ulxzondag 23 april 2000 @ 18:46
quote:
op 04-21-2000 om 02:46 PM schreef beamer het volgende:
Frenkie, helemaal mee eens.

De nieuwe communicatietechnieken hebben het voor de overheid veel moeilijker gemaakt om de handel en wandel van bijvoorbeeld drugshandelaren, voetbalhooligans, terroristen en dergelijke te volgen. Waar vroeger een tap op een enkele telefoonlijn volstond bedient de drugshandelaar zich nu van vele mobiele telefoontjes met pre-pay kaarten waardoor zij bijna niet meer te volgen zijn. Hetzelfde geldt ten aanzien van het internetverkeer.
Middelen en bijbehorende bevoegdheden om deze achterstand in te kunnen lopen zijn aldus dringens gewenst.

Zij die geen kwaad in zin hebben behoeven zich geen zorgen te maken. Immers zij zijn voor deze instanties volstrekt niet interessant.

Laten ze het gegevensverkeer maar lekker volgen!!!

Me is niet bang voor Big Brother!!!


GSM telefoons sturen elke 10 minuten een signaal naar de dichtsbijzijnde antenne. Elke telefoon is dus te tracken.

Koppel vervolgens alle bank/sofi/persoonsgegeven aan elkaar en de overheid weet waar iedereen is die een gsm heeft.

Het argument: "als je niks gedaan hebt, heb je niks te vrezen" klopt niet: Vraag het desnoods aan de verdachten van de Puttense Moordzaak.
Als je zomaar getapt en gemonitort kan worden en op basis daarvan gestraft kan worden ben je vogelvrij: De gegevens komen namelijk is computersystemen van de overheid, en die kan de overheid zonder problemen wijzigen. En dan ben je genaaid als de overheid dat wil.

* Ulx is zeer zeker bang voor Big Brother.

Jzondag 23 april 2000 @ 21:51
Quite Right, Mr. Ulx...

Je haalt me de woorden uit m'n mond...

Als jij een obstakel vormt voor een een of andere hoge figuur dan ben je zo genaaid...

Ulxmaandag 24 april 2000 @ 23:40
en nog een artikeltje gevonden

blijkt hetzelfde artikel te zijn dat Danny citeerde, volgende keer graag de bron/auteur vermelden.

bron:
http://www.heise.de/tp/english/inhalt/co/6731/1.html

Echelon in Holland

Jelle van Buuren 11.04.2000

Dutch intelligence agency authorized to scan satellite communications



The Dutch Intelligence Agency BVD is getting new powers. Among other things, the powers to intercept communications will be extended. The agency is authorized, if the government gets its way, to intercept satellite communications at random and search the intercepted traffic by keywords. Also, the BVD gets a new intelligence task: the gathering of economical information. Holland goes Echelon, it seems.

The new 'Act on the intelligence and security agencies' (WIV), which is currently debated by Dutch parliament, gives the powers of the BVD a new legal basis. Actually, it means mainly the extension of investigative powers. In each amendment on the original proposal, new powers are given. For instance, in the first draft of the new Act, the BVD got the power to intercept, record and listen into telecommunications. In the latest amendment, from the beginning of this year, the power to 'receive' telecommunications was added. This means the BVD is authorized to directly pluck telecommunications, for instance GSM-traffic, out of the air. In this way, the BVD is no longer dependent on the willingness of telcom operators to intercept traffic, but can create for instance their own parallel network of receivers to intercept all GSM-traffic. Also, this prevents providers from 'leaking' about the fine work the BVD is doing in this area.

The biggest extension, however, is the newly added article 25a. In this article, the BVD is authorized to intercept at random all international telecommunication that is not cable bound and scan the intercepted communication on items of interest (persons, groups, keywords). According to the explanatory note by the draft Act, this kind of random interception is needed to investigate if by any chance interesting messages are part of the international communication.

The government says nonchalantly that it can't be prevented that in this manner the BVD gets acquainted with the content of the intercepted communications, although that isn't - still according to the Dutch government - the main purpose of the random interception.



"The searching is primarily an instrument for the reconnaisance of the communication, to try to establish the nature of the communication and the identity of the person or organisation that is communicating. That in this way the agency gets acquainted with a part of the content of the communication is inevitable, in order to establish who is communicating and if it's a person or a group that has the interest of the agency. The searching however is not directed to get acquainted with the full content of the communication. In a certain way, this activity is comparable with the listening in on telephone conversations, to check if the connection is allright."

