Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #39 - twijfels familie

Dus er is niet bekend dat de meisjes een bikini droegen..maar daar ga jij vanuit.

Ik denk zelf dat ze dat niet droegen (en dat deze met de spullen terug zijn en de ouders dat weten).
Anders had Hans Kremers het niet zo eigenaardig gevonden dat de bh's in de rugzak aangetroffen zijn. Dan zou hij denken ''ze hebben bikini's aangehad, en zodoende de bh's in de rugzak''.

[ Bericht 0% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:52:42 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 17:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Je denkt volgens mij teveel door. Ik neem aan dat Hans Kremers bedoelt:
- geprobeerd te bellen - geen bereik, niet gelukt
- manier waarop - onbegrijpelijke smsjes doordat je verzwakt oid bent

Ben het hier mee eens, hoe zou je daarnaast anders aan een telefoon kunnen zien dat er letterlijk geprobeerd is te bellen? Dus als in : poging gedaan maar tot het bellen, drukken op de toetsen en proberen over te laten gaan. Dat kan gewoon niet.

Gaan we vloeken hier?....

Ik heb het interview met Hans Kremers goed bekeken en gehoord wat hij zei.
Hij weet meer dan wij, en op die basis twijfelt hij aan alleen een verdwaling.
Omdat er dingen niet kloppen.

En als ìk de ouders zou zijn zou ik het er ook niet bij laten zitten, maar verder onderzoek willen.

[ Bericht 19% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:13 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 17:38 schreef caracamel68 het volgende:
Gaan we vloeken hier?....

Ik heb het interview met Hans Kremers goed bekeken en gehoord wat hij zei.
Hij weet meer dan wij, en op die basis twijfelt hij aan alleen een verdwaling.
Omdat er dingen niet kloppen.

Zolang hij niet zegt wat voor dingen er niet kloppen, vind ik het alleen maar een poging om het drama onder de aandacht te houden.

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:14 ]

quote:

Zolang hij niet zegt wat voor dingen er niet kloppen, vind ik het alleen maar een poging om het drama onder de aandacht te houden.

Hans Kremers vind het niet kloppen zo zegt hij over de foto's en die gemaakt zijn na het bereiken van de top van de berg. Hij vind de bh's in de rugzak niet kloppen. Hij vind het niet kloppen de manier waarop de telefoons na de verdwijning gebruikt zijn.
Dit heeft hij lètterlijk gezegd in 1Vandaag. En voor hem alle redenen om door te zoeken naar antwoorden.
En gelijk geef ik hem.

[ Bericht 2% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:53:22 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 16:23 schreef caracamel68 het volgende:

Ze hebben dus de top van de berg bereikt, lachend op de foto. Als Lisanne ècht zo ziek was dan zou dat toch echt wel te zien zijn geweest (iemand die ziek is kan ook lachen maar zie je wel degelijk).

Volgens mij is er nooit gezegd dat ze zo ziek was. In een interview stond dat wen getuige zei dat ze astmatisch was of bronchitis had, zoiets. Dat kan overdreven zijn of aan de vertaling/interpratie liggen. Het lijkt me aannemelijker dat ze gewoon verkouden was of een hoest had. Heb ik ook vaak als ik op vakantie ben, door airco's of ventilatoren. Kan je prima mee functioneren.

quote:

Kris haar spijkerbroekje is een stuk verder gevonden dan haar heupbot.
Als aaseters, vogels daarvoor gezorgd zouden hebben dan zou er toch ook iets van bloedsporen op te vinden zijn? Die eten toch niet met mes en vork.
Die pikken stukken vlees en laten ongetwijfeld een stukje vallen (waar bloed aan zit) en pikken weer een stuk vlees en vliegen dan eventueel weg (met een stukje vlees en al).
Het lijkt me zeker wel dat er dan toch wel ièts van bloed op het spijkerbroekje had gezeten, en bloed wast zichzelf ook met regen er niet uit.

er is toch ook niet gezegd dat het broekje geen bloedvlekken had?
Daarnaast zou het best kunnen dat er geen bloed op zit, hangt er maar net van af waar het bloed uitstroomt bij overlijden, uitgaande van een wond. Voor de rest ontbindt bloed als een van de eerste onderdelen van je lichaam. Als op een gegeven moment aaseters aan het lichaam komen dan vloeit er geen bloed meer.

