Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #40 - twijfels

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Een onbegrijpelijke opmerking.

Wat is daar onbegrijpelijk aan?

Je bent met z'n tweeën op vakantie. Je kunt normaliter dus alleen foto's maken van elkaar of selfies van beiden samen. Of je moet een ander vragen. En dan ben je aan de wandel met een ander en dan ga je niet samen op de foto met je eigen camera? Dan maakt die derde foto's die je zelf ook had kunnen maken, met jouw camera? Daar geef je je camera dan voor af? "Zeg, wil jij even een foto van Kris maken?" Dat is pas vreemd.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Het klinkt alsof je er ervaring mee hebt.

Ai, oei, shit! ik heb wel eens een one-night-stand gehad.. O jee.. help.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

Dat is een goeie, BertV. Ze trappen er gelijk in

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:27 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Dat is een goeie, BertV. Ze trappen er gelijk in

De hoek en tijd is net wat anders, paar minuten hooguit aan de wolk te zien.
Je ziet zelfs die V-vormige spriet in de struiken.
Nog duidelijker ga je het niet krijgen, of je moet het haar broer vragen.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:30 schreef BertV het volgende:

[..]



De hoek en tijd is net wat anders, paar minuten hooguit aan de wolk te zien.
Je ziet zelfs die V-vormige spriet in de struiken.
Nog duidelijker ga je het niet krijgen, of je moet het haar broer vragen.

Breaking news!

Zoekteams zitten in het complot en hebben foto's gemaakt van de meiden die meeliepen met hun eigen zoektocht!!

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Breaking news!

Zoekteams zitten in het complot en hebben foto's gemaakt van de meiden die meeliepen met hun eigen zoektocht!!

tsja, toegeven dat je misschien fout zat is lastig.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:40 schreef BertV het volgende:

[..]

tsja, toegeven dat je misschien fout zat is lastig.

Voor mij niet en in deze ook niet op mij van toepassing want ik zei direct al dat het gewoon 2 foto's waren. Daarnaast heb ik vandaag mijn fout al toegegeven over die tijdslijn.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ai, oei, shit! ik heb wel eens een one-night-stand gehad.. O jee.. help.

Ah, dat is verhelderend. Nu kan ik het niveau van je opmerkingen beter plaatsen.

Hou nou 's op met die persoonlijke kruistochten (nu weer tegen Matador en Kloothommel) hier. Ik irriteer me er aan, het voegt absoluut niks toe, en het is toch niet de bedoeling van dit forum? Laten we proberen hier feiten te vinden en af te leiden, zonder andere meningen/theorieën af te branden.

Met betrekking tot foto's facebook/herdenking/rescueteam, los of het nu wel of niet gebruikte foto van rescueteam is, er blijven vragen.
Eerst vergelijken achtergrond foto herdenking en foto facebook: die komt overeen dus we kunnen concluderen dat foto herdenking uit foto facebook is gesneden.
Dan 2 mogelijkheden, wel of niet gephotoshopt:
1. Geen photoshop: dan is foto dus na 1 april genomen. Dit i.v.m. lichtval e.d., foto ergens op midden van de dag genomen. Dan zou er moeten zijn overnacht, en zo te zien op foto was dat redelijk relaxte overnachting, in plaats van een koude en klamme overnachting ergens op een berg. Dit lijkt dan wel een onwaarschijnlijke theorie?
2. Wel photoshop: dit is dan dus voor herdenking gebeurd. Misschien foto van rescueteam voor gebruikt (ook niet zeker, want het is wel meer dagen mooi weer; en dit is een mooi uitzichtspunt, zodat vaker foto op die plek best kan. Bovendien wijken details op foto's van elkaar af). Wat is het doel hiervan? Waarom deze foto plakken op foto van CD, op deze locatie? En die dan vervolgens gebruiken voor herdenking? Ik zie het nut hiervoor niet. Maar gezien mogelijkheid 1 is dit toch de meest waarschijnlijke theorie lijkt mij.

quote:

quote:

0s.gif Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Een onbegrijpelijke opmerking.

Wat is daar onbegrijpelijk aan?