This seems like a very creative way of saying that interception isn't really interception, but a mere technical testing of connections. And for that, no legal or governemental warrant is needed...


Keywords


As important parts of the international telecommunications are transmitted by satellites and beam transmitters, it is clear this article 25a authorises the Dutch BVD to intercept all these communications. This means an uncontrolled authority to intercept and scan all communication that is not cable bound. This can have a great impact on the Internet traffic. As a message on the Internet chooses the least busy route, and the heart of Internet lays in the United States, there is a big chance that email send within the Netherlands chooses an international route by satellite. In future this can also be the case for telephone conversations. All these messages can be intercepted and randomly searched. Even now, the phone conservations between two big Dutch cities, Amsterdam and Rotterdam, are being transmitted by beam transmitters.

In the first draft of the WIV, the Home secretary had to give permission to the keywords the intelligence agency is using to scan the intercepted traffic. In the latest amendment, the Home secretary only gets once a year notification of the list of keywords, whereas the BVD is authorized to add new keywords to its own discretion.

Besides that, the BVD is authorized to store all intercepted communication. Where the first proposal of the Act stipulated that the BVD has to destroy immediately all intercepted communication that isn't of interest for them, the new amendment gives the BVD the right to store all intercepted communication for a year.

In this way, the Dutch government is creating its own mini-Echelon. The BVD uses for its interception tasks the facilities of the Technical information processing centre (TIVC) of the Navy intelligence. This centre, located at the Navy complex Kattenburg in Amsterdam, decodes satellite traffic that is being intercepted by different ground stations. The TIVC is working the same way as its big brother NSA, as showed by the publication of internal documents in the Dutch daily De Haagse Courant in 1985. Satellite conversations were intercepted, recorded and selected by keywords for further analysis. The intelligence the TIVC gathered was sent to the Foreign Intelligence Service (IDB), till this unit was closed down in 1994 after a serie of scandals. Since than, all signal intelligence is in the hands of Navy intelligence.

According to a study of two Dutch Intelligence experts (Bob de Graaff and Cees Wiebes, Villa Maarheeze, 1998), the TIVC is part of a broader international network and works closely with other Western agencies. For instance in 1972, the TIVC reported to the Mossad that Egypt and Libya had developed a telephone- and telex-connection under sea. Israelian special forces destroyed this connection, so Egypt and Libya had to communicate again by satellites, which were an easy target for interception. According to the authors, the American CIA protested in 1992 firmly against the immanent dissolution of the IDB, because they were afraid Dutch signal intelligence capacity would diminish.


Vital economic interests


The new power to intercept satellite communications at random will undoubtfully be used for economic espionage. In the past, the signal intelligence capacity already served economic purposes. In the above mentioned study of the intelligence experts, examples of this are mentioned. The authors speak of an "incestious relation" between the intelligence services and Dutch industry. Leading persons of big dutch companies, with establishments abroad, worked for the IDB. In exchange, they got economic intelligence gathered by the TIVC. The Dutch multinational Philips has, according to the study, close relations with Dutch intelligence. The company installed interception devices in telephone centres it sold to foreign companies and governments, the report says.

In the proposed new 'Act on the intelligence and security services', the BVD gets officially the task of economic intelligence gathering. The BVD has to "protect vital economic interests", which is seen as a part of the national security.



"The Dutch economy is highly dependent of economic developments in the world; these developments are characterised by increasing internationalisation and globalisation. Decisions taken elsewhere, can have a sincere impact on the Dutch economy. It is possible to gather intelligence on these developments in different ways, for instance by cooperation with intelligence agencies of other countries. These agencies however, wil take in account their own interests. In order not to be dependent of information of third parties, the government thinks it is necessary to build up its own information position and enfor

regvrijdag 31 december 1999 @ 00:00
Ulxmaandag 24 april 2000 @ 23:52
Er stond een leuke reactie op dit artikel op die duitse site:


quote:

How can a gouvernment seriously prosecute people for hacking, when they do it theirselves?