Als er daders zijn die de telefoons uitgeprobeerd hebben, zouden er dan geen vingerafdrukken gevonden kunnen worden? Misschien niet nadat ze zolang in het water gelegen hebben?

quote:

Ik geef hem ook gelijk en geloofde vanaf het begin (iets langer dan jouw verblijf hier ) niet in een 'simpele verdwaling'. Maar jij doet alsof jouw interpretatie van zijn uitspraken zijn uitspraken zijn, dat is toch echt zeer onzorgvuldig.

Ik heb vanaf het begin nooit geloofd in een simpele verdwaling.
Alhoewel nog steeds alles mogelijk is...

Wat Hans Kremers gezegd heeft zijn zìjn uitspraken die ik hier letterlijk herhaal.
Hij zegt nogmaals letterlijk dat hij de bh's in de tassen vreemd vind.
Hij zegt dat ze blij en vrolijk op de bergop staan op de foto.
Hij zegt dat hij het vreemd vind dat het spijkerbroekje (die gesloten was) veraf is gevonden van zijn dochter haar heupbot.
Hij zegt dat er daarna foto's zijn gemaakt.
Hij zegt dat er geprobeerd is te bellen na de verdwijning, en dat hij de manier waarop de telefoons gebruikt zijn vreemd is.
"Voor ons zijn er nu zoveel open einden en onlogische dingen in wat we weten, dat we zeggen: de conclusie van verdwaling kunnen wij als ouders niet trekken", aldus Kremers.

[ Bericht 4% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:03 ]

quote:

ja, eens, maar jij maakt er een heel ander verhaal van

Ik maak er geen ander verhaal van.
Ik vind alles n.l net zo vreemd als Hans Kremers zelf.
En zoals ongetwijfeld meerdere mensen.

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:13 ]

quote:

Volgens mij is er nooit gezegd dat ze zo ziek was. In een interview stond dat wen getuige zei dat ze astmatisch was of bronchitis had, zoiets. Dat kan overdreven zijn of aan de vertaling/interpratie liggen. Het lijkt me aannemelijker dat ze gewoon verkouden was of een hoest had. Heb ik ook vaak als ik op vakantie ben, door airco's of ventilatoren. Kan je prima mee functioneren.

Volgens een getuige (die de meisjes zag zitten ''wachten op een taxi of bus'') zag Lisanne er moe en ziek uit. En hadden de meisjes gezegd ze moe waren en terug wilden gaan naar Boquete.

Zo stond op 1 van de foto's van de kamer van de meisjes een flesje honing.
Dat kan net zo goed zijn geweest voor een wat schrale keel of iets.

Ik denk dat die getuigen verklaringen ook wel voor verwarring hebben gezorgd.

Wat ik trouwens ook vreemd vind is dat de hond Blue volgens de eigenaars van het restaurant vlakbij de trail (en eigenaars van de hond) vaak meeloopt met wandelaars en weer terug. En volgens de eigenaar is Blue ook meegelopen met Lisanne en Kris, dat zou gezien zijn. Blue is terug gekomen. De eigenaresse van het restaurant zei ze het vreemd vond dat de hond niet bij hun gebleven is.

Vraag ik me al een tijdje af waarom ze niet geprobeerd hebben via Blue een spoor te zoeken, direct naar de vermissing...Hij is geen speurhond, maar...het was het proberen denk ik wel waard geweest. Als de verklaring klopt dat Blue is meegegaan dan is deze hond wellicht de laatste getuige.

[ Bericht 13% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:15 ]

quote:

Diezelfde honing heb ik thuis (wordt hier ook verkocht), die honing an sich zegt niks.

Klopt de honing zegt niets. Ik heb het zelfs altijd in huis. Maar ik combinatie met een getuige die de meisjes zagen wachten op de taxi/bus en zei ''ze er moe uitzagen en Lisanne een zieke indruk maakte'' kan dat wel voor verwarring gezorgd hebben. Wellicht was Lisanne iets verkouden, last van haar keel o.i.d maar in elk geval niet ziek.

quote:

Welk restaurant is dat en waar ligt dat? En is dat NA de finca van Lorenzo (de laatste die ze levend gezien zou hebben) of ervoor?
Die Blue kan ook gewoon teruglopen omdat de meiden hem weggestuurd hebben (misschien bang voor honden of geirriteerd).

http://www.boqueteguide.com/?p=10993

''Giovani saw the women on 1 April near Don Pedro hitching toward Il Pianista. An employee at Il Pianista saw them start-up the trail between 3:00 and 3:30PM. Blue their dog, who often follows hikers went with them.