Je bent met z'n tweeën op vakantie. Je kunt normaliter dus alleen foto's maken van elkaar of selfies van beiden samen. Of je moet een ander vragen. En dan ben je aan de wandel met een ander en dan ga je niet samen op de foto met je eigen camera? Dan maakt die derde foto's die je zelf ook had kunnen maken, met jouw camera? Daar geef je je camera dan voor af? "Zeg, wil jij even een foto van Kris maken?" Dat is pas vreemd

Nu even doordenken: wie zegt dat er niet meer foto's zijn gemaakt? Een paar waar ze samen op staan (zelfontspanner kan overigens ook), en een paar foto's waar ze allebei alleen op staan. Dus dan kan het best op die manier.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:09 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Ik acht het zelf nog het meest waarschijnlijk dat ze gewoon zijn verdwaald, zoals ik hier al tig keer heb vermeld, maar een misdrijf is niet uitgesloten.

Ik heb het al zo ongelooflijk vaak gezegd, maar nog eens in de herhaling: Aan verdwalen overlijdt je niet. De meiden zijn dood, dat lijkt wel vast te staan. Waar zijn ze dan aan overleden?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:47 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik heb het al zo ongelooflijk vaak gezegd, maar nog eens in de herhaling: Aan verdwalen overlijdt je niet. De meiden zijn dood, dat lijkt wel vast te staan. Waar zijn ze dan aan overleden?

Uitputting, honger, dorst, ontbering, wondinfecties, koorts, enz.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:46 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ah, dat is verhelderend. Nu kan ik het niveau van je opmerkingen beter plaatsen.

Wat heeft dat met 'het niveau van mijn opmerkingen' te maken?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:48 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Wat heeft dat met 'het niveau van mijn opmerkingen' te maken?

Het feit dat jij met een kletspraatje het bed in te krijgen bent, zegt iets over je intelligentie.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het feit dat jij met een kletspraatje het bed in te krijgen bent, zegt iets over je intelligentie.

Dream on kerel.
Twee foute aannames in 1 zin. Hulde!

[ Bericht 2% gewijzigd door Ouder1 op 30-07-2014 13:11:08 ]

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:25 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik speel toch niet op de man? Ik vind jouw gewoonte vreemd en ik stel dat als zij die gewoonte al had, haar vader dat zou weten of in het ieder geval zijn twijfels over die dichte knoop met haar moeder had besproken die dan gezegd zou hebben dat ze dat altijd deed. Hij heeft tenslotte zelfs haar vriendinnen gevraagd of zij hun bh in zulke omstandigheden hadden uitgetrokken.. dan baseert hij dat dichte knoop verhaal ook niet op lucht.

geen idee hoor, maar bijna alle vrouwen krijgen hun spijkerbroek niet uit zonder de knoopjes los te maken. Iets met grote billen en weide heupen

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:48 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Uitputting, honger, dorst, ontbering, wondinfecties, koorts, enz.

Alles spreekt dat tegen. Volgens de vader was er geen sprake van stress op de foto's na de verdwijning. In het waterflesje in de rugzak zat nog water. Hun resten zijn gevonden langs de rivier (dus water in de buurt). Een mens kan tot 8 weken zonder voedsel. Aan uitputting overlijdt je niet; dan stort je in, val je in slaap en rust je uit. Ontberingen? Wat zie je daar voor fataals in? Voor wat betreft natuurlijke doodsoorzaken als ziekte, infecties en koorts kom ik terug op wat ik al vanaf het begin af aan zei: Dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hun resten zo dicht bij elkaar gevonden werden.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:52 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen idee hoor, maar bijna alle vrouwen krijgen hun spijkerbroek niet uit zonder de knoopjes los te maken. Iets met grote billen en weide heupen

Haal jij geen users door elkaar nu? Ik zeg het vreemd te vinden. De vader zegt het vreemd te vinden. Wie doet er nu een broek uit (knoop open) en dan de knoop sluiten? Een user hier zegt dat te doen ivm schade tijdens het wassen die een open knoop kan veroorzaken. Dat dat haar gewoonte is. Ik zeg dat als Kris die gewoonte had, haar vader dat zou weten.