Quenda®maandag 8 mei 2000 @ 01:01
Na Echelon, Rusland en Nederland viseren ook Britten het Internet

Britse geheime dienst wil alle e-mails kunnen lezen
ROELAND TEGENBOS

De Britse geheime dienst MI5 heeft een nieuw observatiecentrum opgericht van waaruit ze al het Internetverkeer van het land wil kunnen controleren. En bovendien laten de Britten de Internetproviders mee opdraaien voor de kosten. Privacygroeperingen kijken beangstigd toe.

Technisch is het voor de geheime dienst MI5 mogelijk om alle Internetverkeer van het land te onderscheppen. Op die manier wil MI5 oplichters, terroristen, pedofielen en cybercriminelen helpen strikken. Het raakte voordien al bekend dat de Russen een gelijkaardig systeem gebruikten toen ook boven water kwam dat de Verenigde Staten zelfs over een internationaal afluisternetwerk "Echelon" beschikken.

Engeland ontkent dat het met zijn nieuwe Government Technical Assistance Centre (GTAC) alle e-mails van gewone burgers gaat lezen. In principe verschilt het systeem in niks van het afluisteren van telefoonlijnen. Ook voor het onderscheppen van e-mails zal de geheime dienst steeds een bevelschrift nodig hebben. Toch zien vele mensen het niet zitten dat eender welke e-mail die ze versturen, tegen hen gebruikt kan worden. Ze verwijzen naar de rechtszaak over Microsoft waar de éne e-mail na de andere van medewerkers als substantieel bewijsmateriaal wordt beschouwd. Maar is dat een schending van de privacy of gewoon een modern politiesysteem?

Het nieuwe observatiecentrum GTAC staat door middel van rechtstreekse breedbandverbindingen in contact met alle Britse Internetproviders. Voor het aanleggen en het onderhoud van die verbinding laat de Britse regering de providers zelf in hun zakken tasten.


risk onewoensdag 10 mei 2000 @ 22:56
quote:
op 04-21-2000 om 02:46 PM schreef beamer het volgende:
Zij die geen kwaad in zin hebben behoeven zich geen zorgen te maken.

Zij die geen kwaad in de zin hebben. Goed en Kwaad, normen en waarden, liggen niet vast. Wat goed is en wat fout is is relatiever dan de meeste mensen beseffen.
Helaas moet de overheid ook een bepaald beeld hebben van goed en kwaad, en daarop selecteren ze dit dataverkeer. En wat nou als de normen en waarden omslaan?
Denk er eens aan wat in nazi-Duitsland Goed en Kwaad was (en reken maar dat het merendeel van de bevolking het er mee eens was).
En de normen en Waarden zukllen omslaan, dat is een direct gevolg van te veel macht. Dat is menselijk en onvoorkomelijk. Niet bang voor Big Brother? Ach, als de ethiek omslaat, wordt het volk wel meegesleept.

Maar ik wil niet veranderen ik wil niet door mijn menselijke instincten plotseling veranderen van normen en waarden.
Ik ben doodsbang voor Big Brother.

Quenda®woensdag 31 mei 2000 @ 11:38
Bron Noord-Hollands Dagblad

'Politie mag geen computerbestanden in beslagnemen'

DEN HAAG (ANP) - De politie mag geen computerbestanden met persoonsgegevens op schijf of papier laten zetten en dit vervolgens in beslagnemen. De politie gebruikt deze gegevens voor het opsporingsonderzoek. Volgens de Registratiekamer gebeurt het regelmatig dat politie en Openbaar Ministerie (OM) 'houders van persoonsregistraties' hiertoe dwingen, terwijl zij dit eigenlijk niet mogen.

Dit brengt bedrijven die zulke bestanden hebben bovendien in een ,,klempositie''. Weigering levert hen immers een strafbaar feit op. ,,Deze praktijk roept vragen op'', schrijft de Registratiekamer dinsdag aan minister Korthals van Justitie. De politie mag bijvoorbeeld wel een mes in beslagnemen voor het opsporingsonderzoek. Het is echter niet toegestaan persoonsgegevens op schijf of papier te laten zetten en deze 'tastbare materialen' vervolgens via een u-bocht in beslag te nemen. Alleen een rechter-commissaris mag vragen om zulke computerbestanden.

Korthals moet snel duidelijk maken aan de politie en het OM dat hun handelwijze niet kan, vindt de Registratiekamer. Eind maart dwong de politie in Rotterdam Albert Heijn om gegevens te verstrekken van een houder van een bonuskaart.