No one can remember seeing them return. Blue did return and Doris believes because of the hour they could not have gone far. She and Gionvani believe that they did return or the dog would have stayed with them.

All of this information has been provided directly by them to the DIJ investigators and Sinproc.''

Blue is niet ver meegelopen, omdat Doris zegt ''becouse of the hour they could not have gone far''.
Zij gelooft dat de meisjes terug zijn gelopen.

Ik denk persoonlijk dat ik zelf geprobeerd had ook met Blue aan de slag te gaan, vrijwel direct na de vermissing dat bekend werd dat Blue met hun meegelopen was.
Nogmaals is geen speurhond, maar wat je niet probeert.....

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:54:41 ]

Olivia die hen waarschuwde..

En als je de comments leest onderaan de link dan is het daar echt niet zo veilig als wel wordt gezegd over Boquete.

''Guy says:

April 7, 2014 at 12:01 pm

Hitchhiking? That could be the trouble right there….''

(maar goed liften kan overal gevaarlijk zijn...)

Feit is dat Blue is meegelopen (een stuk), ikzelf had direct geprobeerd of deze hond geen aanwijzingen kon geven. Zonde!
http://www.boqueteguide.c(...)IMG_2573-412x550.jpg

[ Bericht 8% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:04 ]

Lekker weer feiten met eigen aanames aan het aanvullen boys?

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:06 ]

quote:

Ja, natuurlijk, maar dat heeft toch totaal geen zin? Als Blue is meegelopen tot aan Oliva (een klein uurtje dus), dan is dat toch niet nuttig meer, ze zijn erna en hogerop ZONDER Blue gezien. Bovendien weten we dat ze op de Mirador zijn geweest, waar Blue nooit geweest is

Het is onbekend hoelang Blue meegelopen heeft, dus hoe weet jij dat Blue niet mee is gelopen tot de top?
Alles: èlk detail kan nuttig zijn.
Zo ook had Blue dat kunnen zijn..
Dat is zèker wat ik gedaan en geprobeerd had: Blue...

Oliva heeft hun gewaarschuwd, wellicht vanwege de tijd, maar mischien heeft ze ook iets anders gezien (uit angst niets durven zeggen).

Maar de zoektocht was in het begin zowieso te verwaarlozen..
Panamezen zijn niet zo snel.

Ik lees zojuist trouwens dat er op de Pianista 26 mensen eerder verdwenen zijn. Als dat over 150 jaar is is dat iets anders, maar als dat over 10 of 20 jaar is (?).

''A raíz de este caso ha salido a la luz que "unas 26 personas", entre turistas y locales, han desaparecido en la zona selvática que rodea la ruta de El Pianista''.

Vind het ook erg kwalijk dat de zoektocht naar de meisjes erg laat op gang kwam door de panamese politie, pas een paar dagen later. Donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien is er nog geen zoektocht in de bergen.

'Er zaten daar een stuk of tien jongens', zegt Feliciano. 'Ik legde uit dat er sprake was van een spoedgeval, dat er geen tijd verloren mocht gaan. Ze gingen mee naar het begin van El Pianista. Mijn tas had ik volgestopt met fruit. Ik dacht: ik moet voor die meisjes iets meenemen dat makkelijk naar binnen glijdt, want als je lang niks hebt gegeten is het moeilijk slikken.'
'We stonden daar de mensen te verdelen in twee groepen, toen een van die jongens werd gebeld.' Het is de baas van Sinaproc uit Panama-Stad. 'Hij zei dat we niks mochten doen, dat we moesten wachten tot er versterking kwam uit de hoofdstad.' De jongens van de reddingsbrigade gehoorzamen en vertrekken.

Feliciano besluit in zijn wanhoop in zijn eentje twee sporen af te lopen. Hij ziet of hoort niks.
Pas op vrijdag 4 april arriveert de chef van Sinaproc in Boquete. Het is een man die volgens bronnen uit de stad komt en het terrein niet goed kent. Er wordt die dag met een helikopter over het gebied gevlogen. Een actie waarvan sommigen het nut betwijfelen - vanuit de lucht zie je weinig van wat er in de jungle op de grond gebeurt.
Pas op zaterdag 5 april worden voor het eerst zoekteams de bossen in gestuurd.''..

Wel een ''beetje'' erg laat!