Conclusie: Het is zeer onwaarschijnlijk dat Kris haar broek (zelf) heeft uitgedaan.

Wat te denken van een theorie van lijkenpikkerij door de indianen die daar wonen? En dan spijt krijgen/bang worden en de kleding terug leggen in het gebied? Niet onmogelijk toch?

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 12:52 schreef donald_dick het volgende:

[..]

geen idee hoor, maar bijna alle vrouwen krijgen hun spijkerbroek niet uit zonder de knoopjes los te maken. Iets met grote billen en weide heupen

Gisteren plaatste ik de foto en met jullie medewerking is het duidelijk dat het uit 2 verschillende afbeeldingen bestaat.
Het is een aandenken, maar geeft ons enigszins een hint.
Niet meer dan, dat de meiden nog springlevend waren.

Wat het broekje betreft: de ene keer sluit ik de knoop na het uitdoen, de andere keer niet, is willekeurig. Maar een ding is zeker, zij heeft die broek niet uitgedaan, deze is vanzelf afgegaan, door geweld op welke manier dan ook.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:22 schreef A_Fortiori het volgende:
Gisteren plaatste ik de foto en met jullie medewerking is het duidelijk dat het uit 2 verschillende afbeeldingen bestaat.Het is een aandenken, maar geeft ons enigszins een hint.Niet meer dan, dat de meiden nog springlevend waren.

Kan je dat verder uitleggen? Welk deel is de hint? En wanneer/waar waren ze dan nog springlevend? En hoe leg jij dat verband?

Die vader zegt in eenvandaag interview dat de telefoons nog zijn gebruikt NA de vermissing, maar dat de manier waarop onlogisch is.

Dus stel, je loopt door het bos en je bent al een dag of wat verdwaald. Wie bel je dan? Alarmnummer lijkt me. Misschien je ouders of je gastgezin voor hulp. Maar je belt voor hulp.

Als het gebruik onlogisch is, dus je gaat op facebook of je belt een vage vriend uit de buurt ofzo, vraag je dus geen hulp. Waarom niet? Ben je niet verdwaald en loop je dus gepland zo ver? Of heb je geen hulp nodig omdat er iemand bij je is die helpt?
Of waren de meiden al niet meer in leven en heeft iemand anders de telefoons gebruikt?

Ik kan me het niet willen opgeven van de ouders wel indenken; ze hebben dus nog niet eens de officiele uitslag van het dna onderzoek zwart op wit...

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:29 schreef silliegirl het volgende:
Die vader zegt in eenvandaag interview dat de telefoons nog zijn gebruikt NA de vermissing, maar dat de manier waarop onlogisch is.

Dus stel, je loopt door het bos en je bent al een dag of wat verdwaald. Wie bel je dan? Alarmnummer lijkt me. Misschien je ouders of je gastgezin voor hulp. Maar je belt voor hulp.

Als het gebruik onlogisch is, dus je gaat op facebook of je belt een vage vriend uit de buurt ofzo, vraag je dus geen hulp. Waarom niet? Ben je niet verdwaald en loop je dus gepland zo ver? Of heb je geen hulp nodig omdat er iemand bij je is die helpt?
Of waren de meiden al niet meer in leven en heeft iemand anders de telefoons gebruikt?

Ik kan me het niet willen opgeven van de ouders wel indenken; ze hebben dus nog niet eens de officiele uitslag van het dna onderzoek zwart op wit...

Ik zat ook in die richting te denken voor wat betreft het 'onlogische' telefoongebruik.
Ik heb dat ook met wat mensen irl besproken. Stel je bent in het buitenland, in een land waar je de taal niet goed spreekt en je komt in de problemen; verdwaald en de weg echt niet terug kunnen vinden. Je telefoon doet het nog (eventueel zonder bereik). Wie probeer je dan te bellen?
Mensen, naasten in Nederland? Of mensen in het gebied waar je bent?