Borgiadonderdag 1 juni 2000 @ 19:11
Nou Quenda. De praktijk is dus bedroevend anders. Er zijn mensen opgepakt, hun PC-bestanden zijn in beslag genomen en de mensen zijn dusdanig onder vuur genomen dat ze de bron van hun plagiaat hebben vrijgegeven.
Het is dan ook een kwestie van wachten voor Theo van Gogh c.s. van het bed worden gelicht, voor iets wat zij niet zelf hebben gedaan. De plagiators gaan nu vrijuit.

Ik zou willen dat de BVD de focus elders plaatste. Bijvoorbeeld op neo-nazi sites. Ik verwijs naar http://www.adolfhitler.com, en naar http://www.lebensraum.com (als com niet werkt, neem dan org. of net. o.d) en nog een heleboel white supremacists en KKK-sites. Zo is er ook nog de aloude Thule Gemeinschaft met dezelfde sympathieen als 60 jaar geleden, zelfde club, maar nu op het WWW.
Ik spot voor de Wiesenthal organisatie in New York. Sommige sites kunnen verwijderd worden, maar de meeste zitten bij White Supremacy Servers/Providers, die allemaal met het lintje Vrijheid van meningsuiting schermen.
Het Bureau Wiesenthal berichtte me dat ze in het puriteinse Amerika geen poot aan de grond krijgen. De sites kunnen niet worden bestreden. De servers/providers blijven buiten schot. Dus nazi's mogen, maar een staatshoofd een afgelikte postzegel noemen (bijv. Freek de Jonge) kan weer niet.

Je vraagt je toch verdomme af waar de prioriteiten liggen. Dat Echelon niets aan deze zaken doet is m.i. een vingerwijzing naar een mondiale rechtse machtsovername. En er is heel wat nazi-internet-verkeer!!!
Hadden we in Nederland ook al niet een kliklijn?
Voorwaar, de jaren 30 zijn teruggekeerd.
Verontrustende ontwikkelingen, maar wat willen (kunnen) we ertegen doen?
Zou ik in de gevangenis een pc'tje mogen gebruiken, zodat ik kan blijven FOK!ken? Of mag dat alleen maar als je daar minder tijd uitzit wegens kinderverkrachting?

Quenda®vrijdag 2 juni 2000 @ 00:57
Borgia, ik ben het volledig met je eens, het IS krom.
Nederland heeft sinds vorig jaar de "cyberpolice" (een afdeling van de CRI in Zoetermeer die 'toezicht houdt op het internet)

Ze begonnen met een artikel in de krant, de aankondiging en zogenaamde werving voor personeel, whizzkids werden daarin genoemd.

Uiteindelijk bleek , dat men de vacatures heeft opgevuld door intern de vacatures aan te bieden, reageren voor mensen buiten hun personeelsbestand was plots niet meer mogelijk.Vervolgens moesten de 20 mensen allemaal LEREN wat internet was/is.

Dan het meldpunt Kinderporno,als je de CRI daarover aanspreekt, dat de meest gore kinderpornoo gewoon jaren na de melding gewoon nog te zien is op de desbetreffende url, krijg je een intimiderend heerschap aan de lijn die je verteld (lees: dreigt)
dat het bezoeken van zo'n website , strafbaar is, en men je een huiszoeking kan doen op grond van die bezoekjes, omdat je PC cookies opslaat....en je dus eigenlijk strafbaar bent op het moment dat je een melding doet......

Kortom, witte boordencriminaliteit viert hoogtij, en de site, fascistisch of kinderporno, blijven gewoon bestaan.


Bungalow Billvrijdag 2 juni 2000 @ 12:06
quote:
op 04-23-2000 om 06:46 PM schreef Ulx het volgende:
GSM telefoons sturen elke 10 minuten een signaal naar de dichtsbijzijnde antenne. Elke telefoon is dus te tracken.

Koppel vervolgens alle bank/sofi/persoonsgegeven aan elkaar en de overheid weet waar iedereen is die een gsm heeft.

Het argument: "als je niks gedaan hebt, heb je niks te vrezen" klopt niet: Vraag het desnoods aan de verdachten van de Puttense Moordzaak.
Als je zomaar getapt en gemonitort kan worden en op basis daarvan gestraft kan worden ben je vogelvrij: De gegevens komen namelijk is computersystemen van de overheid, en die kan de overheid zonder problemen wijzigen. En dan ben je genaaid als de overheid dat wil.