[ Bericht 23% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:12 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 20:55 schreef caracamel68 het volgende:
Vind het ook erg kwalijk dat de zoektocht naar de meisjes erg laat op gang kwam door de panamese politie, pas een paar dagen later. Donderdag, bijna 48 uur nadat ze voor het laatst zijn gezien is er nog geen zoektocht in de bergen.

Daarin zit ook een stuk verantwoordelijkheid van deze jonge vrouwen zelf. Ze hebben er, tegen alle adviezen in, voor gekozen om $25 uit te sparen en zonder gids te lopen. Daarnaast hebben ze, naar ik heb vernomen, niet voldaan aan de verplichting tot registratie wanneer je zonder gids dat traject gaat lopen.

quote:

Daarin zit ook een stuk verantwoordelijkheid van deze jonge vrouwen zelf. Ze hebben er, tegen alle adviezen in, voor gekozen om $25 uit te sparen en zonder gids te lopen. Daarnaast hebben ze, naar ik heb vernomen, niet voldaan aan de verplichting tot registratie wanneer je zonder gids dat traject gaat lopen.

Afgelopen week is hier bij mij achter een jongetje van 9jr verdronken, kon zwemmen, wellicht toch te ver gegaan. Dus....dan maar dagen wachten met zoeken? Omdat hij iets onverantwoordelijk was (?)
Nope, gelukkig deed de politie hier direct iets aan en na anderhalf uur gevonden (welliswaar overleden)..en niet pas na een paar dagen!

Panameze politie is wel heel erg laks geweest!

Deze meiden hebben hoe dan ook besloten de pianista te lopen. Moeten daar op de bergtop rond 18.00-18.15 schatting aangekomen zijn. Ze wisten idd dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn. Een man Lasaro wie verderop de trail woont zag de meiden rusten. Ze hebben dus kalm aan gedaan. Terwijl ze wisten dat het snel donker zou worden...

Vreemd niet dan?...Zeker voor meiden die een sterk verantwoordelijkheid gevoel hebben, niet impulsief zijn. Sterker, zelf mensen daarvoor gewaarschuwd hadden nooit alleen een trail te lopen zonder gids. Uitgerekend gaan diezelfde meiden dus alleen....

Tenzij er iemand was die hun wel veilig terug zou brengen.
Ik vermoed zelf dat kort na het bereiken van top iets gebeurd is.
Wel raar dat ze lachend en wuivend op de top staan, terwijl ze wisten dat ze niet voor het donker terug konden zijn...

[ Bericht 3% gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:19 ]

quote:

Op zaterdag 26 juli 2014 21:58 schreef caracamel68 het volgende:

[..]

Afgelopen week is hier bij mij achter een jongetje van 9jr verdronken, kon zwemmen, wellicht toch te ver gegaan. Dus....dan maar dagen wachten met zoeken? Omdat hij iets onverantwoordelijk was (?)
Nope, gelukkig deed de politie hier direct iets aan en na anderhalf uur gevonden (welliswaar overleden)..en niet pas na een paar dagen!

Panameze politie is wel heel erg laks geweest!

Deze meiden hebben hoe dan ook besloten de pianista te lopen. Moeten daar op de bergtop rond 18.00-18.15 schatting aangekomen zijn. Ze wisten idd dat ze het niet gingen redden voor het donker terug te zijn. Een man Lasaro wie verderop de trail woont zag de meiden rusten. Ze hebben dus kalm aan gedaan. Terwijl ze wisten dat het snel donker zou worden...

Vreemd niet dan?...Zeker voor meiden die een sterk verantwoordelijkheid gevoel hebben, niet impulsief zijn. Sterker, zelf mensen daarvoor gewaarschuwd hadden nooit alleen een trail te lopen zonder gids. Uitgerekend gaan diezelfde meiden dus alleen....

Tenzij er iemand was die hun wel veilig terug zou brengen.

Die heb ik gemist. Kun je daar iets meer over vertellen?

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:23 ]

quote:

Die heb ik gemist. Kun je daar iets meer over vertellen?

http://www.websleuths.com(...)-1-Apr-2014-2/page13

''These campesinos are indigenous locals that live along the Pianista trail. The woman's name is Martina and she was working in her garden when the girls walked by. The two men are Mercedes Miranda and Lasaro <last name not mentioned>. Mercedes saw the women walk in front of his house and if I understand the videoclip correctly the girls told him they entered the trail at 4PM. Lasaro lives further up the trail and saw the girls for just a moment resting at the shack. ''

[ Bericht % gewijzigd door yvonne op 27-07-2014 09:55:27 ]