Ik kan me een aantal (oude) nieuwsberichten herinneren waar Nederlanders in het buitenland met hun mobiel om hulp hebben geroepen. Een stel dat ingesneeuwd was op een berg bijvoorbeeld. Een man die van een berg gevallen was en zijn been had gebroken.. Wat mij daaraan opviel was dat zij naar Nederland belden en niet naar lokale nummers. Ergens is dat ook logisch. Een naaste zal alles in het werk stellen om je te redden terwijl je dat maar moet afwachten bij een lokaal nummer én om hulp vragen en de situatie uitleggen gemakkelijker gaat in je eigen taal.

Wanneer bel je lokale nummers? Nou, bijvoorbeeld om je hospita te waarschuwen dat je niet thuis komt maar de nacht elders doorbrengt, eventueel zelfs de komende dagen. Om een gids af te zeggen met wie je een afspraak hebt maar die niet doorgaat omdat je plannen zijn gewijzigd. Je begrijpt zelf ook wel dat, zeker in een kleiner toeristenoord, paniek uitbreekt als je zomaar een nacht of meer wegblijft en afspraken ook nog eens niet nakomt.

Ik zit dus in dezelfde richting te denken als jij en niet, zoals anderen doen, aan onleesbare tekstberichten of ondeskundig gebruik van de telefoon. Al kan dat ook natuurlijk.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 11:40 schreef BertV het volgende:
[ afbeelding ]

mensen toch, het is gewoon een foto uit dezelfde set van het rescueteam. Je ziet zelfs diezelfde wolk oplossen...

Waar zie jij diezelfde wolk oplossen dan? Ik zie een hele andere wolk. ( kan alsnog een photoshop zijn hoor maar als broer zijnde zou ik niet zo'n foto dan plaatsen maar eerder iets van daarvoor zoals bij dat dorpje ).

Ho, wacht even.. mijn eerdere idee/gevoel over die tijdlijn is toch niet zo vreemd.

Ik keek even naar de website van de familie van Kris en ik las daar:

quote:

Vrijdag 18 juli hebben we met de herinneringbijeenkomst het gezamenlijke deel af willen sluiten. Gevoelsmatig kunnen we geen afscheid nemen van Kris zolang er zoveel onduidelijkheid is.
Wij zullen doorgaan met zoeken totdat we al het mogelijke hebben gedaan om antwoorden te vinden.
Voor ons is het nog steeds onduidelijk wat er is gebeurd en zijn de feiten nog altijd incompleet en zouden er teveel ‚onlogische’ stappen zijn gemaakt door onze meiden, die we niet kunnen verklaren aan de hand van hun karakter noch de omstandigheden waar ze zich mogelijk in bevonden. De wens en de behoefte om te achterhalen wat er precies met hen is gebeurd en of hier niet toch anderen bij betrokken zijn geweest, is groot. Hiervoor zijn de gegevens nodig die uit de telefoons en de camera naar boven gehaald kunnen worden. Wij zitten hier grotendeels nog op te wachten, maar hopen komende week, in ieder geval een deel hiervan te ontvangen.

Ten tijde van de herdenkingsdienst had de familie de gegevens (en ik neem dan aan de foto's) van de camera's nog niet gezien of in bezit.

De foto die bij de herdenkingsdienst is gebruikt kan dus niet op de Mirador gemaakt zijn. Het zijn dus echt 2 foto's.

quote:

Op woensdag 30 juli 2014 13:43 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Waar zie jij diezelfde wolk oplossen dan? Ik zie een hele andere wolk. ( kan alsnog een photoshop zijn hoor maar als broer zijnde zou ik niet zo'n foto dan plaatsen maar eerder iets van daarvoor zoals bij dat dorpje ).

Kijk hier een takje met hetzelfde blaadje. Richt je energie nu op dat onlogische telefoongebruik!

Laatst nog merkte ik hoe onlogisch mensen reageren op een levensbedreigende situatie:
Mijn vader had overduidelijk een anafylactische shock door een wespensteek.
Mijn moeder ging in een verdwaasde toestand aspirine oid halen bij de buurvrouw.

Ik was zo "bij" om 112 te bellen waarna de ambulancebroeders, na hun zeggen net op tijd, waren met een "epipen".

Ik weet niet of ik zo rationeel zou blijven in situaties waar je geen 112 kan bellen.