* Bungalow Bill is zeer zeker bang voor Big Brother.


De overheid kan je altijd naaien mocht ze dat willen. Iedereen die kwaad in de zin heeft kan dat, en ik denk niet dat het de overheid is waar je het meeste van te vrezen hebt. Ze is juist de enige die je ertegen kan beschermen, d.m.v. dit soort dingen. Dat ze zelf jouw gegevens zullen gaan wijzigen (waarom in Godsnaam?) doet me een beetje aan de X-files denken.

En je kijkt ook wat teveel naar Peter R. de Vries. Weet jij iets van die Puttense zaak dat ik niet weet? Hup, de BVD erop af zou ik zeggen.

Als we ons dan druk gaan maken om gesjoemel van overheden, laten we het dan hebben over de "Wag the Dog"- praktijken.

Borgiavrijdag 2 juni 2000 @ 21:28
quote:
Als we ons dan druk gaan maken om gesjoemel van overheden, laten we het dan hebben over de "Wag the Dog"- praktijken.

Bij mijn weten is "Wag the Dog" eem film, en geen praktijk. Een film die wel het scenario leek voor de hele zaak Clinton/Lewinski. Zelfs het land "Albania" werd daarin genoemd als de bliksemafleider voor de affaire tussen President en tikgleuf. Merkwaardig hoor, zo'n 'paragnostische' scenarioschrijver.
Maar wat bedoel jij dan met WtD praktijken?

Mijn agnst ligt in de overname van de wereldmacht door Multinationalen, samengebracht in het overkoepelende Bilderberg, dat overal ter wereld de dienst uitmaakt. Dat doen ze al een tijd en het wordt steeds erger.
Bedrijven dreigen de regeringen van hun land dat ze de produktie elders zullen voortzetten wanneer ze niet minder belasting hoeven te betalen. En dat telt dubbel, want wanneer ze in derde wereld landen gaan produceren tegen een appel en een ei dan betalen ze inderdaad geen belasting meer, maar het mes snijdt aan twee kanten. Ze dreigen ook met de werkloosheid, want de fabriek verplaatsen betekent het onttrekken van werkgelegenheid aan duizenden mensen, en geen vakbond die daar nog iets aan kan doen.

Kok was niet gek toen hij de vakbond verruilde voor de politiek. Nijenrode heeft hem geleerd aan welke kant je boterham gesmeerd is in deze maatschappij. En Nijenrode levert topkader personeel aan multinationalen.
Geld is de hoogste godheid voor die lieden, en het staat ook op de munten "God is met ons", waarmee ze hun Mammon bedoelen, want met die communist Jezus heeft het allemaal niets te maken, al werden en worden veel misdaden gepleegd uit zijn naam. Als hij niet ten hemel gestegen was gisteren, zou hij zich omdraaien in zijn graf.
Moet je eens om je heen kijken, overal waar fascisme en kapitalisme hoogtij vieren heeft men het katholicisme (christendom, whatever) hoog in het vaandel. Het een gaat niet zonder het andere en dat is al zo sinds ze niet meer voor de leeuwen werden geworpen, maar het zelf met anderen gingen doen.
En wij maar roepen dat god dood is, geen wonder wanneer je dagelijks je eredienst bewijst aan de kassa van de Ene die zo op Zijn kleintjes let.

En hier zitten wij, die het allemaal anders en beter willen. De mond vol van hoe het niet moet, en hoe het wel zou moeten.
We slijten onze handen in boosheid op onze keyboards.
Kunnen wij nog wel wat veranderen? We willen het wel, maar daarvoor is een aktie nodig die men niet kan en zelfs niet wil opbrengen:
stoppen met Consumeren!
Als de Bovenbazen niets kunnen verkopen stopt de geldstroom in hun richting. Geen consumenten, geen consumptie, geen produktie.

Unox is overigens door de consumenten gedwongen 60% van hun produkten uit de markt te nemen, want de mensen hadden geen trek in genetisch gemanipuleerd voedsel en lieten dat blijken ook. Unilever op de knieen.
Het kan dus wel!
Als je maar wilt.............